Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > Религии, верования, учения и Путь к Богу

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 05.05.2009, 22:55   #181
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Сегодня нашел интересную книгу:
Козлов В.П. "Тайны фальсификации. Анализ подделок исторических источников XVIII-XIX веков".
К сожаления книга в djvu формате и не могу пиривести цитаты. Как бы то ни было интересная история с фабрикованием Православной Церковью фальшивых документах о якобы имевшем место церковном соборе в Киеве в 1157 году и осуждения на нем мниха Мартина... якобы сожженного в Киеве в 1160 году.
Документы эти "Соборное Деяние" и "Требник Митрополита Феокоста".
Инетересно, как это трактует современная Российская Православная Церковь?
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Рекомендуем супермаркет KNS.ru - B650M Aorus Elite AX ICE - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москвесимфонический оркестр рамштайн москвакресла chairmanтеатральный центр на плющихе москваактеры фильма выпускной


Старый 06.05.2009, 00:55   #182
Rarog
Ветеран
 
Аватар для Rarog
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Не знаю. GPS недавно потерял . Состояние: Пенсия
Сообщений: 4,207
Репутация: 14118
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Сегодня нашел интересную книгу:

Доброго здоровья, Сударь!
Кстати, в этом формате тоже допускается копирование через контекстное меню.
Но можно ее и выложить на любой обменник, а сюда ссылку дать...
Не эта ли книга:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KOZLOV/KOZLOV00.HTM
http://iboo.ru/8968.htm
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей...

Последний раз редактировалось Rarog; 06.05.2009 в 01:00..
Rarog вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2009, 11:45   #183
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Сегодня нашел интересную книгу:
Козлов В.П. "Тайны фальсификации. Анализ подделок исторических источников XVIII-XIX веков".
К сожаления книга в djvu формате и не могу пиривести цитаты. Как бы то ни было интересная история с фабрикованием Православной Церковью фальшивых документах о якобы имевшем место церковном соборе в Киеве в 1157 году и осуждения на нем мниха Мартина... якобы сожженного в Киеве в 1160 году.
Документы эти "Соборное Деяние" и "Требник Митрополита Феокоста".
Инетересно, как это трактует современная Российская Православная Церковь?

Ув. LOTR. А никак, похоже, не трактует. Все попытки в Интернете искать материалы по этому поводу у меня ни к чему не привели. Не знает Интернет Митрополита Феокоста...

А посему могу только предложить свои рассуждения на материалы книги, которую я почитал маненько по поводу указанных Вами документов.

У каждого документа есть конкретный автор. И этот автор, как любой грешный человек, или группа авторов, имея порой даже благие намерения, может где-то что-то нафантазировать, и даже солгать, считая, что сия ложь - мелочь по сравнению с тем, какой цели все это служит. Это - личный грех авторов. А может быть ложь и не сознательная, просто в силу ошибок.

Теперь представьте, что появляется подобный материал, который весьма актуален в данный исторический момент, когда идет борьба с губительной ересью.

Церковный священнослужитель, опять же как человек грешный, и который, как и мы все, не в силах все проверить и удостовериться в истинности написанного, а советники опять же могут подойти с пристрастием. может не устоять и отдать команду использовать предоставленные материалы в этой борьбе...

К чему я это все говорю. Что в вопросах, выходящих за рамки непосредственного учения Христова, в материалах, предоставляемых не Соборной Церковью, а отдельными личностями или группами лиц, не являющихся святыми, вероятность проникновения лжи очень высока, т.к. ее очень и очень трудно выявить.

За примерами ходить не надо. В официальных церковных лавках можно найти книги, в которых можно встретить массу еретических высказываний, полностью противоречащих официальному Православному учению. Ну нет таких сил и возможностей, способных все отфильтровать, до каждого документа, до каждого слова. А поэтому фильтровать должны мы, обычные читатели, руководствуясь тем, что заповедовал Бог. И ни в коем разе не обвинять Церковь, ибо Церковь - это не эти авторы, допустившие ложь, не те священнослужители, через которых ложь получила распространение, и даже не вся иерархия РПЦ и пр. Церковь - это все православные верующие. История знала примеры когда и высокие церковные чины низлагались за ересь, а Церковь оставалась НЕПОРОЧНОЙ, т.к. смогла выявить и устранить порок...

Непорочная Церковь не потому, что исключено появление лжи, пороков, а потому что Церковь не приемлет их и борется с ними и побеждает... Поэтому напрасно потирают руки те, кто хочет увидеть в книге автора Козлова доказательства своих доводов, мол, церковь разглагольствует о возвышенном, а сама не брезгует использовать ложь в своих целях. Брезгует. Еще как. Да только, если чистый источник один, то грязных может быть сколько угодно много... По-неволе вымажешься. Но главное, когда есть чем отмыться...
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 06.05.2009 в 12:01..
glavin вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2009, 12:11   #184
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Да только, если чистый источник один, то грязных может быть сколько угодно много...

Ув.
glavin не понимаю. Почему только один?
Простите, но невольно возникает мысль о "воинствующем" православии. ("Кто не с нами - тот против нас")
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2009, 12:12   #185
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Доброго здоровья, Сударь!
Кстати, в этом формате тоже допускается копирование через контекстное меню.
Но можно ее и выложить на любой обменник, а сюда ссылку дать...
Не эта ли книга:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KOZLOV/KOZLOV00.HTM

Да, именно эта! Речь идет о главе второй.
К сожалению у меня нет контекстного меню...


Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Ув. LOTR. А никак, похоже, не трактует. Все попытки в Интернете искать материалы по этому поводу у меня ни к чему не привели. Не знает Интернет Митрополита Феокоста...

А посему могу только предложить свои рассуждения на материалы книги, которую я почитал маненько по поводу указанных Вами документов.

У каждого документа есть конкретный автор. И этот автор, как любой грешный человек, или группа авторов, имея порой даже благие намерения, может где-то что-то нафантазировать, и даже солгать, считая, что сия ложь - мелочь по сравнению с тем, какой цели все это служит. Это - личный грех авторов. А может быть ложь и не сознательная, просто в силу ошибок.

Теперь представьте, что появляется подобный материал, который весьма актуален в данный исторический момент, когда идет борьба с губительной ересью.

Церковный священнослужитель, опять же как человек грешный, и который, как и мы все, не в силах все проверить и удостовериться в истинности написанного, а советники опять же могут подойти с пристрастием. может не устоять и отдать команду использовать предоставленные материалы в этой борьбе...

Конечно Церковь не может фабриковать подделки, это делают ее служители. Именно поэтому я спрашиваю о позиции официальных представителей РПЦ сегодня. А подделки были заказаны и использовались именно официальными представителями церкви в свое время.


Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Непорочная Церковь не потому, что исключено появление лжи, пороков, а потому что Церковь не приемлет их и борется с ними и побеждает... Поэтому напрасно потирают руки те, кто хочет увидеть в книге автора Козлова доказательства своих доводов, мол, церковь разглагольствует о возвышенном, а сама не брезгует использовать ложь в своих целях. Брезгует. Еще как. Да только, если чистый источник один, то грязных может быть сколько угодно много... По-неволе вымажешься. Но главное, когда есть чем отмыться..

Как в случае с указанными подделками, для того чтобы отмытся, церкви следовало бы занять какую то официальную позицию по данному вопросу и к участникам сией аферы. Если Церковь брезгует использовать подобные методы (а тогда она их использовала) то необходимы хоть какие то официальные акты по отношению к тогдашним церковным архиереям...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
У каждого документа есть конкретный автор.

Иногда важен не автор, а заказчик... Еще тогда раскольниками было доказано, что документ поддельный, а официальная церковь продолжала его использовать...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 06.05.2009 в 12:13.. Причина: Добавлено сообщение
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2009, 14:02   #186
Rarog
Ветеран
 
Аватар для Rarog
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Не знаю. GPS недавно потерял . Состояние: Пенсия
Сообщений: 4,207
Репутация: 14118
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Не знает Интернет Митрополита Феокоста...

Сударь!
Там речь идет о митрополите Феогносте, а таковый был...
Цитата:
Глава 2 книги "Ко уврачеванию расколом недугующих" рассказывает о двух известных антистарообрядческих фальсификациях - "Требнике митрополита Феогноста" и "Соборном деяниие на еретика Арменина мниха Мартина" и о разоблачиении их выговскими отцами во главе с киновиархом Андреем Денисовым.

__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей...
Rarog вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2009, 14:49   #187
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Ув.
glavin не понимаю. Почему только один?
Простите, но невольно возникает мысль о "воинствующем" православии. ("Кто не с нами - тот против нас")

Ув. ibs. А что здесь не понятного. Полностью лишенным лжи может быть только Бог, а Он - один.
А фразу "Кто не с нами - тот против нас" мне кажется, Вы и другие, понимают как призыв к нападению, на самом деле это не так, скорее, наоборот. Все православные есть воины-защитники, готовые к защите от тех, кто выступает против...


Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Если Церковь брезгует использовать подобные методы (а тогда она их использовала) то необходимы хоть какие то официальные акты по отношению к тогдашним церковным архиереям...

Ув. LOTR. Церковь не всегда приветствует публичные разоблачения, дабы не смущать паству и не уводить ее в сторону от истины. Может так случиться, что хороший человек, сделавший много доброго для людей и церкви, по тем или иным причинам согрешил, как говорят, бес попутал. Ежели этот человек признает свои ошибки и искренне покается, то это вполне достаточно. Это гораздо лучше и полезнее устройства публичных шоу- разоблачений, как это делается в нынешние времена. Чем больше шоу - тем меньше нравственности и пользы для души.
Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Иногда важен не автор, а заказчик... Еще тогда раскольниками было доказано, что документ поддельный, а официальная церковь продолжала его использовать...

Вот здесь на форуме, некоторым кажутся очеведными факты лживости Библии и то, что они уже это доказали, как и факты бытия без Бога.

Но факты считаются доказанными тогда, когда другая сторона признала их убедительными и неоспоримыми.

В противном случае факты считаются недоказанными. И то, что документы использовались, свидетельствовало об этом.

Как Вы поняли, у меня лишь общие рассуждения, т.к. подробности сего дела мне неизвестны. Сам бы хотел почитать подробнее, и желательно, не только одну сторону, которая называет эти документы подлогом, но и ту, которая признает или отказывается от признания...
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 06.05.2009 в 15:00..
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 06.05.2009, 15:57   #188
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Ежели этот человек признает свои ошибки и искренне покается, то это вполне достаточно. Это гораздо лучше и полезнее устройства публичных шоу- разоблачений, как это делается в нынешние времена. Чем больше шоу - тем меньше нравственности и пользы для души.

Каким же образом понять, что официальная церковь осуждает сие деяние?

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Но факты считаются доказанными тогда, когда другая сторона признала их убедительными и неоспоримыми.
В противном случае факты считаются недоказанными. И то, что документы использовались, свидетельствовало об этом.

Ну в конкретном случае, РПЦ потихоньку свернула дело и опечатала указанные документы.... Через года ее представители неофициально признали подделку. Это есть в книге.
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Сам бы хотел почитать подробнее, и желательно, не только одну сторону, которая называет эти документы подлогом, но и ту, которая признает или отказывается от признания...

Вот именно поэтому я и хотел узнать есть ли какое официальное мнение РПЦ по этому вопросу..., чтобы узнать мнение противной стороны... Отсуствие мнения тоже весьма показательно.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2009, 19:39   #189
Ellinist
Постоялец
 
Аватар для Ellinist
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Обломки СССР
Сообщений: 660
Репутация: 3042
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Ежели этот человек признает свои ошибки и искренне покается, то это вполне достаточно. Это гораздо лучше и полезнее устройства публичных шоу- разоблачений, как это делается в нынешние времена. Чем больше шоу - тем меньше нравственности и пользы для души.

Каким же образом понять, что официальная церковь осуждает сие деяние?

Очень просто - она просто принимает участие в этих шоу.
__________________
Ellinist вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2009, 21:33   #190
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Каким же образом понять, что официальная церковь осуждает сие деяние?

Ув. LOTR. Конечно в нынешние времена самое простое, покопаться в Православном Интернете. Но мои попытки найти нечто поподробней не привели пока к успеху.

А вообще-то регулярно проводятся заседания Священного Синода РПЦ, на официальных сайтах даже протоколы печатаются. На них рассматриваются всевозможные вопросы. Может когда и этот рассматривался, однако, честно говоря, не имею ни желания ни времени копаться в протоколах в поисках данного вопроса. Зашел как-то, почитал, так повеяло партийным прошлым, что тут же и ушел... Присутствовали... Рассматривали... Заслушали... Решили... Так не хочется этой рутины...

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Ну в конкретном случае, РПЦ потихоньку свернула дело и опечатала указанные документы.... Через года ее представители неофициально признали подделку. Это есть в книге.

Мне кажется вывод сей спорный. Вот, например, выписка из жития митрополита Феогноста

Цитата:
Феогност привез с собою в Россию Требник на Греческом языке, с которого, по повелению вел. кн. Московского Иоанна Данииловича Калиты, сделан был перевод на Славянский, исправленный самим Феогностом и, в засвидетельствование верности, подписанный собственною его рукою по листам. Этот перевод хранится между рукописями в Московской Синодальной библиотеке. В сем Требнике находятся некоторые статьи против раскольников о крестном знамении. Они напечатаны в конце Питиримовой книги Пращица.

__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 07.05.2009, 13:49   #191
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Ув. LOTR. Конечно в нынешние времена самое простое, покопаться в Православном Интернете. Но мои попытки найти нечто поподробней не привели пока к успеху.

Да нет, Вы не поняли. Я не настолько ленив (хотя чуть-чуть и ленив ) и основательно покопался в сети - нет там ничего об этом. Я мел в виду, чтобы кто то у кого контакты с представителями РПЦ спросил у кого то там его мнение о этой публикации...


Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Вот, например, выписка из жития митрополита Феогноста

Вот именно об этом документе и написано, что он поддельный. При том написано очень аргументировано - и все указывает, что оба документа подделаны по заказу Питирима.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 07.05.2009, 14:07   #192
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Но факты считаются доказанными тогда, когда другая сторона признала их убедительными и неоспоримыми.

Ув.
glavin, простите, но кажется вы ошибаетесь. Иначе ни одного преступника не удастся наказать.
Мы уже проходили лозунг: "признание - мать доказательств" и все что за этим лозунгом последовало.
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Все православные есть воины-защитники, готовые к защите от тех, кто выступает против...

Простите, но ИМХО, тут очень многое зависит именно от "против" кого (или чего).
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 10.05.2009, 23:50   #193
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Ув.
glavin, простите, но кажется вы ошибаетесь. Иначе ни одного преступника не удастся наказать.
Мы уже проходили лозунг: "признание - мать доказательств" и все что за этим лозунгом последовало.

Ув. ibs.
А еще мы проходил вот это, как сказано в старом анекдоте

Ленин звонит Дзержинскому: "Феликс Эдмундович! У меня пропал карандаш!"
Через два дня Дзержинский звонит Ленину: "Владимир Ильич! По Вашему заявлению мы хорошо поработали. 7 человек уже сознали, мы их уже расстреляли, восьмой вот-вот расколется!"
Ленин: "Хвалю за революционную преданность, однако я нашел у себя пропавший карандаш!"


Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Простите, но ИМХО, тут очень многое зависит именно от "против" кого (или чего)

Есть защитники, а есть нападающие. Защитник всегда прав, т.к. он обороняется от агрессии... Вне зависимости от кого или чего...
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 10.05.2009 в 23:54..
glavin вне форума
 
Вверх
Старый 11.05.2009, 00:14   #194
ibs
Ветеран
 
Аватар для ibs
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5,589
Репутация: 13149
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Защитник всегда прав. Вне зависимости от кого или чего

Ув.
glavin, боюсь, не всегда. Например, был ли прав фашизм когда Оборонял Берлин?
Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А еще мы проходил вот это

Так и я об этом.
Но только, почему-то такая метода пришлась по сердцу христианству (инквизиция). Вот это странно.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет!
ibs вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 11.05.2009, 20:56   #195
Alien_189
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию Re: IIIк. - Почему я не православный 3

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Ув.
glavin, простите, но кажется вы ошибаетесь. Иначе ни одного преступника не удастся наказать.
Мы уже проходили лозунг: "признание - мать доказательств" и все что за этим лозунгом последовало.

Простите, но ИМХО, тут очень многое зависит именно от "против" кого (или чего).

Цитата:
Сообщение от ibs Посмотреть сообщение
Мы уже проходили лозунг: "признание - мать доказательств" и все что за этим лозунгом последовало.

1. Для справки: именно признание лежит сейчас в основе так называемого особого порядка назначения наказания в уголовном процессе, при котором вопросы виновности даже не рассматриваются. Это современная Россия, в Конституции которой ничего не говорится о Боге и православии. Просто это наиболее эффективная форма установления фактов с наименьшими издержками.
2. Даже если мы и найдем в истории Церкви некое количество фальсификаций, то достаточно просмотреть сегодня газеты за один день, чтобы найти там лжи в тысячи раз больше. Вам не кажется, что это сравнение явно в пользу верующих людей?
Alien_189 вне форума
 
Вверх
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Православные сайты. neofit333 Интересные места в сети 27 10.07.2011 13:01
III к. - Почему я не православный 2 glavin Религии, верования, учения и Путь к Богу 1513 16.03.2009 15:50
Почему я не православный glavin Религии, верования, учения и Путь к Богу 1322 28.04.2008 09:22
Почему? Maritusja Архив 6 18.04.2006 08:09

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.48179 секунды с 11 запросами