Государства, ранее входившие в СЭВ, итоги и перспективы.

[ibf]

Цитата: Сообщение от Sunikol Просветите меня убогого: С какой целью, высказывающие соболезнования в интернете, это делают?? Они что сами с собой при этом разговаривают?? Вроде вменяемые люди.. Надеются что их перлы оценят родственники погибших?? Чушь! Дураку ясно, что родственникам не до того.. Так для кого это всё пишется??

Правильно правильно никому сочувствие высказывать не надо, особенно тем, кого почему то во враги записали. Откуда Вы взяли что Качиньский враг России я не знаю.
Издевательский тон это наверное весело, но не всем.

Цитата: Сообщение от Sunikol не будет "оцифрованных" соболезнований

Как там. Это нужно не мертвым, это нужно живым! Есть нормы поведения Человека.

[Влад48]

http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159327785.html
Теория заговора вокруг трагедии ("Wirtualna Polska", Польша)

Т

Цитата: еория 1: в катастрофе замешана Россия Уже в субботу на интернет-форумах появились спекуляции, что в катастрофе виновны россияне. Первым публично эту теорию представил депутат партии "Право и Справедливость" (PiS) Артур Гурски (Artur Górski) на страницах газеты "Nasz Dziennik" http://inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html . "Если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь",  заявлял он. В среду он принес извинения за эти необдуманные слова: "Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока". Однако в подобных утверждениях депутат Гурский не одинок: есть несколько конспиративных сценариев с участием россиян. Искусственный туман. Ужасная погода на месте катастрофы – это, по мнению некоторых, также работа россиян. "Раз они могут разгонять облака на разные праздники в Москве, то почему бы не сделать туман в районе Смоленска", – предполагают сторонники данной версии. Подмена "черных ящиков". Россияне "добрались" до "черных ящиков", – утверждают некоторые приверженцы альтернативной версии событий. Как? Они прекрасно знали, как устроен Туполев, так что они могли их вскрыть. При этом уже сейчас известно, что из записей в "черных ящиках" явствует, что пилоты понимали, что катастрофа неизбежна. Для других – доказательством заговора является и то, что следствие по делу трагедии ведется в России. Дружественные жесты россиян – это дымовая завеса. "Нынешнее поведение российских властей может быть очень обманчивым, скрывать под собой фальшь или страх того, что правда о причинах катастрофы может выйти на свет. Россиянам верить нельзя", - пишет один из интернет-пользователей. Неисправное оборудование аэродрома. Некоторые приверженцы теории заговора полагают, что оборудование аэродрома под Смоленском могло быть неисправным. В интернете появились снимки, сделанные якобы через несколько часов после катастрофы, на которых солдаты меняют лампочки в посадочных прожекторах.

Мне кажется,что Путин пошел на реверансы в сторону Польши исключительно в связи с намечающимися союзами с Германией.
В этом случае Польша нужна как надежный транзитер.Транзитер всего.

Судя по всему адекватных людей в Польше нет.

***

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от Влад48 Судя по всему адекватных людей в Польше нет.

Разумеется. Они, видимо, есть лишь в России. Так Вас надо понимать?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Влад48 Судя по всему адекватных людей в Польше нет.

Полно.. Один только пример: Возвращались из Калининграда в Фатерланд. В Познани кассирша на вокзале начала "тупить" типа русского языка не понимает.. Рядом стоял поляк лет 50-ти, вмешался, разьяснил этой польской "патриотке" на родном языке, что она занимается херней и потом долго с нами разговаривал.. Мы ждали своего поезда а он встречал родственников (поезд опаздывал). Особенно запомнились его слова: "Раньше было все для людей, сейчас для денег"..

Но конечно "наших" поляков становится все меньше, в силу естественного вымирания старшего поколения, помнящего СССР

[bornslippy]

То что поляк разговаривал с вами на вашем родном языке, еще не означает что он хочет возврата СССР. Да многие поляки говорят что после вступления в ЕС стало трудней. Но спросите хотел бы кто нибудь чтоб Польша вышла из ЕС.

Цитата: Сообщение от Sunikol Но конечно "наших" поляков становится все меньше, в силу естественного вымирания старшего поколения, помнящего СССР

Надо было спросить у поляка считает ли он себя "вашим"

[Storm_Breeze]

Что значит "хотел бы кто нибудь"? У меня есть знакомый (заочно) в Чехии - Прага, переговариваемся иногда по Скайпу (случайно познакомились - тёзка по имени и фамилии, как ни странно) уже года три как. Он говорит, что при ЕС ни лучше, ни хуже не стало в материальном плане, но значительно хуже в психологическом. Беспокойнее, по его словам. Все думают о деньгах и исчезла откровеность в общении.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от bornslippy То что поляк разговаривал с вами на вашем родном языке, еще не означает что он хочет возврата СССР. Да многие поляки говорят что после вступления в ЕС стало трудней. Но спросите хотел бы кто нибудь чтоб Польша вышла из ЕС... ...Надо было спросить у поляка считает ли он себя "вашим"

Уважаемый bornslippy, у нищих слуг не бывает... Коли Вас это интересует, то сами и учиняйте "опросы".. Меня вполне устроило то, что я услышал от этого (заметьте не 20-летнего сопляка, а взрослого и зрелого) человека с университетским образованием.

ЗЫ: А с чего Вы взяли что он говорил с нами по русски?

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Он говорит, что при ЕС ни лучше, ни хуже не стало в материальном плане, но значительно хуже в психологическом.

гэдээровские немцы говорят то же самое.. на курсах повышения квалификации препод, бывший боксер, большой поклонник Кличко: "Я не хочу стоять перед партией навытяжку, но то что я вижу сейчас, тоже Scheisse...(перевод мой..)

[Karl Kori]

Новые теории....

... оказывается, смерть польского президента - результат заговора русских и немцев...

... статья была опубликована 14.04 в немецкой газете Allgäuer Zeitung ... а теория заговора пренадлежит польской стороне... первод особо "интересноого" отрывка из этой статьи:

Так как самая новая теория заговора видит немцев как сообщников русских. Перед президентским дворцом седая женщина машет немецкой Bild от понедельника: "Не нужно думать!", кричит она. "Немцы хотят представить Качинского виновником катастрофы!" Многие поворачиваются. "Что? Почему это?", спрашивают некоторые растерянно, в то время как другие сразу соглашаются: "Все же, это снова типично немецкое."

Седая старушка в розовой мохеровой шапочке переводит заголовок немецкой газеты: "Принуждение пилотов польского президента к опасной посадке в тумане?" ее быстро перебивают "Это ясно, что немцы снова заодно с русскими", возмущается какой-то 50-летний . "Они не могут иначе - деление Польши, пакт Гитлера-Сталина, трубопровод Балтийского моря! А тепрь еще и смерть нашего президента!"

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Все думают о деньгах и исчезла откровеность в общении.

Мне кажется что в Украине что в России думают о деньгах больше.

Цитата: Сообщение от Sunikol Уважаемый bornslippy, у нищих слуг не бывает... Коли Вас это интересует, то сами и учиняйте "опросы".. Меня вполне устроило то, что я услышал от этого (заметьте не 20-летнего сопляка, а взрослого и зрелого) человека с университетским образованием.

Возможно вы слышали то что хотели услышать. Кстати я к вам в слуги не набивался.

Цитата: Сообщение от Sunikol ЗЫ: А с чего Вы взяли что он говорил с нами по русски?

З.Ы. а разве я написал что по русски?

Цитата: Сообщение от Sunikol гэдээровские немцы говорят то же самое.. на курсах повышения квалификации препод, бывший боксер, большой поклонник Кличко: "Я не хочу стоять перед партией навытяжку, но то что я вижу сейчас, тоже Scheisse...(перевод мой..)

И они также не хотят ни ГДР ни СССР ни выхода из ЕС.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от bornslippy И они также не хотят ни ГДР ни СССР ни выхода из ЕС.

Можете обосновать? Или просто фантазируете? Насчет СССР - ежу понятно, кому же хочется быть зависимым, а вот насчет ГДР вопрос сложный...

"...80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid.
Почти каждый четвертый опрошенный — 23 процента в Восточной и 24 в Западной Германии — признался, что «порой было бы желательно», чтобы Стена, 40-лет разделявшая ФРГ и ГДР, стояла бы до сих пор." http://news.rambler.ru/Russia/world/5672502/

Вот так ув. bornslippy... поторопились Вы за немцев решать, чего они "не хотят"...

И наконец по ЕС - извините, но тут у Вас с "интуицией" совсем плохо... Германия со времен образования ЕС только теряет свои деньги... Поэтому сколько я бюргеров не слышал, все поголовно против него.. Особенно болезненно затронул немцев переход от марки к евро... ну и перманентное дотирование (более 20% всех взносов в казну Евросоюза.) Германией менее развитых членов ЕС тоже раздражает, к гадалке не ходи...

Цитата: Сообщение от bornslippy Возможно вы слышали то что хотели услышать.

Угу.. а ещё возможно лучше промолчать, если ничего толкового в голову не приходит, а не изображать из себя супертролля..

Цитата: Сообщение от bornslippy Кстати я к вам в слуги не набивался.

Вы не понимаете смысла этой фразы?? Печально... Думаю это прямое следствие ющенковских языковых "реформ".. Суть высказывания "у нищих слуг нет" (в данном случае) в том, что не надо давать "умных" советов или поручений другим людям, ничем вам необязанным.. Проще говоря: No pay - no game.

Цитата: Сообщение от bornslippy З.Ы. а разве я написал что по русски?

А у Вас были веские основания предполагать, что моим родным языком является какой либо другой? Приведите их пожалуйста...

Цитата: Сообщение от bornslippy Мне кажется что в Украине что в России думают о деньгах больше.

"кажется.." Да Вы не сомневайтесь так оно и есть.. и не только в перечисленных вами странах...

[Влад48]

***

Цитата: Сообщение от Karl Kori Новые теории.... ... оказывается, смерть польского президента - результат заговора русских и немцев... ... статья была опубликована 14.04 в немецкой газете Allgäuer Zeitung ... а теория заговора пренадлежит польской стороне... первод особо "интересноого" отрывка из этой статьи: Так как самая новая теория заговора видит немцев как сообщников русских. Перед президентским дворцом седая женщина машет немецкой Bild от понедельника: "Не нужно думать!", кричит она. "Немцы хотят представить Качинского виновником катастрофы!" Многие поворачиваются. "Что? Почему это?", спрашивают некоторые растерянно, в то время как другие сразу соглашаются: "Все же, это снова типично немецкое." Седая старушка в розовой мохеровой шапочке переводит заголовок немецкой газеты: "Принуждение пилотов польского президента к опасной посадке в тумане?" ее быстро перебивают "Это ясно, что немцы снова заодно с русскими", возмущается какой-то 50-летний . "Они не могут иначе - деление Польши, пакт Гитлера-Сталина, трубопровод Балтийского моря! А тепрь еще и смерть нашего президента!"

А что запросто.Намечается союз между Германией и Россией.Польша имеет свое,резко отличное мнение.
Поскольку она - страна транзитер всего между Германией и Россией,то этим двум странам очень выгодно убрать эту национально ориентированную элиту.Ясный перец это их рук дело.А вот ЦРУ не успело предупредить Польшу.Сообщение застряло в Германии в сетях.

[salamwam]

*

Цитата: Сообщение от Влад48 Намечается союз между Германией и Россией.

По-моему, уже на десятки идет счет постам, где вы эту "тезу" двигаете, но хотелось бы взглянуть хотя бы на один, где вы ее, так сказать, детализируете.
Справитесь?

Конечно, уже хорошо, что вы (пока-?) воздерживаетесь от идеи развить ее до "высот" всяко-разных "таможенных союзов", "союзных государств" и прочих "шос".
С другой стороны, достаточно тесные (до партнерских) экономические отношения и взаимопонимание (иногда до единой позиции) по многим вопросам политического характера, это ведь достаточно уже продолжительное явление. Но, по-моему, вовсе не повод для союза и, наоборот, союзники вполне могут по этим блокам смотреться не блестяще.
И еще не стоит, по-моему, традиционные особенности мышления, так называемой, "элиты" отдельного государства о том, что дружить и союзничать можно только и непременно "против", представлять как аксиому.

Цитата: Сообщение от Karl Kori ... оказывается, смерть польского президента - результат заговора русских и немцев...

Весна, сезонное обострение многих психических болезней...
Собственно, и на Форуме это явление наблюдается, чего уж там...

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от Sunikol а вот насчет ГДР вопрос сложный...

Личный опыт. Общался и с нашими эмигрантами и с немцами. Да тяжело да хуже чем в западной германии да трудней заработать деньги но уровень жизни выше и все за объединенную германию.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вот так ув. bornslippy... поторопились Вы за немцев решать, чего они "не хотят"...

хммм ві или не внимательно читаете то что пишете или просто не понимаете что пишете.

Цитата: Сообщение от Sunikol вполне могли бы жить

Цитата: Сообщение от Sunikol если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность

разве эти слова означают желание. вполне могли бы если. И я вполне мог бы жить в такой супер стране. Но ГДР по эти рамки не очень подпадает . Работа была - да. А вот с безопасностью и соц защищенностью... Восточные немцы всегда были бедней западних. Особенно при ГДР.

Цитата: Сообщение от Sunikol И наконец по ЕС - извините, но тут у Вас с "интуицией" совсем плохо... Германия со времен образования ЕС только теряет свои деньги... Поэтому сколько я бюргеров не слышал, все поголовно против него.. Особенно болезненно затронул немцев переход от марки к евро... ну и перманентное дотирование (более 20% всех взносов в казну Евросоюза.) Германией менее развитых членов ЕС тоже раздражает, к гадалке не ходи...

Не знаю как с интуицией но с логикой все в порядке. Удивительные вещи рассказываете. Германия теряет теряет и никак не растеряет. В германии демократия и если бы поголовно все были бы против то Германия из ЕС давно вышла бы. Опять выдаете желаемое за действительное.

Цитата: Сообщение от Sunikol а не изображать из себя супертролля..

это кто ваш сказочный герой??

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы не понимаете смысла этой фразы?? Печально...

Из ваших фраз я многое не понимаю. И честно признаюсь Мой родной язык украинский.

Цитата: Сообщение от Sunikol Думаю это прямое следствие ющенковских языковых "реформ"

Я рад.

Цитата: Сообщение от Sunikol Проще говоря: No pay - no game.

Било бы ясней если б так и написали.

Цитата: Сообщение от Sunikol А у Вас были веские основания предполагать, что моим родным языком является какой либо другой? Приведите их пожалуйста...

любой не украинский.
Кстати у нас считается обращение на вы с большой буквы признаком *.

Цитата: 2.5.В разделе принята форма обращения на "Вы" ко всем участникам.

Удалено цитируемое сообщение

Цитата: Сообщение от Влад48 А что запросто.Намечается союз между Германией и Россией.Польша имеет свое,резко отличное мнение. Поскольку она - страна транзитер всего между Германией и Россией,то этим двум странам очень выгодно убрать эту национально ориентированную элиту.Ясный перец это их рук дело.А вот ЦРУ не успело предупредить Польшу.Сообщение застряло в Германии в сетях.

Я думаю что просто пилот получил приказ сажать самолет по любому. Вот и случилась беда. А эта утка закинута что б поднять самомнение россиян или Путина.

[sprorab]

Идёт, имхо, странная возня с выводами о главном вопросе : кто виноват ?
Хотят скрестить невозможное.
Россия:
1. ТУ 154 был полностью исправен
2. Наземная диспетчерская служба сделала всё чтобы этого не произошло.
3. Никакой диверсии не было
4. Самолёт зашёл на посадку с первой попытки.

Польша:
1. На экипаж не оказывалось ни какого давления
2. Он не виноват.
3. Диверсии не было.
4. Самолёт зашёл на посадку с первой попытки.

Что имеем в итоге ? В аварии виновато дерево и плохие метеоусловия.
По их обоюдному , России и Польши, расчёту. Не сходятся тогда концы .
Имхо, большие сомнения по первому или второму "польскому" варианту. Даже если не оказывалось на экипаж никакого давления , виноват в первую очередь экипаж.

[Влад48]

Вчера, 23:09 #188
Karl Kori

Новые теории....

Цитата: ... оказывается, смерть польского президента - результат заговора русских и немцев... ... статья была опубликована 14.04 в немецкой газете Allgäuer Zeitung ... а теория заговора пренадлежит польской стороне... первод особо "интересноого" отрывка из этой статьи:

Есть м нение,что русские применили геофизическое оружие,вызвав извержение вулкана.Главной целью является стремление помешать достойным похоронам Качинского.
Бомбы были доставлены на старом немецком самолете Фокке-Вульф.Обломки которого до сих пор лежат в кратере всулкана.
Немецкое МИД не опровергает и не подтверждает эту информацию.

Добавлено через 13 минут
Сегодня, 10:37 #193
bornslippy

Цитата: Спасибо что сделали одолжение.

Просто зафиксировал факт.

Цитата: извините не знаю что такое "карлится", но. Мне до лампочки ваше государство только бы оно не лезло в интересы моей страны. Вы развиваетесь своим путем мы своим. время покажет кто куда пришел. О какой злобе вы говорите? Вы ее сами придумали и сами муссируете и сами распространяете. У меня есть занятия поинтересней. Конечно когда представитель соседнего якобы дружественного вернее "братского" государства заявляет - если хотите дружить то станьте раком , на такое я не могу реагировать спокойно. а так поверьте . так же как и вы на Украине мы зарабатываем деньги чтоб растить детей и отдыхать. Понимаю вам хочется верить в свои слова. но все намного банальней. У нас нет времени злится на кого бы то ни было. Да я не воспринимаю политику Путина но пока это не влияет на благосостояние моей семьи и мои национальные интересы.

Карлится - от Папа Карло,который получает как Буратино.
Нам без различно как Вы относитесь к политике Путина,он Вас уже загнал(см.http://rupor.info/news-ekonomika/201...i-atomnie-sta/).
Ну а про Вашу оранжевую злобу прямым текстом сказал Рогозин:"Да они кого-нибудь,кроме себя любят?"-не прав был Рагозин:очень уважают батоги и США.
Вообще просьба не кидаться на русских.Давайте ближе к темам.

Цитата: Я думаю что просто пилот получил приказ сажать самолет по любому. Вот и случилась беда. А эта утка закинута что б поднять самомнение россиян или Путина.

Это хорошо,что Вы так думаете.Но...поднимите глаза к предыдущему сообщению от меня.
Да.Это моя шутка,с подачи kalinagerra,но Вы увидите,как она облетит интернет.
.