I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[koko12]

Цитата: Сообщение от FarStar Уважаемая ЭнингПонимаю, что на других форумах можно найти все ответы и искать поиском все, что угодно. Но не могу понять, что это слово означает?

А Вы в словарике посмотрите, да и легкий ветерок недалече-можете ее спросить!

А и вправду какой сложный вопрос-что значит я христианка?


Завораживает!

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Джек Правильно, главное основание у верующего, это то, что он хочет веровать в ту Веру, которая ему симпатична. Его полное право. Однако при чем здесь объективность? Чисто эмоционально-психологические "заморочки" (плюс национально-государственные традиции конечно), не более того.

Уважаемый Джек аполитично рассуждаете.....

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А у Вас, свои-то мысли есть, по поводу задаваемых вопросов?

Их много, как бисера. Если заинтересовала истина из Слова Бога и ваша цель - подружиться с Богом, то у вас есть возможность чувствовать то же, что и я - мир и уверенность в будущем. Если же есть желание выставить в негативном свете, опровергнуть Библейские "органические" мысли - то лучше не стоит. Я придерживаюсь взгляда Иисуса на "время говорить и время молчать". Я вывел для себя важный урок благодаря форуму - лучшего средства делиться Благой вестью, чем "устаревший" метод Иисуса просто не существует. Что бы вы подумали, если бы священник прочитал Деяния 20:20 и решил бы пойти и рассказать людям мысли из Библии? Представьте. Он одел приличную деловую одежду, взял сумку с Библией и напарником с собой какого-нибудь диакона. Они подходят к вашей двери, а вы, смотря в глазок спрашиваете - "Кто там?" А они - "Мы хотим с вами поговорить о Библии!" Что вы скажете им?

Мир вам, искатели истины.

[koko12]

AG_looking -(Я придерживаюсь взгляда Иисуса на "время говорить и время молчать..)-это Екклисиаст-Время искать и время терять; Время хранить и время тратить; Время. рвать и время сшивать; Время молчать и время говорить!
Вы наверное путаете Ветхий Завет и Новый Завет!?
А еще Господь наш сказал: Нельзя наливать новое вино в старые меха!
Эти две книги -2 разных Мира! Старый и Новый!
Именно Новый Завет несет спасение!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от dum4ik Если не трудно .....многое это что ?

Конечно, в основном, это информация, которая непосредственно не влияет на нашу жизнь. Например, я не проверяла лично существование Марса, а читая Ваши сообщения, верю, что Вы - мужчина.

Цитата: Сообщение от Джек Правильно, главное основание у верующего, это то, что он хочет веровать в ту Веру, которая ему симпатична.

Не думаю, что те, кто верит в огненный ад, симпатизируют такой перспективе. Скорее, кто-то убедил их в этом, предоставив достаточные, на их взгляд, аргументы.

Цитата: Сообщение от Джек Однако при чем здесь объективность?

Объективность - понятие очень и очень условное. Достаточно почитать, как оценивают разные люди одни и те же события.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не факт! Я, лично, могу и прозевать.

А если бы от этого зависело Ваше будущее?

Цитата: Сообщение от GxostUA Во-первых, Христос говорил некоторые вещи в присутствии только апостолов, и эти слова они могли намеренно(спасибо dum4ik за подсказку) искажать его слова сколько угодно.

Разумно. Однако тогда им нужно было собраться после смерти Христа и договориться о том, что именно они будут говорить. Причем так, чтобы это не противоречило тому, что Иисус говорил в присутствии всего народа. Осталось выяснить, зачем им это было нужно и привести конкретные примеры возможных искажений.

Цитата: Сообщение от GxostUA Во-вторых, если бы Вы пересказывали мои слова, то могли бы передать мои мысли, которые я выразил словами, недостаточно верно, искажённо.

Это возможно. Однако Иисус даже в "личке" общался с несколькими людьми одновременно, поэтому они могли бы поправить друг друга. Притом в Евангелиях в основном записано не о чем говорил Иисус, а что он говорил. Передаются не его мысли, а его слова. А выводы насчет мыслей мы можем делать сами.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Энинг Конечно, в основном, это информация, которая непосредственно не влияет на нашу жизнь. Например, я не проверяла лично существование Марса, а читая Ваши сообщения, верю, что Вы - мужчина.

Ну насчет Марса вы можете даже некоторым образом проверить а вот пускаясь в океаны религиозных возрений
многое приходится принимать на веру....

Цитата: Сообщение от Энинг Объективность - понятие очень и очень условное. Достаточно почитать, как оценивают разные люди одни и те же события.

Так ведь это проблемы людские и степени их объективности,
которая в силу объективных причин по разному выражается в степени соответствия.....

Цитата: Сообщение от Энинг Разумно. Однако тогда им нужно было собраться после смерти Христа и договориться о том, что именно они будут говорить. Причем так, чтобы это не противоречило тому, что Иисус говорил в присутствии всего народа. Осталось выяснить, зачем им это было нужно и привести конкретные примеры возможных искажений. Это возможно. Однако Иисус даже в "личке" общался с несколькими людьми одновременно, поэтому они могли бы поправить друг друга. Притом в Евангелиях в основном записано не о чем говорил Иисус, а что он говорил. Передаются не его мысли, а его слова. А выводы насчет мыслей мы можем делать сами.

Сударыня и тем не менее проверить что либо нет никакой возможности.....

[Энинг]

Цитата: Сообщение от dum4ik Ну насчет Марса вы можете даже некоторым образом проверить а вот пускаясь в океаны религиозных возрений многое приходится принимать на веру....

... и поэтому, такое мировоззрение называется "верой". Разве же я это отрицаю? Просто у каждого человека своя мера минимально необходимых для веры аргументов - оснований.

Я как-то уже приводила такой пример. Допустим, есть человек, который называет себя Иваном Ивановичем Ивановым, а своих родителей - Ваней и Машей. Кому-то такой информации окажется достаточно и он примет эти слова "на веру". Кто-то потребует паспорт и свидетельство о рождении. Кто-то понесет эти документы для проверки в милицию. Кто-то согласится только после теста ДНК. Но останется и тот, который скажет: вы врете, паспорт подделка, милиция куплена, тест ДНК ошибается. И ведь он тоже может оказаться прав, не так ли?

[Елена_1971]

А меня вот такой вопрос интересует. Можно ли верить "наполовину"? В христианстве есть положения вечные: например, как принимать мир таким, какой он есть, прощать обиды, любить ближних... Но есть то, что, извините, выглядит совсем абсурдным: идея о сотворении мира, таинства и обряды несколько странные. Но ведь это одно учение: как все можно увязать в голове современного человека 21-ого века?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Елена_1971 Но есть то, что, извините, выглядит совсем абсурдным: идея о сотворении мира, таинства и обряды несколько странные.

Я верю в то, что существует Всемогущий Бог, создавший Вселенную, животных и людей. Поскольку так называемые научные объяснения не претендуют на абсолютную истину в этом вопросе, почему же Сотворение должно выглядеть абсурдным?

А верить "наполовину"... Можно ли быть христианином и не верить в то, чему учил Христос? Может быть, нужно просто выяснить для себя, чему же именно он учил?

Цитата: Сообщение от AG_looking Их много, как бисера.

Смотрю я вот на эти Ваши слова и ощущаю в них, какой-то подвох…
Глубины реликтовой памяти, связывают эти мелкие бусины с метанием их, перед представителями семейства нежвачных млекопитающих отряда парнокопытных. Не подскажите, с чего бы это??

Цитата: Сообщение от AG_looking у вас есть возможность чувствовать то же, что и я - мир и уверенность в будущем.

И хто ж енто про уверенность в будущем говорит??!!
А с чего Вы решили, что у меня нету уверенности в будущем???
Да у меня ее хоть отбавляй, мог бы и с Вами поделиться.
Кстати, не напомните, кто тут у нас стенает больше всех о грядущих войнах и неприятностях??

Цитата: Сообщение от AG_looking Если же есть желание выставить в негативном свете, опровергнуть Библейские "органические" мысли - то лучше не стоит.

За это можете не переживать. Для “выставления в негативном свете”, другая ветка имеется…
И вообще, я на данный момент, занят созданием Новой Теории Эволюции, мне не до выставлений…
Впрочем, не хотите и не надо… я не навязываюсь…

Цитата: Сообщение от AG_looking Что бы вы подумали, если бы священник прочитал Деяния 20:20 и решил бы пойти и рассказать людям мысли из Библии? Представьте. Он одел приличную деловую одежду, взял сумку с Библией и напарником с собой какого-нибудь диакона. Они подходят к вашей двери, а вы, смотря в глазок спрашиваете - "Кто там?" А они - "Мы хотим с вами поговорить о Библии!" Что вы скажете им?

Я бы подумал, что пришли Свидетели Иеговы…
На улицах, ежели есть время, вступал/вступаю в дискуссии…
Вынужден с сожалением констатировать, подготовка у проповедников, на мой взгляд, чрезвычайно слабенькая, в тупик/ступор их ставят иногда самые простецкие вопросы…
Хотя, может, это именно мне такие попадаются…

Цитата: Сообщение от Энинг А если бы от этого зависело Ваше будущее?

Ха! Ух, я бы уж тут!!!
Подпись, прОтокол, отпечатки пальцеу! (с) плюс нотариусы, архивариусы и прочее и прочее…

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Разумно. Однако тогда им нужно было собраться после смерти Христа и договориться о том, что именно они будут говорить. Причем так, чтобы это не противоречило тому, что Иисус говорил в присутствии всего народа. Осталось выяснить, зачем им это было нужно и привести конкретные примеры возможных искажений.

Уважаемая Энинг!
Сударыня! Ну почему вы забываете про один нюанс и рассматриваете все с точки зрения современного человека?
В те времена многие и многие были просто неграмотными. Для этих многих все эти записи (если они в то время вообще были) являлись куском пергамента и не более того!
Так что по-моему мнению - многое из того, что написано было на этих пергаментах (с частично стертыми от постоянного таскания их с собой) плод коллективного устного народного творчества!
Опять вынужден привести пример из анекдота:

Цитата: - Изя! Ты знаешь группу "Биттлз"? - Полная фигня, а не группа! - Почему? Ты слышал их песни? - Нет! Но мне Рабинович напел!

При устной передаче знаний искажение смысла передаваемого - максимально!

Цитата: Сообщение от Энинг Объективность - понятие очень и очень условное. Достаточно почитать, как оценивают разные люди одни и те же события.

Вы путаете понятия объективности и субъективности!
Объективны факты, истина! А вот наши понятия этой истины, как и ее оценки, всегда были, есть и будут чисто субъективными!

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Энинг Я как-то уже приводила такой пример. Допустим, есть человек, который называет себя Иваном Ивановичем Ивановым, а своих родителей - Ваней и Машей. Кому-то такой информации окажется достаточно и он примет эти слова "на веру". Кто-то потребует паспорт и свидетельство о рождении. Кто-то понесет эти документы для проверки в милицию. Кто-то согласится только после теста ДНК. Но останется и тот, который скажет: вы врете, паспорт подделка, милиция куплена, тест ДНК ошибается. И ведь он тоже может оказаться прав, не так ли?

Уважаемая Энинг оно то все так но конфликт начинается чисто на уровне этики,
когда церковь начинает стимулировать веру не совсем адекватными методами,
имею в виду чудотворные атрибуты,мощи,иконы,источники к которым ходят рабы божьи...
вот хорошо это или плохо,не размывает ли она таким образом
рамки критического мышления или меру объективности...?
Для чего к примеру уже верующему человеку принимать на веру
или как базис мировозренческой системы к примеру 6 тысячелетнюю историю по библии,где к тому же нет факта
исторического присутствия его культуры зато изобилует некая другая ,
...если же школьную программу напичкать религиозными прграммами
то уже со школьной скамьи будем воспитывать либо
фанатиков либо людей с размытой системой координат где
уроки биологии будут перемежаться с непорочным зачатием
миллионная история динозавров с историей библейской
к тому я имхо не очень рад тому факту что ребенок уже в школе
будет погружен в славный исторический эпос мифологии отнюдь не славянского происхождения
с упором на формирование в эту сторону
чрезмерного доверия нежели к другим мифологическим системам
и их олимпийским богам .....

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от AG_looking чувствовать то же, что и я - мир и уверенность в будущем.

Не поверите: представители моего социотипа - оптимисты. Так что я и без веры могу ощущать уверенность в (светлом) будущем.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кстати, не напомните, кто тут у нас стенает больше всех о грядущих войнах и неприятностях??

Так это и есть их уверенность в будущем ;)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я бы подумал, что пришли Свидетели Иеговы…

Аналогично.
А что, взял бы у них экземплярчик "Вартової Башти", ещё "для друга" попросил бы. Люблю набрать макулатуры, чтоб другим не досталась... Жадный я ;)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog В те времена многие и многие были просто неграмотными.

Это смотря где. Некоторые современные страны могли бы позавидовать уровню грамотности среди иудеев.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Rarog При устной передаче знаний искажение смысла передаваемого - максимально!

Да там столько слухов небось было... "испорченный телефон" работал во всю...