II к. - Монашество

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Я уверен, что те трое мужей (Иоанн в Риме, Илия в Коринфе и Варсануфий в Газе Палестинской) оказали миру большую милость. А вот Вы, что предлагаете? Что язычники не молятся своим богам? Или Вы насчет язычества лапшу вешаете? Не кажется ли Вам, что вы заняли позицию второго человека? Рассказываете о том, чего не знаете?

Я рад Вашей уверенности! Но не стоит доказывать мне то, что вы доказать (а не просто говорить об этом) не в состоянии!!!!
Я знаю, что у нашего народа была своя вера в своих богов!
Я знаю, что нашему народу было силой навязано христианство!
Но я нигде не говорил, что я язычник, хотя для меня язычество ближе по своему содержанию, чем христианство! Так и что?
Монашество же сродни страусам, сующим голову в песок, подальше от проблем этого мира, и усердно в этом песке молящимся...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Но я нигде не говорил, что я язычник, хотя для меня язычество ближе по своему содержанию, чем христианство! Так и что?

Ув. Рарогъ. В чем Вам ближе содержание язычества?

Цитата: Сообщение от Rarog Но не стоит доказывать мне то, что вы доказать (а не просто говорить об этом) не в состоянии!!!!

Это заключение касается меня или Вас?

Цитата: Сообщение от Rarog Я знаю, что нашему народу было силой навязано христианство!

А Вы не задумывались почему вся Европа стала Христианской? Почему на Руси не было организованного сопротивления язычества? Про старообрядцев все слышали. Было противодействие. А язычество?

Цитата: Сообщение от Rarog Монашество же сродни страусам, сующим голову в песок, подальше от проблем этого мира, и усердно в этом песке молящимся...

Вы не знаете случайно, кто благословил Дмитрия Донского на Мамая?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы не знаете случайно, кто благословил Дмитрия Донского на Мамая?

А вы думаете, что именно благословие это заранее предрешило исход сражения? Даже маленько смешно!

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Rarog А вы думаете, что именно благословие это заранее предрешило исход сражения? Даже маленько смешно!

Мне кажется, что моральное состояние войск перед сражением -имеет большое значение, при равенстве сил-решающее. Что отражено в военно-учебной и пр. литературе.
Что до Куликовской битвы, то князь Дмитрий Донской заехал в монастырь Сергия Радонежского за благословением, где получил в подкрепление 2х монахов монастыря -Пересвета и Ослябю,, в миру боярин Брянский и Андрей Ослябя, боярин Любецкий.
Бой Пересвета с Кочубеем, Челубей Тамир Мирза, комментировался неоднократно. Бой видело огромное число людей, по-этому иточников описания-множество и практически совпадают. В 300 побед Челубея-Кочубея, я не верю, но если разделить на 10 то 30 побед в смертельных схватках с лучшими воинами противника-впечатляют. Монголы считались непобедимыми в принципе. Вызов Кочубея-только для подавления противников морально. Представитель непобедимых и чемпион. Следовательно нужно было обладать исключительной уверенностью, моральным духом. То что могол НЕ ПОБЕДИЛ-было сокрушительной победой, внушило уверенность, что монголы победимы, если "не жалеть живота своего", ка сделал боярин Брянский, монах Пересвет.

[Vladimir_St]

Не Кочубей а Челубей.

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya Мне кажется, что моральное состояние войск перед сражением

прмеров много - Давид один из ранних.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Moishaya Мне кажется, что моральное состояние войск перед сражением -имеет большое значение, при равенстве сил-решающее. Что отражено в военно-учебной и пр. литературе. Что до Куликовской битвы, то князь Дмитрий Донской заехал в монастырь Сергия Радонежского за благословением, где получил в подкрепление 2х монахов монастыря -Пересвета и Ослябю,, в миру боярин Брянский и Андрей Ослябя, боярин Любецкий. Бой Пересвета с Кочубеем, Челубей Тамир Мирза, комментировался неоднократно. Бой видело огромное число людей, по-этому иточников описания-множество и практически совпадают. В 300 побед Челубея-Кочубея, я не верю, но если разделить на 10 то 30 побед в смертельных схватках с лучшими воинами противника-впечатляют. Монголы считались непобедимыми в принципе. Вызов Кочубея-только для подавления противников морально. Представитель непобедимых и чемпион. Следовательно нужно было обладать исключительной уверенностью, моральным духом. То что могол НЕ ПОБЕДИЛ-было сокрушительной победой, внушило уверенность, что монголы победимы, если "не жалеть живота своего", ка сделал боярин Брянский, монах Пересвет.

Ув.Moishaya!

Цитата: Мне кажется, что моральное состояние войск перед сражением -имеет большое значение, при равенстве сил-решающее.

С этим никто и не спорит!
Но, согласитесь, что я говорил несколько о другом!
И о том, что

Цитата: ...князь Дмитрий Донской заехал в монастырь Сергия Радонежского за благословением, где получил в подкрепление 2х монахов монастыря -Пересвета и Ослябю,, в миру боярин Брянский и Андрей Ослябя, боярин Любецкий.

Только вот за благословением ли заезжал князь в монастырь? Не поздние ли это напластования? Так можно объяснить многое...
Например, человек зашел в помещение ресторана! Но это еще совсем не факт, что он пришел туда пообедать и выпить! У него там знакомый работает, которой может ему помочь!
Князь заехал в монастырь ... и получил там людей в подмогу!
Если бы нужно было благословить все войско, то все выглядело бы малость по-другому! но не будем об этом!
Хочу еще раз спросить: с какого боку тут можно добавить сам процесс моления???
Любой человек может молиться, а может, как те монахи идти и

Цитата: "не жалеть живота своего", как сделал боярин Брянский, монах Пересвет!

Ну в каком случае будет польза для общества, для страны, для народа?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog А вы думаете, что именно благословие это заранее предрешило исход сражения? Даже маленько смешно!

Выводы сами сделаете.

Цитата: Между тем как длилась грозная битва Куликовская, в обители Живоначальныя Троицы святой игумен Сергий собрал всю свою братию и возносил Богу молитвы сердечные за успех великого дела. Телом стоял он на молитве во храме Пресвятыя Троицы, а духом был на поле Куликовом; прозревая очами веры все, что совершалось там, он, как очевидец, поведал предстоявшей братии о постепенных успехах нашего воинства; от времени до времени он называл павших героев по имени, сам приносил за них заупокойные молитвы и повелевал то же делать братии. Наконец он возвестил им совершенное поражение врагов и прославил Бога, поборающего русскому оружию.

http://www.stsl.ru/lib/book1/chap15.php

Цитата: Сообщение от Rarog Ну в каком случае будет польза для общества, для страны, для народа?

[pavka17]

Как часто вояки в разных странах, во все времена, обращаются к Богу за помощью, и когда победят - Бог помог! Интересно а, когда христиане против христиан воюют, то на чьей стороне Бог?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от pavka17 Как часто вояки в разных странах, во все времена, обращаются к Богу за помощью, и когда победят - Бог помог! Интересно а, когда христиане против христиан воюют, то на чьей стороне Бог?

Тогда приходит орда татаро-монгольская. История. Каждый князь считал своим долгом разграбить соседний храм и его святыни забрать себе и поместить в свой храм.
Например: битва суздальцев с новгородцами и чудо иконы Богоматери "Знамение" в 1170 г.

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Я знаю, что у нашего народа

у вашегоу какого? татар? чеченцев? бурят? якутов? удмуртов? вcех перечислять?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Цитата: Цитата: Сообщение от Rarog А вы думаете, что именно благословие это заранее предрешило исход сражения? Даже маленько смешно! Цитата: Выводы сами сделаете.

Цитата: Цитата: Между тем как длилась грозная битва Куликовская, в обители Живоначальныя Троицы святой игумен Сергий собрал всю свою братию и возносил Богу молитвы сердечные за успех великого дела. Телом стоял он на молитве во храме Пресвятыя Троицы, а духом был на поле Куликовом; прозревая очами веры все, что совершалось там, он, как очевидец, поведал предстоявшей братии о постепенных успехах нашего воинства; от времени до времени он называл павших героев по имени, сам приносил за них заупокойные молитвы и повелевал то же делать братии. Наконец он возвестил им совершенное поражение врагов и прославил Бога, поборающего русскому оружию.

И о чем это говорит?
Этак и полинезицы могут сказать, что молились всю ВОВ за поражение гитлера! Давайте и их будем прославлять на основании их же слов за это! Все это слова... Причем и записаны они чиновником церкви, как лицом, заинтерисованным в поднятии имиджа свой церкви!

Цитата: http://www.stsl.ru/lib/book1/chap15.php Цитата: Сообщение от Rarog Ну в каком случае будет польза для общества, для страны, для народа?

Одни люди, даже не умея толком воевать (ополчение), защищали свою землю! Другие - молились! А результат - он один для всех! И кто принес своими действиями больше пользы? Молитвы наверно...
Ведь без молитв ничего бы и не было!!!!

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Рарогъ. В чем Вам ближе содержание язычества?

Сударь! Да тем, что хотя бы оно более родное для меня, чем сказки о гулянии чужого для меня народа по чужим местностям этой планеты! Причем, сказки эти очень различны! И вы сами приводили их в пример, пытаясь навязать мне их авторство!
Если мне нужно будет изучать историю и религию еврейского народа, то я это буду делать! Но пока мне это не нужно!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Причем, сказки эти очень различны! И вы сами приводили их в пример, пытаясь навязать мне их авторство!

Уважаемый Rarog. Я Вам авторство не навязывал. Я только спросил. Не Вы ли автор? Но Вы не язычник. Тема о Вашем язычестве снята. Поэтому я не считаю Ваши высказывания о язычестве компетентными т.к. в жизни языческой общины Вы лично не участвуете.

Цитата: Сообщение от Rarog Этак и полинезицы могут сказать, что молились всю ВОВ за поражение гитлера! Давайте и их будем прославлять на основании их же слов за это! Все это слова... Причем и записаны они чиновником церкви, как лицом, заинтерисованным в поднятии имиджа свой церкви!

А когда Вы впервые услышали имя Сергия Радонежского?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad А когда Вы впервые услышали имя Сергия Радонежского?

Тогда, когда первый раз был в Загорске! И был там по своим делам!

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому я не считаю Ваши высказывания о язычестве компетентными т.к. в жизни языческой общины Вы лично не участвуете.

Ну почему для Вас обязательным критерием считается участие человека к какой-нибудь общине, принадлежность к той или иной церкви, наличие или отсутствие у него понятий о религиях вообще? Откуда такое деление?
Я не состою ни в одной из организаций религиозного плана, но для меня именно язычество, ведичество, радоведение гораздо ближе, чем изучение верований чужого для меня народа! и только потому, что это наследие моего народа, а не сильно подкрашенная история и вера чужого! Чем для русского должны отличаться верования еврейского народа от народа, например, суахили?
Да ничем!!! Интересно - изучай! Но, при этом, свое знать должен!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Чем для русского должны отличаться верования еврейского народа от народа, например, суахили?

Дело не в народе, а в Боге. Просто практически не осталось на тот момент людей верных или знающих Единого Бога. Да и у евреев не все там так гладко. Вы же знаете, что Моисей с левитами веру насаживали буквально мечем. Не сильно-то евреи ее хотели. Тут действие Бога, а не желание народа.
Суахили я думаю не совсем удачный пример. Про догонов намного больше рассказывают. Но как бы оно там не было Бог остановился на Аврааме.

Цитата: Сообщение от Rarog Ну почему для Вас обязательным критерием считается участие человека к какой-нибудь общине, принадлежность к той или иной церкви, наличие или отсутствие у него понятий о религиях вообще? Откуда такое деление? Я не состою ни в одной из организаций религиозного плана, но для меня именно язычество, ведичество, радоведение гораздо ближе, чем изучение верований чужого для меня народа! и только потому, что это наследие моего народа, а не сильно подкрашенная история и вера чужого!

Просто потому, что анекдот (в современном понятии этого слова) остается анекдотом. А жизнь жизнью. И сколько не ходит анекдотов про милиционеров, никто по доброй воле не хочет попасть под следствие и познакомиться с умственными способностями милиции. Поэтому суждения человека далекого от любой сферы человеческой деятельности вызывают в лучшем случае улыбку.

Цитата: Сообщение от Rarog Но, при этом, свое знать должен!

Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Александр Невский - это свое или чужое?

Цитата: Сообщение от Rarog Тогда, когда первый раз был в Загорске! И был там по своим делам!

Узнали не заходя в Лавру? Или это было после Советской Власти?