Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
28.09.2009, 17:36 | #181 | |||||||||||||||||||||||
Re: История Украины
Уважение к чужой точке зрения похвально. Кстати, я никогда не отрицал что в СССР были недостатки, и это тоже было, что Вы написали, может не в таких количествах и немного не так, но это как раз не принципиально в данном случае (что немного не так). А теперь все же бы хотел вернуться к власти. Допустим, что они продолжатели советских, а точнее из Ваших постов следует коммунистических традиций и взглядов (все же есть большая разница между типом строя и идеологией). Допустим, но почему же они тогда не просто сменили официально идеологию, а яростно с ней борятся, ну как всякие там "патриоты", ну и с носителями этой идеологии то же (кто не пожелал ее сменить). Ну ведь было же ГКЧП, ведь была коммунисты фактически под запретом. Что же им мешало или не устраивало, что именно потребовалось, путем больших рисков и социальных потрясений, сменить идеологию?
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | altf1-pt1000 контактный датчик температуры с хомутом | Компьютерная техника в КНС Нева - процессор Intel XEON - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. | где можно купить техническую литературу по ювелирному делу | взрывозащищенный вытяжной вентилятор | документация Magento |
28.09.2009, 18:53 | #182 |
Re: История Украины
Так вы настолько помните, или вообще истории не знаете? , а зачем тогда спорите? - Vaffen SS "Nahtigal" (пташечка) Была основана Шухевичем,а Vaffen SS "Galichina" - Бендерой. Оба героя украины , если уж это два героя то и учителя нельзя забывать Адольфа Гитлера, а почему не герой, на украинского героя тянет вполне,так почему же австриец Адольф Гитлер того недостоин?, полуполяколитовец Мазепа ведь герой вообще вселенского маштаба. Представляете на принятии воинской клятвы говорить -"Клянусь служить как служил Мазепа" , во хохма!!!! |
|
28.09.2009, 19:38 | #183 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История Украины
О чём Вы? Откуда у русских может быть "демократия"? Кстати, а что такое - "украинский вопрос"? И что - Ульянова-Ленина тоже скоро в герои Украины запишете? Вместе с Хрущевым, к примеру...
Так если они считали себя в оппозиции к "правящему режиму"? И считали себя в праве бороться с этим режимом? Они герои, а не предатели...
СССР особо секреты не покупал. В основном СССР помогали "за идею".
Вам не надоело петь эти "песни"? То коммунисты пели - надо вырастить нового человека - теперь с другой стороны "запели" - долой "советчину из мозгов". Лечите в первую очередь себя - Вас не должны волновать проблемы остальных людей.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
28.09.2009, 20:11 | #184 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 178
Репутация: 1148
|
Re: История Украины
Я понимаю, что могу показаться смешным, но всё же. Две революции, Октябрьская и т.н. Бархатная (революция сверху). 1917 г. Группа людей выдвигает программу, отобрать всё имущество Российской империи у её законных владельцев и передать её в народную собственность. Программа выполнена. В 1991-м году та же группа людей выдвигает новую программу, отобрать собственность у народа и передать её собственникам. Программа выполнена. Только в роли новых собственников выступает всё та же группа. Две революции, которые сделала одна и та же группа людей и владельцами собственности Российской империи стали люди, которые к этой собственности никакого отношения не имели. Можно возразить, что прошло столько времени, состав этой группы изменился, но всё же стоит обратить внимание кто новые собственники. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
29.09.2009, 09:50 | #185 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Когда принимались законы, в т.ч. конституция, они были ориентированы на другие законы (декларацию прав человека, законы СССР и т.д.). Следовательно наши законы выражают конечно фундаментальные ценности, но это ценности общемировые. Вопрос то в украинских ценностях.
Ничего не понял! Попробую подумать: 1. До октябрьской революции большинство собственности принадлежало иностранцам (имеется в виду промышленность). 2. После октябрьской революции количество промышленной собственности резко выросло. 3. Сейчас собственность с сверхпроцентами возвращают иностранцы???
__________________
После боя, идут проливные дожди !! Последний раз редактировалось devis; 29.09.2009 в 09:59.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.09.2009, 21:16 | #186 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 178
Репутация: 1148
|
Re: История Украины
Можно согласиться, но с оговоркой, что собственность принадлежала им на законных основаниях. И промышленность в достояния империи не имела такого веса как сейчас.
Это закономерно, согласен.
А здесь я Вас не понял. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
30.09.2009, 13:05 | #187 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История Украины
Ну, что иностранцы у нас своровали, а они своровали много, они нам с процентами отдают? Вообще что отдают?
А особенно их выросло после 2-й Мировой войны.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30.09.2009, 14:01 | #188 |
Banned
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 178
Репутация: 1148
|
Re: История Украины
|
30.09.2009, 14:39 | #189 | |||||||||||||||||||||||
Re: История Украины
Так я и говорю, что России ничего они не отдают. Причём тут я лично? Вот любопытно было бы узнать, сколько всего с Украины каждый год уходит денег в Европу и США. И сколько людей теряет Украина каждый год. Думаю и суммы и люди, всё будет не в хилых количествах.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
||||||||||||||||||||||||
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.10.2009, 22:09 | #190 | |||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 190
Репутация: 112
|
Re: История Украины
ну вы уже конкретно загибаете: 1. нахтигаль, как впрочем и батальон роланд были подразделениями ВЕРМАХТА, а не СС в составе спецназа Брандебург 800 1а. нахтигаль переводится не как пташечка, а как соловей и пишется не Nahtigal, а Nachtigall (как в прочем и Waffen, а не Vaffen; Galizien, а не Galichina („SS-Division Galizien“)) 2. нахтигаль основан по договору между С. Бандерой, В. Канарисом и В. фон Браухичем, а так же Рихарда Ярого об обучении немцами 800 солдат. командовал нахтигалем майор Фридрих Вильгельм Гейнц 3. 14-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Галичина́» создана никак не Бандерой, потому, что в то время он находился в спецбараке «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен. СС Галичина создана Отто Густав Вехтером - главой дистрикта Галиция пож командованием Вальтера Шимана 4. из названых Бандера не имеет звания героя Украины, Шухевич - получил «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии» (т.е. никакое отношение данное звание к всяким сс не имеет) дальше у вас такие же мифы. ну хоть немного надо читать, перед тем как что-то писать, а не придумывать. особенно странно смотрится на этом фоне ваше утверждение, что кто-то не знает истории. Последний раз редактировалось Leons99; 06.10.2009 в 21:37.. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.10.2009, 01:00 | #191 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 36
Репутация: 98
|
Re: История Украины
Учитывая, что тогда люди были в-первую очередь православные, католики, мусульмане, а уже потом поляки, запорожцы, русские или татары с тюрками, - то таки-да, шли... =)
Аха - а жена у ющенко - таки сотрудница КГБ - не иначе. Иначе зачем бы она в госдепартаменте США работала totus, речи интересны, но смысл размыт. Не могли бы Вы соблюдать пунктуацию, хтоя бы на предложения бить?)) Уверен тогда бы и благодарностей прибавилось
А закончим тем, что Запорожская Сечь(в учебниках Украина) из таких людей и состояла. Напомню, что по составу контингента Зап.Сечь весьма схожа с Америкой времён начала колонизации, а скорее даже с Австралией(если в Америку преступники и авантюристы бежали сами, но там были и разорившиеся/бедняки, то в Австралию тупо ссылали, как у нас в Сибирь). И основным критерием была не национальность, а вера. Православная, кстати говоря... может быть именно поэтому к ней тут аппелируют столь часто, а, ув. karatv?
небольшой офф: Ну, можно и этим закончить, но если припомнить историю Киевской Руси(или Вам будет приятнее Киевской Украины?), то русские имеют чётко прослеживаемую склонность к заимствованию, и полное нежелание работать на благо страны(шутка). Если серьёзно, то моё ИМХО в том, что славяне до норманов неплохо самоорганизовывались, но вот с войной были некоторые проблемы, потому и призвали военных вождей из более успешных в этом деле родственников... Но это уже совсем другая история =)
Поставил плюсик за этот пост, но хочу сделать замечание: имею "счастье" обучаться в украинском ВУЗе. Предательство... ну можно и так сказать. Только учать предавать не страну, братьев-славян или зелёных человечков с Марса, а себя. Тупо отсекая корни ещё со школы, тупо отучая думать, давая школьникам право наезжать и прямым текстом посылать учителей, тупо приучая к тому, что по другому жить - от Лукавого...
Я горжусь Юленькой и Ющенко. Они реально делают то, что приписывают Советской власти, и у них получается, ИМХО(исчо сцылко). Кстаа-ати, оказывается голодомор придумали в Канаде... как интерее-еснооо.....
Кому должен - всем прощаю а крестик можно переплавить(драгметаллы, спорим?)) ), а камушки(они там есть - уверен) повыдёргивать и продать x))))
Прошу меня простить, вельмешановный пане, но уровень моего интеллектуального и психического развития, к великому моему сожалению, не позволяет мне обнаружить логичискую взаимосвязь между цитатами, оригиналами постов и Вашим, без сомнения весьма глубокомысленным, коментарием.
Нет-нет-нет, что Вы!!! Конечно он никого не предал!!! Ведь как может предать (а любое предательство в-первую очередь - это предательство своих принципов), так вот - как же может кого-то предать человек без чести, как может предать человек без принципов?!! Да - а ещё он белый и пушистый - просто его, бедного, в детстве злые жиды забижали, и нацию его гнобили, на пару с гадкими русскими. PS: если честно я незнаком с биографией сего выдающегося деятеля украинской истории, но, полагаю, меня скоро просветят.... или просто грязью обольют. =)
Прошу меня простить, но, как мне кажется, в посте, на который Вы отвечаете, речь шла о том, что источники КГБ и Польши, а также сельские источники Западной Украины совпадают, а вовсе не о Вашем, без сомнения весьма значимом и обоснованном отношении к структурам госбезопасности. Минчанка, +100500 за аватарку
Кстати о птичках: накопал такую статейку в сети - почитайте ещё одну точку зрения на украинскую классику. =)
+100500 за пост. Единственно что хотелось бы заметить - это терминология. В СССР развивали не национализм(этим термином сейчас обозначают правые и праворадикальные течения), а, скорее, национальное самосознание, национальную самобытность. И ещё - украинский действительно в определённом смысле ближе к старославянскому, но! это касается лишь написания/произношения отдельных слов, ведь если разобрать язык, то русский имеет восточнославянскую базу в размере 75-80%(остальное тюркские слова, обороты и понятия, а также англоамериканские, немецкие и французкие термины), а украинский - восточнославянскую базу лишь на 45-70%(сильно зависит от диалекта) - остальное польские, румынские, татарские, тюркские(казак, кош, булава) и, в последнее время в особенности, англоамериканские слова, обороты и понятия, - не только термины! (кома - comma, файно - fine...) >>>процентаж мой - на глаз. если есть обоснованные замечания - дублируйте в личку.
Таки есть - читай выше.
Знакомые, сейчас живут в Швеции, приезжали сюда отдыхать. На машине. Маньяки. Но речь не об этом, а о том, что даже в Польше, традиционно недолюбливающей соседей не было такой ситуации, как в Западной Украине, в сельской местности: попросили местного жителя показать дорогу, на русском ессно... Он пару минут на них втыкал(иначе не скажешь), затем молча махнул в сторону дороги, развернулся и ушёл. Через метров 200 дорога превратилась в колею, а затем в тропу. Лесную тропу, надо заметить. Так что да - западенцы весьма дружелюбны к рускоязычному населению. Кстати - бытует мнение, и не только моё, что приятие русского языка в городской черте западных областей в значительной мере дело рук местных коммунистических вообще и комсомольских в частности партячеек. Современных - тех, что работали и работают после развала СССР. Напомню недоброжелателям и просто злопыхателям - оффициальной и продвигаемой версией Советской власти была толерантность. И, наверное, именно поэтому политрукам достаточно просто было переквалифицироваться в православные священники - цели-то одни, в общем-то... блин - чего только не сделаешь - только бы к экономике не готовиться - фигасе я настрочил О.о Последний раз редактировалось DN_sith; 08.10.2009 в 17:27.. Причина: орфография =) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
08.10.2009, 07:46 | #192 | |||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 190
Репутация: 112
|
Re: История Украины
типа: не читал, но осуждаю. у вас все в этом стиле. ссылаться же на примитивного пропагандиста бузину, считаю вообще моветоном. лучше б учились, а не на форуме сидели, а то знания тоже скорее более мифические, чем правдивые |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
08.10.2009, 08:01 | #193 | |||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 36
Репутация: 98
|
Re: История Украины
Ну я же говорил - грязью обольют, а не ссылки дадут на источники =) критики, блин... А учитывая последние тенденции канонизации оранжевым правительством военных преступников, извините, но таки да! осуждаю превентивно. Вон - США полмира превентивно бомбит - почему бы на сайте госдепартамента США не повонять, если нечего больше сказать по теме?) |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.10.2009, 08:13 | #194 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 190
Репутация: 112
|
Re: История Украины
нужны источники? нет проблем. только не говорите, что потом назову невеждой и просто зомбированным пропагандой. сделать с вами то же самое, что и с totus? ну вы сами напросились. начнем с этого коммента:
1. канонизация - причисление к лику святых и естественно не может быть сделано ни одним правительством, а лишь синодом или поместным собором 2. военных преступников - военными преступлениями называются признанные судом нарушения правила ведения войны, которые должны вестись по международным правилам и соглашениям. таким, например, признан расстрел поляков возле Катыни. вы про Берию и Сталина писали?
че ж тогда до хмельницкого эти самые казаки а) образовались как раз из-за побегов от этого царя, б) известны именно войнами против царя (например Сагайдачный)
у вас уже и жена Ющенко представитель власти? особенно странно это выглядит на фоне того, что ваша ссылка говорит, что она даже советом в минимальные его дела (приготовление салата) не лезет
покажите хоть какой-то аргумент в пользу того, что мазепа поляк и литовец. Большая Советская Энциклопедия говорит, что украинец... далее позже допишу. надо на работу продолжим... вера была реально критерием, но скорее символическим: говорили просто перекрестится. т.е. вера должна была быть просто христианской. но парадокс еще заключается в том, что были и казаки-мусульмане (в инете не сложно найти - в основном в россии).
а какие проблемы с войной, если они ни с кем и не воевали? степь да лес кругом - с кем воевать? войны начилась именно с приходом воинственных варягов - это было единственное, что они умели хорошо. и естественно варяги продолжили свои пиратские набеги. не более.
совсем уже никак. как это предавать себя? делать то, что не хочешь что ли? если так, то вы просто учится не любите. особенно интересно про "давая школьникам право наезжать и прямым текстом посылать учителей". это вроде показывает не более чем ваш уровень культуры, а не учитилей или вуза. или вам как зверям: нужно из под палки?
опять те же грабли. если вы не различаете смерть от мучительного голода и смерть от старости, то грош вам цена как человеку. в упрек политикам (странно почему только двоих вспомнили: может при правлении других была лучше ситуация? тот же кучма, кравчук, янукович...) можно поставить низкую рождаемость (она как раз возросла при ющенко), и раннюю смертность (а тут уже надо говорить про всякие "не пить", "не курить" и тд., которые многих возмутят). + население все ж постарело - процент стариков в европе высок как и у нас, + занятость женского населения, карьеризм тоже сделали свое дело. хотите роста населения? бегом в сомали, только потом не говорите, что там стреляют или еще чет плохо
ну это вы показали свое отношение вообще к государственным наградам.
а про какие источники вообще идет речь? польша и ссср - враждебные стороны. вы ж не пользуютесь нацистскими источниками при рассказе про нападение на польшу или ссср. по ним все так же красиво пляшет. сельские источники - это наверное что-то аморфное и носит формат слухов и пропаганды в стиле ОБС.
и не стыдно? особенно глупо и невежественно звучит про анафему (извините, но посмотрел только конец этого опуса. если надо могу по пунктам описать) не читайте лжеца бузину.
оригинальность в том, что вы пишите русские слова: казак, кош, булава, а потом говорите, что они на самом деле украинские и еще и тюркские. смешно)))) русских диалектов вы видно не знаете... кстати булава почему-то не тюркское слово так и бульку можно тюркизмом сделать... а пробовали ваши знакомые из швеции спросить у шведов незнающих русского что-то на русском? думаю ответ был бы в том же стиле с размахивание руками в неопределенных направлениях. сегодня так же спрашивал про одну маленькую улицу моего города у прохожих - так же показывали в абсолютно разных направлениях. проблема в языке? Последний раз редактировалось Leons99; 08.10.2009 в 17:46.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.10.2009, 09:28 | #195 | |||||||||||||||||||||||
Re: История Украины
Окончание у этой истории немного другое
- Дедушка, а де тут у вас останівка? - Зупинка за рогом, але ти москалику вже приїхав.
__________________
"Люди видят только то, что они готовы видеть."
|
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История государственности Украины.Часть2 | LOTR | История Земли нашей, факты и размышления | 1527 | 17.08.2009 19:55 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 00:50 |
|
|