И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от sprorab Уважаемые, обвиняя кого либо в троцкизме , или как то это обосновывайте, или ... Надеюсь, в этом случае было сказано сравнительно , а не утвердительно

Троцкий, как известно, был сторонником "мировой революции", со всемы вытекающими для России - вечными войной и лишениями. У меня сложилось впечатление, что Сталин тоже был не чужд подобных идей, учитывая тотальную милитаризацию экономики ещё до прихода Гитлера к власти, и потом, особенно в виду образования соцлагеря и начала "холодной" войны. Но всё, конечно, не так просто.

Цитата: Сообщение от sprorab Все самые страшные преступления делаются с молчаливого согласия такого рода трусливой "публики" , как М. Калинин. Имхо, чуть не самый большой мерзавец из "ленинской" гвардии, к тому же патололгический трус.

Хм... А что стало с "нетрусами" вы сами знаете.

Цитата: Сообщение от Sunikol Насколько я знаю панки о которых мы и говорили не выдвигают политических требований.. ...поэтому я и назвал "лапшой" ваши потуги выдать намалеванные гривы и рожи панков за диссидентство.

Политика, как таковая здесь ни при чём. Да любое выражение недовольства или несогласия в командно-административной системе вполне можно подвести под "политику". Что и практиковалось весьма широко.

Цитата: Сообщение от Sunikol Причём здесь я?? Ещё Киплинг сформулировал русофобскую идею "Большой игры". А сама русофобия началась у англичан ещё раньше, из за страха потерять Индию. Так что с претензиями обращайтесь к англичанам..

Здесь я частью могу согласиться, поскольку не замечал у англичан особых симпатий к русским. Но это объясняется псевдоаристократическим снобизмом и элементарным страхом перед "русским размахом и непредсказуемостью". С другой стороны британцы вполне терпимо относятся к ребятам навроде Березовского (хотя он, кажется, еврей). В смысле, к денежным мешкам.

Цитата: Сообщение от Sunikol Во первых, если вы не в курсе, аннотация это далеко не книга. Во вторых я нигде не писал подобных фраз....И соответственно меня нельзя обвинять в том что я претендовал, в отличие от вас, на роль знатока "трудов" данного автора..

Вы меня достали уже. Что вы прицепились к афише. Прочтите его книжку, тогда выступайте. Я всего лишь встретил в сети анонс и запостил его в теме со ссылкой. Осилите, тогда поговорим, о том, какой этот историк "русофоб".

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну и в третьих - вы пытаетесь увести разговор в сторону: мы в последнее время говорили о дате окончания "холодной войны" и вы сели по этому вопросу в лужу.. Вот и всё.

Ничего я не увожу. Это вы изволили Монтефиоре, или как там его, представить "махровым антисоветчиком" на основании того, что "хололная" война вовсе и не закончилась. Подобный фокус у вас прошёл бы при Брежневе, пожалуй. Даже в "Крокодиле" карикатурку тиснули бы на "злобного буржуя" до кучи.

Цитата: Сообщение от Ратибор То-то он их расстрелял. Значит было за что. Значит они не выполняли политику партии, а свою собственную. И вы обои это конечно просто в упор не замечаете. Отрадно, отрадно...

Ратибор, вы на редкость кровожадны. Расстрел за несогласие с политикой партии - это, конечно, один из основных признаков сталинизма. Прям игра какая-то "Остаться в живых", шоу "Бегущий нарком" или триллер "Пила в СССР".

Цитата: Сообщение от sprorab Назначал их фактически он , поддерживал их он, команду расстрелять этих двух подлецов давал он. И ответственнен за их преступления в значительной степени тоже он.

По мнению Ратибора во всём виновны троцкисты. Сколько их было в стране, сказал сам Сталин - я об этом написал выше - к 34 году ни одного несогласного. В условиях командно-административной системы ответственность за беззакония лежит не "в значительной степени", а полностью - на начальнике, т.е. - на Сталине.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Политика, как таковая здесь ни при чём.

Вот именно.. так что нечего было панков в диссиденты записывать..

Цитата: Сообщение от Nickker С другой стороны британцы вполне терпимо относятся к ребятам навроде Березовского (хотя он, кажется, еврей). В смысле, к денежным мешкам.

Если мы говорим о русофобии причем здесь еврей?? С логикой проблемы?

Цитата: Сообщение от Nickker Вы меня достали уже.

Не вас одного.. не плачьте..

Цитата: Сообщение от Nickker Ничего я не увожу. Это вы изволили Монтефиоре, или как там его, представить "махровым антисоветчиком" на основании того, что "хололная" война вовсе и не закончилась.

Уводите.. даже сейчас опять начали писателя обсуждать.. см. выше доказательство.

[Nickker]

Эка вы надёргали... Ну, да ладно.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вот именно.. так что нечего было панков в диссиденты записывать..

Я сначала упомянул стиляг в СССР, если помните. Вы стали доказывать, что их преследовали вполне правомерно. Так что получается преследование инакомыслящих, с которым к тому же вы согласны. Необязательно всем "другим" быть академиками Сахаровыми. И не стоит низводить опять до "вони, которая вам мешает".

Цитата: Сообщение от Sunikol Если мы говорим о русофобии причем здесь еврей?? С логикой проблемы?

А что, Березовский иудей? Нет, он "совок" вообще-то. Кроме него в Британии достаточно поселившихся русских, просто он один из самых одиозных бывших граждан России. Кроме того, начали мы вообще с антисоветизма Монтефиоре, автора книги о молодом Сталине.

Цитата: Сообщение от Sunikol Не вас одного.. не плачьте..

Я снисходителен к слабостям пожилых людей, успокойтесь, можете брюзжать дальше.

Цитата: Сообщение от Sunikol Уводите.. даже сейчас опять начали писателя обсуждать.. см. выше доказательство.

Это у вас возрастное. Вернитесь, да почитайте, с чего началось обсуждение окончания "холодной" войны - с возраста историка и его якобы закоренелого антисоветизма, по вашим словам.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Я сначала упомянул стиляг в СССР, если помните. Вы стали доказывать, что их преследовали вполне правомерно.

Ссылку в студию.. я вроде только про панков говорил..

Цитата: Сообщение от Nickker А что, Березовский иудей? Нет, он "совок" вообще-то.

И что?? не надо подмен.. русофобия от слова русский а не православный или советский..

Цитата: Сообщение от Nickker Кроме того, начали мы вообще с антисоветизма Монтефиоре, автора книги о молодом Сталине.

И не спеша всласть его обсудили.. а потом вы придрались к "холодной войне" сели в лужу и теперь пытаетесь опять перевести стрелки на несчастного монтефиоре..

Вам проще было просто "не заметить" мою цитату из вики о "холодной войне".. но вы этого не захотели..

Цитата: Сообщение от Nickker Я снисходителен к слабостям пожилых людей, успокойтесь, можете брюзжать дальше.

а Вам известно сколько мне лет?? ну озвучьте..

Цитата: Сообщение от Nickker Это у вас возрастное. Вернитесь, да почитайте, с чего началось обсуждение окончания "холодной" войны - с возраста историка и его якобы закоренелого антисоветизма, по вашим словам.

Верно.. а потом вы (и никто другой) начали вдруг рвать и метать по поводу времени её окончания.. припоминаете?? а потом вы начали опять вдруг лепить этого монтефиоре.. Это у вас батенька похоже проблемы с памятью..

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ссылку в студию.. я вроде только про панков говорил..

Да вы много, чего говорили. Про пение песен по ночам, например. Тоже мне, диссидентство...

Цитата: Сообщение от Sunikol И что?? не надо подмен.. русофобия от слова русский а не православный или советский..

Монтефиори писал о Советском Союзе, следовательно термин "русофобия" не вполне корректен, а его якобы антисоветизм на основании только лишь книги о Сталине представляется мне довольно незначительным.

Цитата: Сообщение от Sunikol И не спеша всласть его обсудили.. а потом вы придрались к "холодной войне" сели в лужу и теперь пытаетесь опять перевести стрелки на несчастного монтефиоре.. Вам проще было просто "не заметить" мою цитату из вики о "холодной войне".. но вы этого не захотели..

Вы забыли, что не смогли мне убедительно обосновать "русофобию" Монтефиоре, указав только лишь на названия написанных им книг и то, что формировался он как личность якобы в "холодную" войну. Я вам вполне резонно заметил, что с приходом Горбачёва к власти и началом перестройки, отношение к СССР несколько изменилось. Только в этом контексте имеет смысл упоминание завершения "холодной" войны.

Цитата: Сообщение от Sunikol а Вам известно сколько мне лет?? ну озвучьте..

Неужто преждевременно состарились? Ну, я могу вам только посочувствовать, примите мои самые искренние соболезнования.

Цитата: Сообщение от Sunikol Верно.. а потом вы (и никто другой) начали вдруг рвать и метать по поводу времени её окончания.. припоминаете?? а потом вы начали опять вдруг лепить этого монтефиоре.. Это у вас батенька похоже проблемы с памятью..

Не надоело переливать из пустого в порожнее? Вместо того, чтобы болтать в пустую, сели бы да прочитали любую из книг этого историка.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Да вы много, чего говорили

Хватит порожняк гонять.. ссылка будет или нет??

Цитата: Сообщение от Nickker Монтефиори писал о Советском Союзе, следовательно термин "русофобия" не вполне корректен

Привет, приехали.. Я смотрю вы не только его книг не читали но и о нём самом ничего не знаете..

Саймон Джонатан Себаг-Монтефиоре (англ. Simon Jonathan Sebag-Montefiore, род. 27 июня 1965, Лондон) — английский журналист и историк[2][3][4], специализирующийся на истории России и СССР

О чём вообще тогда с вами говорить??

Цитата: Сообщение от Nickker Не надоело переливать из пустого в порожнее?

В зеркало посмотрите.. "знаток" Монтефиоре вы наш..

Цитата: Сообщение от Nickker Вместо того, чтобы болтать в пустую, сели бы да прочитали любую из книг этого историка.

Это ещё зачем?? Вы тут первый и единственный, кто начал распространяться о содержании его книг, которые в России на хрен никому не нужны..

В том числе, как выяснилось только что, и Вам самому.. так зачем мне то навязываете?? сами и читайте его на здоровье.. если конечно английский знаете..

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol Хватит порожняк гонять.. ссылка будет или нет??

Ссылка на чтО? На ходящих в лохмотьях или воняющих неформалов? Здесь всего-то с десяток страниц, можете перелистнуть назад да посмотреть, чо там нагородили.

Цитата: Сообщение от Sunikol Привет, приехали.. Я смотрю вы не только его книг не читали но и о нём самом ничего не знаете.. О чём вообще тогда с вами говорить??

Цитата: Сообщение от Sunikol В зеркало посмотрите.. "знаток" Монтефиоре вы наш..

Вы снова ошибаетесь. Я как раз удосужился прочитать и о нём самом, и пару его книг, буквы я складывать умею. Впрочем, вот вам: Историк Саймон Себаг Монтефиоре (Simon Sebag Montefiore) размышляет о закулисье российской власти от Екатерины II до Сталина

Цитата: Саймон Себаг Монтефиоре — историк и писатель. Его книга «Потемкин: князь князей» была номинирована на премии Сэмюэля Джонсона, Даффа Купера и приз Марша за лучшую биографию.

Вряд ли она могла быть написана русофобом. Между прочим, сам Монтефиоре говорил, что он "увлёкся Россией". Я-то его понимаю, а вот вы, похоже, просто ревнуете.

Цитата: Книга «Сталин: двор красного монарха» получила Британскую книжную премию (TBBA) в номинации «историческая книга года». В 2007 г. вышла его книга «Молодой Сталин» (англ. Young Stalin), рассказывающая о молодых годах Сталина. За эту книгу удостоен британской литературной премии «Costa» в номинации «документальная проза». Монтефиоре — член Королевского литературного общества, а его книги стали бестселлерами и вышли на 25 языках. http://mann-ivanov-ferber.ru/authors/montefiore

Кстати, нигде ни слова не написано о его "русофобии", которую вы явно от себя прилепили. Пожалуй, вам я не поверю, уж очень ваши высказывания тенденциозны и малообъективны. Впрочем, это давно всем известно...

Цитата: Сообщение от Sunikol Это ещё зачем?? Вы тут первый и единственный, кто начал распространяться о содержании его книг, которые в России на хрен никому не нужны.. В том числе, как выяснилось только что, и Вам самому.. так зачем мне то навязываете?? сами и читайте его на здоровье.. если конечно английский знаете..

Ой, лукавите, уважаемый! Да в этой теме всего-то юзеров - раз, два и обчёлся... Откуда вам знать, что и кому в России нужно? Это даже не смешно, мы, кажется, уже это обсуждали - вряд ли вам из Германии видно, что и кому здесь нужно. А между тем "Речи, которые изменили мир" издана на русском и являлась книгой месяца в ноябре 2008 по версии книжного магазина «Москва» (по сведениям «Манн, Иванов и Фербер»). По версии же "Боффо" эта книга входит в список "100 бестселлеров, которые 4 года будоражили наши сердца и умы" На Оzon.ru видно, что эта книга выходила каждый год и её даже нет на складе. Достаточно других книг на русском: "Сашенька", "Потёмкин", «Сталин: двор красного монарха»... Остальные книги, кто не может читать на англике, может найти на 25 языках. Так что про "никому ненужных русофобов" можете в Германии брюзжать и дальше.
Но если вы продолжаете нос воротить, пожалуйста, специально для вас! В том же магизине вы можете приобрести целый комплект из 114 книг весом в полцентнера(!) и невообразимой ценой выше $2000 "Сталиниада". Наслаждайтесь, Суникол, всё на чистейшем русском!

Раз уж вы так упорно поддерживаете обсуждения этого историка, думаю, будет нелишним вставить сюда следующее:
Монтефиоре: Сталин обладает для Путина завораживающей силой ("L'Express", Франция)
Историк Саймон Сибэг Монтефиоре считает, что у Путина много общего со Сталиным, чей призрак реет над конфликтом между Москвой и Тбилиси

Цитата: Создается впечатление, что главным стратегом военной операции России в Грузии был Путин. Как Вы считаете, Сталин ободрил бы его действия? - Безусловно. У этих двух людей много схожих черт. Несомненно, массовый террор и коммунизм остались в прошлом. Но между историческими этапами прослеживаются некоторые параллели. Шестьдесят лет назад СССР нужно было вновь вставать на ноги после череды трагедий: гражданская война, коллективизация, мировая война. Что же делает Сталин? Вводит 24 июня 1948 года блокаду Берлина. По сути своей он подверг Запад испытанию. Вызов для США и их европейских союзников состоял в том, чтобы любыми способами помочь Западному Берлину, но при этом не вступать в вооруженный конфликт: никому не хотелось развязывать новую войну. - Конфликт с Грузией, имевший место этим летом, похож на этот эпизод? - Да, потому что Путин пришел к власти после двадцати лет унижений - крах советского строя, клептократия олигархов при Борисе Ельцине, развал экономики. Он хочет восстановить авторитет и власть государства. Однако русским не нужен вооруженный конфликт с Западом, последний к нему также не стремится. Теперь США и Европейскому Союзу нужно найти решение для к Грузии, эквивалентное воздушному мосту, который позволил выжить Западному Берлину. - Что в данном случае стоит на кону? - Необходимость сохранения ситуации, создавшейся в 1991 году по окончании 'холодной войны'. - В какой степени Владимир Путин и президент Грузии Михаил Саакашвили интересуются фигурой Сталина? - Путин оставил в своем кремлевском кабинете часть библиотеки Сталина. Для него, бывшего кагэбэшника, фигура этого далекого предшественника обладает завораживающей силой. Что же касается Саакашвили, то между ним и Сталиным существует забавная связь. Прадедушка нынешнего президента Грузии владел шахтами, и он укрывал молодого Сталина. Когда Путин впервые встретился с Саакашвили, они сначала поладили. Однако после 'революции роз' между ними возник спор по поводу истории России, в частности фигуры Сталина.В конце дискуссии Путин вздохнул: 'Как бы там ни было, если нам и есть за что вас, грузин, благодарить, так это за Сталина'. Естественно, он имел в виду не Сталина-коммуниста, а человека, который смог на практике воплотить колониальную и империалистическую политику.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker - Да, потому что Путин пришел к власти после двадцати лет унижений

Хороший историк. Даже в цифре и то спутался. Откуда 20-то? С 1980-го года у нас унижение идёт? Ну-ну...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker Монтефиоре: Сталин обладает для Путина завораживающей силой ("L'Express", Франция) Историк Саймон Сибэг Монтефиоре считает, что у Путина много общего со Сталиным, чей призрак реет над конфликтом между Москвой и Тбилиси

Между Путиным и Сталиным если и есть сходство, то только не то что описывает этот писатель. Сделать из любого мало мальски внятного руководителя России какого демона и ставленника "кровавой гебни" . У запада просто поехала крыша - считают что весь мир просто мечтает о их демократии. Особенно когда её приносят силой и "мирными бомбардировками" . Что роднит западную культуру с экстремисткими религиозными течениями всех конфессий - они тоже силой принуждают людей верить в бога и молится как они считают и нужным им образом. Так же и с Грузией. На территории ЮО были убиты российские миротворцы, имхо, в ответ если была бы уничтожена грузинская армия вполне было бы справедливо . Совсем недавно, в 80-х годах США просто оккупировали Гренаду "изза угроз студентам "

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab На территории ЮО были убиты российские миротворцы, имхо, в ответ если была бы уничтожена грузинская армия вполне было бы справедливо . Совсем недавно, в 80-х годах США просто оккупировали Гренаду "изза угроз студентам "

Тут соглашусь. Думаю при Сталине во-первых побоялись бы такое делать, а во-вторых он бы мог ответить действительно так, что уже и армии у противника не осталось и президента.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор Тут соглашусь. Думаю при Сталине во-первых побоялись бы такое делать, а во-вторых он бы мог ответить действительно так, что уже и армии у противника не осталось и президента.

А конфликт на КВЖД? Халхин-Гол? Финская? Да и Гитлер не побоялся.
Потом, насколько мне известно, Путина уговаривали главы других заинтересованных государств прекратить военные действия против Саакашивили. Поэтому ещё неизвестно, усидел бы он или нет.

Цитата: Сообщение от sprorab Между Путиным и Сталиным если и есть сходство, то только не то что описывает этот писатель. Сделать из любого мало мальски внятного руководителя России какого демона и ставленника "кровавой гебни" .

Да наверное Монтефиоре считает, что Путин - сталинист. Или умеренный сталинист. Не зря же он заметил в разговоре с Саакашвили, что Грузии можно сказать "спасибо" за Сталина. Правда, я сомневаюсь, в том, что Путин такое ляпнул. Но в пылу спора чего не скажешь.

Цитата: Сообщение от Ратибор Хороший историк. Даже в цифре и то спутался. Откуда 20-то? С 1980-го года у нас унижение идёт? Ну-ну...

Возможно, имелась в виду текущая дата. Да и вопрос интервьюера был о сравнении конфликта в Грузии с блокадой Берлина Сталиным в 48 году. Ни тогда, ни сейчас Запад не хотел идти на вооружённый конфликт. Да и русским он был не нужен.
Но да - Путин пришёл к власти не в 2008 году... Может, первые годы своего президентства он не имел реальной власти? Тогда всё правилно получается - бардак начал Горби в конце 80-х.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Ссылка на чтО?

на это:

Цитата: Сообщение от Sunikol Цитата: Сообщение от Nickker Я сначала упомянул стиляг в СССР, если помните. Вы стали доказывать, что их преследовали вполне правомерно. Ссылку в студию.. я вроде только про панков говорил..

Цитата: Сообщение от Nickker Вы снова ошибаетесь... ...Впрочем, вот вам: Историк Саймон Себаг Монтефиоре (Simon Sebag Montefiore) размышляет о закулисье российской власти от Екатерины II до Сталина

Так сами же себя и опровергли.. опять в луже..

Цитата: Сообщение от Nickker Монтефиори писал о Советском Союзе, следовательно термин "русофобия" не вполне корректен,

Поэтому я и говорю что ничего вы о нем не знаете.. нахватались противоречивых цитат из интернета, сами в них путаетесь поминутно и пытаетесь впарить присутствующим о "прочитанных" якобы книгах..

Цитата: Сообщение от Nickker Раз уж вы так упорно поддерживаете обсуждения этого историка

Не нравится не обсуждайте... тогда и поддерживать будет нечего..

Цитата: Сообщение от Nickker Историк Саймон Сибэг Монтефиоре считает, что у Путина много общего со Сталиным, чей призрак реет над конфликтом между Москвой и Тбилиси

Цитата: Сообщение от Nickker - Конфликт с Грузией, имевший место этим летом, похож на этот эпизод? - Да, потому что Путин пришел к власти после двадцати лет унижений - крах советского строя, клептократия олигархов при Борисе Ельцине, развал экономики

Хорош "историк" нечего сказать.. насчитал между 1991 и 2000 годами аж "двадцать лет".. Ну чо вам после этого пожелать Никкер??

Он вам подстать в научных "познаниях" - вы сроков окончания "холодной войны" не знаете, монтефиоре математику не учил в школе... "просвещайтесь" у него и дальше...

ЗЫ: это не ошибка переводчика, в оригинале статьи действительно стоит "двадцать лет" - "vingtaine d'années"

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker Да наверное Монтефиоре считает, что Путин - сталинист. Или умеренный сталинист. Не зря же он заметил в разговоре с Саакашвили, что Грузии можно сказать "спасибо" за Сталина. Правда, я сомневаюсь, в том, что Путин такое ляпнул. Но в пылу спора чего не скажешь.

А кто был свидетелем этого разговора , точнее кто передал содержание прессе ? Если Саакашвили, то я ему не доверяю.
А кто такой Монтефиоре , чтобы делать такие громкие заявления ? Очередной неадекват - проповедник двойной западной морали и трактовок ? Я не знаю , но судя по вашим выдержкам его "теорий" , особо и знать не хочу. И времени нет читать очередной бред , да и анекдоты я читаю в другом месте , хотя бы на этом форуме. http://nowa.cc/showthread.php?t=188648&page=24

Цитата: Сообщение от Ратибор Тут соглашусь. Думаю при Сталине во-первых побоялись бы такое делать, а во-вторых он бы мог ответить действительно так, что уже и армии у противника не осталось и президента.

И при Сталине были конфликты, и тоже не смог полностью всю уничтожить армию, даже в знаменитых боях у р. Ханхин-гол. Военная структура Грузия же в августе была практически уничтожена. Правда с помощью США она сейчас уже практически восстановлена. Но моральный дух уже далеко не тот конечно. А Мишико в роли "жертвы русского империализма" не нужен был тандему. Вот и сохранили пожирателя галстуков.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker А конфликт на КВЖД? Халхин-Гол? Финская? Да и Гитлер не побоялся.

Вы как всегда красавец не вникнув в тему сразу шашку наголо и вперёд мочить в сортирах всех Ну и что с Финской? Фины напали? Да и сравнить Японию того периода и Германию с вшивой Грузией это даже Сканин бы не смог. Красавец!!!!

Цитата: Сообщение от Nickker Потом, насколько мне известно, Путина уговаривали главы других заинтересованных государств прекратить военные действия против Саакашивили. Поэтому ещё неизвестно, усидел бы он или нет.

Если Медведев, а не Путин, пошёл бы дальше, усидели бы все, я про Россию. Ну и что бы СШа сделало? Войной бы против России пошла? Ну-ну...

Цитата: Сообщение от Nickker Возможно, имелась в виду текущая дата.

Пошли уже догадки... Ясно. "возможно", "может быть"... Это не доводы, Никкер и вы это должны понимать.

Цитата: Сообщение от Nickker Ни тогда, ни сейчас Запад не хотел идти на вооружённый конфликт.

Не надо нас тут обманывать. СШа после 2-й мировой хотела с СССР войны, но учения показали, что даже с атомным оружием в течении месяца советская армия захватывала всю Европу, выходила к Индийскому океану... ПОтому поняли, что ничего не получится силой сделать. А тут ещё и СССР атомное сделал. Так что вообще обломилось.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от sprorab И при Сталине были конфликты, и тоже не смог полностью всю уничтожить армию, даже в знаменитых боях у р. Ханхин-гол.

Вы не сравнивайте довоенную Японию с миллионными армиями и Грузию, которая сразу же проиграла, потому-что армия трусливая и сразу сбежала.

[Nickker]

Мне уже поднадоели ваши капризы. Может, вы пол неверно указали? А то я сделал бы скидку на ПМС.
Это же вы утверждали:

Цитата: Сообщение от Sunikol не должно поощряться обществом и государством...

Можете теперь оправдываться сколько угодно. Но, признаться, ваш мелочный срач осточертел уже. Ладно бы остроумием блистали, посмеялся бы, но нет - занудны до оскомины все ваши повторы, не стоящие и гроша выеденного.

Цитата: Сообщение от Sunikol Так сами же себя и опровергли.. опять в луже.. Поэтому я и говорю что ничего вы о нем не знаете.. нахватались противоречивых цитат из интернета, сами в них путаетесь поминутно и пытаетесь впарить присутствующим о "прочитанных" якобы книгах..

Что-то я не пойму: вы утверждаете, что Монтефиори не написал ни одной книги об СССР? Зачем очевидное отрицать? Он, между прочим, и на Украине побывал Так что, назовёте его украинофобом? И на Кавказе, в Грозном - что ещё скажете? Назовите его проплаченным агентом западного капитала, я не удивлюсь. Вместо мнимых "луж" подправьте лучше своё враньё. Мужик, конечно, на русском не издавался и книги его в России никому не нужны, по вашим словам. Фаната Кара-Мурзы за километр видно. Только вот книжки этого наёмного публициста что-то плохо раскупают.

Цитата: Сообщение от Sunikol Не нравится не обсуждайте... тогда и поддерживать будет нечего..

А вы не способны ничего обсуждать. Просмотрите ваши последние посты и оцените их информативную ценность. Она равна нулю. Даже про работы этого Монтефиори вы ничего полезного не сказали, ограничившись парой ярлыков, основанных только на том, что он - житель Британии. То вы утверждаете, что его книги в России не издаются и на фиг никому не нужны, то сомневаетесь, что я пару слов смогу сложить - это конечно интересное обсуждение. Вы ещё спрашиваете, откуда я ваш возраст знаю. Брюзжанье и склероз типичны для определённой возрастной категории граждан.

Цитата: Сообщение от Sunikol Хорош "историк" нечего сказать.. насчитал между 1991 и 2000 годами аж "двадцать лет".. Ну чо вам после этого пожелать Никкер?? Он вам подстать в научных "познаниях" - вы сроков окончания "холодной войны" не знаете, монтефиоре математику не учил в школе... "просвещайтесь" у него и дальше...

Чо-т вы уже чужие посты совсем не читаете. Или решили окончательно пригвоздить этого Монтефиоре? А вот непонятно, вы-то что взяли 91 год? Мне лично не нравится 85, скажем, или 88, и что из этого? Что до срока окончания "холодной" войны - вовсе не факт, что это дата распада Союза. Я очень сильно сомневаюсь, что вы вообще что-нибудь знаете о "холодной" войне, кроме сведений из Вики.

Цитата: Сообщение от Sunikol это не ошибка переводчика, в оригинале статьи действительно стоит "двадцать лет" - "vingtaine d'annees"

Какая такая статья, если это обычное устное интервью. Монтефиоре вполне мог выражаться фигурально.
Вы бы лучше про Сталина чо-нить рассказали, а то Ратибор огорчается, что его тему чёрт-те во что превратили с вашей подачи.

Цитата: Сообщение от sprorab А кто был свидетелем этого разговора , точнее кто передал содержание прессе ? Если Саакашвили, то я ему не доверяю.

Саакашвили, конечно, клоун тот ещё... Наверное, такие разговоры протоколируются, или что-то в этом роде. Встречи действительно тет-а-тет не афиширутся.

Цитата: Сообщение от sprorab А кто такой Монтефиоре , чтобы делать такие громкие заявления ? Очередной неадекват - проповедник двойной западной морали и трактовок ? Я не знаю , но судя по вашим выдержкам его "теорий" , особо и знать не хочу.

Кто такой? Там где-то приложена его биография. Я так понимаю, что его опровержение того, что Екатерина являлась пустой нимфоманкой, а Потёмкин обычным глупым показушником (потёмкинские деревни) - это всё неадекватно? Он столько ненужной шелухи снёс с этих деятелей, что я сомневаюсь в правильности ваших выводов. С какой стати ему обеливать российскую историю? Так что непонятно, о какой "двойной морали" вы говорите. Потом, постил я не "выдержки", а всё что там было, да и сравнивают Путина со Сталиным чисто умозрительно, насколько я понял. И некоторые параллели действительно прослеживаются, правда, не так, чтоб речь шла о прямом сходстве.

Цитата: Сообщение от sprorab А Мишико в роли "жертвы русского империализма" не нужен был тандему. Вот и сохранили пожирателя галстуков.

А кому он вообще нужен? Американцам? Ну, они получили своё, пусть теперь радуются. Во сколько обходится его содержание?