Средняя Азия и Казахстан. - часть 2

[abib]

Цитата: Сообщение от igorus77 На счет "оставим историкам" в корне неверный подход

Возможно. Вы возможно считаете, что историю лучше предоставить идеологам?

Цитата: Сообщение от igorus77 Как это ? Что то вроде "Мы наш мы новый мир построим .." а что было раньще не важно , в архив ?

Именно туда - в архив. Ну и в назидание как надо поступать и как не надо. Будущим поколениям, конечно же.

Цитата: Сообщение от igorus77 Такие достаточно серьезные явления можно назвать своими именами только как раз таки в разрезе историческом.

Конечно. Я с Вами согласен в этом.

Цитата: Сообщение от igorus77 На то пошло если и сами термины то: национализм,ассимиляция,угнетение появились не очень давно. И судить сегодняшее общество , представителями которого являемся все мы, как и навешивать ярлыки на определенных людей минимум было бы неверно. Только история может рассудить в дальнейшем и назвать своими именами.

И это - бесспорно. Хотя термин "угнетение" ИМХО довольно древний. Как и "ассимиляция".

Цитата: Сообщение от igorus77 Самый распространенный способ национального самооправдания распространенный на территории бывшего союза и заключается что "А мы что ?? Это все не мы, а наши предки. Назовите среди нас хоть одного ..."

"Национальное самооправдание" - это чушь. Я лично готов отвечать лишь за свои поступки и слова. А предкам я лично опять же благодарен хотя бы за то, что я существую сейчас.

Цитата: Сообщение от igorus77 Так что говорить о том кого ,кто и как угнетает СЕЙЧАС будем не мы. а наши потомки.

И будут в "корне неправы". Надо смотреть в будущее, но естественно с учетом прошлого. Судить предков - глупость. У тех, к то в этом "зацикливается" никогда не будет дня сегодняшнего и будущее весьма туманно.

Цитата: Сообщение от igorus77 Поэтому лично я не беру на себя такое право судить о современном обществе.

ИМХО - если и стоит о чём-то судить - так только о дне сегодняшнем очевидцами которого мы хоть как-то являемся. О будущем мы говорить не можем - оно ещё не наступило. О далеком прошлом - тоже - мы тогда просто не жили.

Цитата: Сообщение от igorus77 Вотс .. как то так. немного путано. но вроде сказал то что хотел

Аналогично. И тоже как всегда - путано.

[RTS-60]

У нас 16-го был День Независимости.
Некоторык интерпретирует сие "достижение"
так

Независимость-это независимость президента и руководителей от народа.

и
так))

Независимость-это значит, что от нас ничего не зависит.

Походу, в СМИ заявлено о "достижениях" республики
"Межнациональное согласие., политическая стабильность и уверенность в завтрашнем дне "
Жгут нипадетцки..

[Clone]

Цитата: Сообщение от RTS-60 У нас 16-го был День Независимости. Некоторык интерпретирует сие "достижение" так Независимость-это независимость президента и руководителей от народа.

Да уж, это ведь сказал режиссёр казахский и причём верно было сказано.
Вообще то смотрите канал К+, там много такого говорят

[Rednea]

Хочу в СССР, а по существу сами же русские развалили СССР в Москве из-за своей коррупции и личных интересов. Сами же виноваты. Не надо было слушать Америкотов, которые сами уже погрязли в кризисе. Надо было свой путь развивать, как Китай.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Rednea Хочу в СССР, а по существу сами же русские развалили СССР

Цитата: Сообщение от Clone Одна на постсоветском простаранстве есть страна, это Белоруссия. Там только островок СССР остался.

Можно еще в С. Корею податься - там еще больше социализма...

Цитата: Сообщение от abib И это - бесспорно. Хотя термин "угнетение" ИМХО довольно древний. Как и "ассимиляция".

Из того, что удается почитать о Казахстане, мне кажется, что там действует програма создания мононационального государства. Думаю что если не прямое "угнетение" то постоянный нажим и вытеснение иных национальностей имеет место быть. (То же самое с прибалтийскими странами).

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Думаю что если не прямое "угнетение" то постоянный нажим и вытеснение иных национальностей имеет место быть. (То же самое с прибалтийскими странами).

Этот путь - тупик в условиях современного мира. ИМХО.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Думаю что если не прямое "угнетение" то постоянный нажим и вытеснение иных национальностей имеет место быть.

Отчасти Вы правы, но основное значение у нас имеют деньги и положение.
В бизнесе и правительстве немало неказахов.

[seryi]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Отчасти Вы правы, но основное значение у нас имеют деньги и положение. В бизнесе и правительстве немало неказахов.

а можно напомнить,кто там есть,кроме Школьника? честное слово,чёт никого не припоминаю...
а по поводу бизнеса...раз не пускают во власть-люди идут в бизнес. И достигнутые успехи бизнесменами-неказахами в сто раз весомее ,ибо у них нет "толкачей" т.н. агашек, IMHO...
Другое дело,что сфер применения своих талантов у них не так уж много,в основном торговля,сервис и сфера услуг. К дележу полезных ископаемых русаков никто не пускает почему-то...

[Bratis]

Назарбаев отказался от референдума
Устал?

[cepr]

Цитата: Сообщение от Bratis Назарбаев отказался от референдума Устал?

Надо ведь красиво выглядеть. А Елбасы согласился быть. Туркменбаши тоже от референдумов отказывался.

[Kuat kz]

С 30-х годов XVIII столетия, после принятия решения о добровольном вхождении в состав Российского государства казахских племен (младший жуз), территория современного Оренбуржья стала активно осваиваться русскими переселенцами из центральных губерний России. Казахи Оренбургской области считаются коренными жителями данной территории . Казахи называет Оренбург — Орынбор. Оренбургская область входила в состав Казахской(Киргизской) АССР и Оренбург был столицей Казахской АССР в 1920—1925 гг. Оренбу́ргская о́бласть — субъект Российской Федерации, как область была образована 7 декабря 1934, до этого входила в КазССР

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Требуем возврата нашу территорию!!!!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Kuat kz С 30-х годов XVIII столетия, после принятия решения о добровольном вхождении в состав Российского государства казахских племен (младший жуз),

Вы сами написали, основание которое исключает возвращение какой либо территории. В состав России входили племена, а не государство. Разница в том, что племена населяют данную территорию, а государство владеет данной территорией. У казахских племен не больше прав, на территорию, чем у славянских и иных племен. Если возвращать территорию племенам, то возвращать следует и дулебам, полянам, северам,....эвенкам, якутам.... думаю, улавливаете бессмысленность такой гипотезы.

Цитата: Сообщение от Kuat kz Требуем возврата нашу территорию!!!!!!

Если уходить далеко в историю, то потомки гуннов населяющих северную Италию, Францию, Германию могут потребовать себе земли Казахстана, поскольку эти территории в свое время входили в империю гуннов.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR то потомки гуннов

Аттила вроде тюрком был..?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Аттила вроде тюрком был..?

Я встречал различные теории, но мне кажется, эта наиболее вероятная....

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Аттила вроде тюрком был..

Цитата: Сообщение от LOTR Я встречал различные теории, но мне кажется, эта наиболее вероятная....

А я встречал теории что они были гомосексуалистами!