Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от imais Ну вот, ещё одно... Как можно доказать отсутствие Бога с помощью того, что Он дал - СЛОВА? Тогда... Его наличие доказывается любым СЛОВОМ.

Как раз наоборот. Поскольку слово "бог" ничего не означает, значит и бога нету.

Цитата: Сообщение от imais почему Вы ссылаетесь на букварь, если не верите в Бога?

Что общего у букваря с богом? Первая буква?

Цитата: Сообщение от Artur111 Не знаю чья это теория; просто попытался приблизить материалистов к пониманю Единого Бога не выходя за рамки материального мира.

Но не приблизили ни на йоту. То, что Вы называете Богом, другие люди называют Вселенной, только путаницу вносите.

Цитата: Сообщение от Artur111 Да и вроде-бы они все тоже говорят о Едином Боге Творце - тогда здесь и противоречий нет вовсе.

Ещё какие противоречия - их бог-творец существовал, по их словам, ещё до Вселенной.

[imais]

Цитата: Сообщение от oleg_gf Что общего у букваря с богом? Первая буква?

Все. От Альфы до Омеги. Как прошлое, настоящее и будущее. Как начало и конец.

Цитата: Сообщение от oleg_gf бог-творец существовал, по их словам, ещё до Вселенной

А по Вашим - Вселенная возникла из ничего. Т.е. Нуля. Т. е., тем самым Вы утверждаете, что 0=бесконечности. Это детям в цирке обычно показывают, и они в эти чудеса начинают верить... Когда из пустого кармана достают нечто... И куда девался закон сохранения, признанный Вами же (и мной тоже)?

Цитата: Сообщение от oleg_gf Поскольку слово "бог" ничего не означает, значит и бога нету

Даже если слово oleg_gf ничего не означает, он ЕСТЬ.

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от imais Все. От Альфы до Омеги. Как прошлое, настоящее и будущее. Как начало и конец.

В общем, жонглируем словами вовсю.

Цитата: Сообщение от imais А по Вашим - Вселенная возникла из ничего. Т.е. Нуля. Т. е., тем самым Вы утверждаете, что 0=бесконечности. Это детям в цирке обычно показывают, и они в эти чудеса начинают верить... Когда из пустого кармана достают нечто... И куда девался закон сохранения, признанный Вами же (и мной тоже)?

Не приписывайте мне свои высказывания.

Цитата: Сообщение от imais Даже если слово oleg_gf ничего не означает, он ЕСТЬ.

То есть, Вы не согласны с собственной же логикой.

[Artur111]

Цитата: Но не приблизили ни на йоту. То, что Вы называете Богом, другие люди называют Вселенной, только путаницу вносите.

Олег, наверное и то что я пытался объяснить тоже трудновато понять. Добавлю еще пару слов: я писал о единстве и едином существе, даже на материальном уровне. Так понятней?
И я только это (материальную вселенную) не называл Богом. Это лишь его видимая для нас часть, но она тоже едина; и на основе понимания этого единства можно расширять кругозор далее.
Мы же, в большинстве своем воспринимаем вселенную и все что ее наполняет разделенным. Это я, это ты, это мир, это солнце, галактика, вселенная - дуальный ум все разделяет и навешивает ярлыки; нет осознания единства всего этого - все это единое существо и мы все есть одно. Можете это называть Богом, хотя он намного болше этого.

Цитата: Ещё какие противоречия - их бог-творец существовал, по их словам, ещё до Вселенной.

И в чем-же противоречие? Бог перестает быть единым, если существует до своего материального творения? Творение что, якобы отделено от Творца?
Вроде-бы ни я, ни какие религии помойму такого не утверждали.
Речь идет о единстве!

[imais]

Цитата: Сообщение от imais Даже если слово oleg_gf ничего не означает, он ЕСТЬ.

Цитата: Сообщение от oleg_gf То есть, Вы не согласны с собственной же логикой.

Почему же? ЕСТЬ слово (по-Вашему ничего не означающее) - oleg_gf. Значит, ЕСТЬ и Вы. Или наоборот.... Не важно. Со словом Бог Вы поступили отличным от этого способом. "Бог - ничего не значащее слово, значит Бога - нету". Бесконечность нельзя определить, обозначить (другими словами, - установить какие-то границы) но из-за этого Вы же не будете утверждать, что её нету.... То есть, нуль в любом случае не равен бесконечности....

[oleg_gf]

Артур, всё-таки почитайте про Парменида, хотя бы в той же Википедии. Этот древний грек в частности утверждал, что вся Вселенная является единым объектом и все существующие объекты являются её неразрывными частями и представляют собой единое целое. Эту точку зрения, подкреплённую знаменитыми апориями его ученика Зенона Элейского, до сих пор никто не спог опровергнуть.
Вы, насколько я понимаю, добавляете ко Вселенной некую нематериальную сущность, и, суммируя её со Вселенной, называете это всё Богом. Но тут есть одна закавыка. Слово "материальный" по определению означает всё то, существует; соответственно "нематериальный" - значит несуществующий. Поэтому нельзя добавить нематериальное к материальному.

Цитата: Сообщение от Artur111 И в чем-же противоречие? Бог перестает быть единым, если существует до своего материального творения? Творение что, якобы отделено от Творца? Вроде-бы ни я, ни какие религии помойму такого не утверждали. Речь идет о единстве!

Вот Вам пример. Храстианство утверждает, что бог создал Вселенную 7,5 тысяч лет назад. Получается, 8 тысяч лет назад он существовал отдельно от Вселенной.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от imais Почему же? ЕСТЬ слово (по-Вашему ничего не означающее) - oleg_gf. Значит, ЕСТЬ и Вы. Или наоборот.... Не важно.

Ещё как важно. Не путайте причину со следствием.

Цитата: Сообщение от imais Со словом Бог Вы поступили отличным от этого способом. "Бог - ничего не значащее слово, значит Бога - нету". Бесконечность нельзя определить, обозначить (другими словами, - установить какие-то границы) но из-за этого Вы же не будете утверждать, что её нету.... То есть, нуль в любом случае не равен бесконечности....

Чем Вам не нравится это "доказательство", ведь оно куда обоснованнее чем Ваши. Для Вас же следствие является доказательством любой выдуманной причины. Будьте последовательны: если то, что Бога нет может быть причиной того, что Бог - ничего не значащее слово, значит то, что Бог - ничего не значащее слово, является доказательством того, что Бога нет.

[imais]

Цитата: Сообщение от oleg_gf Храстианство утверждает, что бог создал Вселенную 7,5 тысяч лет назад. Получается, 8 тысяч лет назад он существовал отдельно от Вселенной

Отбросим цифры. Они все - относительны. "Бог создал Вселенную" - это означает время (не материальное, "начало и конец") и пространство (материальное). Он вне времени был и будет. Потому и вечен. Но... Каждая точка времени и пространства Ему доступна, как художнику картина.... Точно так же любая точка времени и пространства через Него может быть связана. Но это очень грубое сравнение.... Связаны муж и жена к примеру. Даже если они не вместе (пространственно-временном) - они одно целое. Через Бога (Любовь) - они связаны. Мозг - связующее звено. Но не только эти функции он выполняет, естественно....

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от imais Отбросим цифры. Они все - относительны. "Бог создал Вселенную" - это означает время (не материальное, "начало и конец") и пространство (материальное). Он вне времени был и будет. Потому и вечен. Но... Каждая точка времени и пространства Ему доступна, как художнику картина.... Точно так же любая точка времени и пространства через Него может быть связана. Но это очень грубое сравнение.... Связаны муж и жена к примеру. Даже если они не вместе (пространственно-временном) - они одно целое. Через Бога (Любовь) - они связаны. Мозг - связующее звено. Но не только эти функции он выполняет, естественно....

Слова, слова. Не несущие в себе смысла. Вы их не только доказать не можете, но не можете даже объяснить, как пришли к таким выводам.

[Artur111]

Цитата: Эту точку зрения, подкреплённую знаменитыми апориями его ученика Зенона Элейского, до сих пор никто не спог опровергнуть.

И не смогут, т.к. она верна. Смогут лишь дополнить ее. Правильно все понял Параменид, молодца!

Цитата: Вы, насколько я понимаю, добавляете ко Вселенной некую нематериальную сущность, и, суммируя её со Вселенной, называете это всё Богом. Но тут есть одна закавыка. Слово "материальный" по определению означает всё то, существует; соответственно "нематериальный" - значит несуществующий. Поэтому нельзя добавить нематериальное к материальному.

Материя, не материя - тоже разделение, которого нет. Вся материя вибрирует в определенном диапазоне волн. Наши физические тела состоящие из материи определенного диапазона вибраций только те же вибрации и воспринимают; через свои пять органов чувств. Но на этом материя и диапазон ее колебаний не заканчивается и переходит в более духовное, более тонкое состояние не доступное физическому восприятию. И мы так-же являемся не только "физическими" существами, но многомерными и многоуровневыми (проще сказать - мы все что есть, мы есть Бог).
То что я называю что-то материей, а что-то нет - подразумевает разный диапазон ее вибраций. По сути-же и физическая и духовная - все это разноуровневый материал - т.н. Святой Дух в концепции Троицы.
Вселенная не разделяется на материальную и нет - она состоит из огромного диапазона, который мы способны уловить лишь частично.
Слово "материальный" в обычном понимании, несет для каждого свой смысл; для кого-то - единственное что реально, для кого-то нет. Реальностей великое множество (но все есть одно!) - каждая отражение определенного уровня колебаний - одна перетекает в другую; они не отделены.

Цитата: Вот Вам пример. Храстианство утверждает, что бог создал Вселенную 7,5 тысяч лет назад. Получается, 8 тысяч лет назад он существовал отдельно от Вселенной.

Если чесно - первый раз слышу. Если христианство такое утверждает - то оно в бреду. Подчеркну - Христос - не христианство.
Не могу понять твоей логики; если 8000 лет назад вселенной не было, то как Бог мог существовать отдельно от того чего нет?
Если Бог что либо создает, то делает это в себе самом используя собственную энергию и потенциал; и Его творение есть часть Его самого.

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от Artur111 Материя, не материя - тоже разделение, которого нет. Вся материя вибрирует в определенном диапазоне волн. Наши физические тела состоящие из материи определенного диапазона вибраций только те же вибрации и воспринимают; через свои пять органов чувств. Но на этом материя и диапазон ее колебаний не заканчивается и переходит в более духовное, более тонкое состояние не доступное физическому восприятию. И мы так-же являемся не только "физическими" существами, но многомерными и многоуровневыми (проще сказать - мы все что есть, мы есть Бог). То что я называю что-то материей, а что-то нет - подразумевает разный диапазон ее вибраций. По сути-же и физическая и духовная - все это разноуровневый материал - т.н. Святой Дух в концепции Троицы. Вселенная не разделяется на материальную и нет - она состоит из огромного диапазона, который мы способны уловить лишь частично. Слово "материальный" в обычном понимании, несет для каждого свой смысл; для кого-то - единственное что реально, для кого-то нет. Реальностей великое множество (но все есть одно!) - каждая отражение определенного уровня колебаний - одна перетекает в другую; они не отделены.

Тут Вы сами себе противоречите. Если вся Вселенная один объект, а люди часть этого объекта, то они и состоят из той же материи, что и остальная Вселенная. Что, кстати, физикой и подтверждается. То, что наши чувства не могут воспринимать какую-то часть материи, говорит только о ненужности этого восприятия, есть животные с куда большими возможностями восприятия.

Цитата: Сообщение от Artur111 если 8000 лет назад вселенной не было, то как Бог мог существовать отдельно от того чего нет?

Ну он же не может существовать вместе с тем, чего нет, значит отдельно.

[imais]

Цитата: Сообщение от oleg_gf Ну он же не может существовать вместе с тем, чего нет, значит отдельно

Ещё раз повторюсь... "Существование" - в том смысле, который понимают люди - всегда есть суть времени. Поэтому с нашей точки зрения Бог не может существовать (потому как Есть за пределами времени) и атеисты, а также буддизм говорят об этом.... Но.... Он Есть даже там.... Подобно мысли, которая не существует, но есть. И способна создать действительность (то, что существует (во времени)).

Цитата: Сообщение от oleg_gf Вы их не только доказать не можете, но не можете даже объяснить, как пришли к таким выводам

Есть масса фактов, которые это подтверждают. Ничем другим не объяснимые. О феномене Ванги надеюсь, слышали. Да и о Нострадамусе тоже.... Я уже не упоминаю здесь сонмы писателей-фантастов, чьи фантазии "осуществились".... Т.е., они просто имеют связь с будущим. Не стопроцентная это обратная связь, естественно (если Вам известна теория электрических цепей, то без обратных связей не возможно получить устойчивую и стабильную систему ). А сколько людей любили друг друга, находясь за тысячи километров один от другого всю жизнь и это было единственным жизненным источником - уж и говорить не приходится.... И это и отличает человека от животного, к стати... А на счёт моей невозможности доказать это.... Попытка не пытка.... Пытаюсь самой жизнью... Я по натуре - экспериментатор и на личном опыте убедился, что заповеди не возникли из "ничего".... Что все "феноменальные" возможности доступны любому человеку. Токмо кому-то это даром даётся, а кому-то - большими усилиями.... А кто-то вообще брать не хочет на себя никакой ответственности.... Самая продуктивная работа человеческая - это работа мысли (нематериального и несуществующего ).

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от imais Ещё раз повторюсь... "Существование" - в том смысле, который понимают люди - всегда есть суть времени. Поэтому с нашей точки зрения Бог не может существовать (потому как Есть за пределами времени) и атеисты, а также буддизм говорят об этом.... Но.... Он Есть даже там.... Подобно мысли, которая не существует, но есть. И способна создать действительность (то, что существует (во времени)).

Опять Вы другим свои взгляды приписываете. Атеисты говорят об отсутствии бога вне зависимости от какой-либо точки зрения.

Цитата: Сообщение от imais Есть масса фактов, которые это подтверждают. Ничем другим не объяснимые. О феномене Ванги надеюсь, слышали. Да и о Нострадамусе тоже.... Я уже не упоминаю здесь сонмы писателей-фантастов, чьи фантазии осуществились.... А сколько людей любили друг друга, находясь за тысячи километров один от другого всю жизнь и это было единственным жизненным источником - уж и говорить не приходится....

Все эти факты только опровергают Вашу теорию. То, что все эти предсказатели не могут точно описать какое-то грядущее событие, как раз и говорит о том, что они не знают, а гадают.

[imais]

Цитата: Сообщение от oleg_gf То, что все эти предсказатели не могут точно описать какое-то грядущее событие, как раз и говорит о том, что они не знают, а гадают

Связь, повторюсь, не 100%. Иначе в чём тогда свобода? 50% - воля человека. Если будет план, в котором будет написано, что и когда делать, то человек сделает всё наоборот.... Лишь бы ощущать себя свободным.... Скажешь - "человечество - бессмертно", оно вопреки этому предсказанию (лишь бы быть свободными) - уничтожит себя.... Скажешь "конец близок" - будет вечным.... Поэтому и говорят больше о конце света.... Вот и Вы боретесь сами с собой, утверждая, что Бога - нету.... Всё ради чего? Свободы. Только это иллюзия всё....

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от oleg_gf Опять Вы другим свои взгляды приписываете. Атеисты говорят об отсутствии бога вне зависимости от какой-либо точки зрения

А Вы не приписываете? Атеистам своих взглядов? Да, есть и такие конечно... Которые утверждают, что весь мир - иллюзия.... Но иллюзию тоже нужно создать кому-то....

Представьте человека через 10000 лет... Он может путешествовать во времени (станет ближе к Богу ).... Значит, мы должны были бы его видеть, хотя полного (100% контакта, связи) не будет... Понятно почему. Это объясняет много необычных явлений, НЛО в том числе. Это никак не отрицает даже такого факта, что они говорят, что прилетели с другой планеты. Ведь неизвестно, куда переместятся люди через 10000 лет.... Может "там" уже и Земли-то не будет.... Мы просто будем изучать своё прошлое таким образом... Брать анализы и т.п.... А через мильярд лет возможно, будем путешествовать во времени вообще без каких-бы то ни было приспособлений.... Появятся "Ангелы и демоны".... Токмо и разницы в них, что первые - есть, а вторые - иллюзия....

[imais]

Цитата: Сообщение от oleg_gf Атеисты говорят об отсутствии бога вне зависимости от какой-либо точки зрения.

Вообще интересное высказывание. Атеизм - это точка зрения. Но получается такая, которая не зависит от какой-либо точки зрения... Объясните, пожалуйста... Может у них вообще нету точки зрения?

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от imais Связь, повторюсь, не 100%. Иначе в чём тогда свобода? 50% - воля человека. Если будет план, в котором будет написано, что и когда делать, то человек сделает всё наоборот.... Лишь бы ощущать себя свободным.... Скажешь - "человечество - бессмертно", оно вопреки этому предсказанию (лишь бы быть свободными) - уничтожит себя.... Скажешь "конец близок" - будет вечным.... Поэтому и говорят больше о конце света....

Есть события, не зависящие от человека, однако с ними та же беда у предсказателей.

Цитата: Сообщение от imais Вот и Вы боретесь сами с собой, утверждая, что Бога - нету.... Всё ради чего? Свободы. Только это иллюзия всё....

Где Вы увидели борьбу - непонятно. Да и не утверждаю я, что бога - нету, просто констатирую факт.

Цитата: Сообщение от imais А Вы не приписываете? Атеистам своих взглядов?

Так мне можно, я же атеист. А вот Вам нельзя, Вы из другого лагеря.

Цитата: Сообщение от imais Да, есть и такие конечно... Которые утверждают, что весь мир - иллюзия....

Вы, например.

Цитата: Сообщение от imais Представьте человека через 10000 лет... Он может путешествовать во времени (станет ближе к Богу ).... Значит, мы должны были бы его видеть, хотя полного (100% контакта, связи) не будет... Понятно почему. Это объясняет много необычных явлений, НЛО в том числе. Это никак не отрицает даже такого факта, что они говорят, что прилетели с другой планеты. Ведь неизвестно, куда переместятся люди через 10000 лет.... Может "там" уже и Земли-то не будет.... Мы просто будем изучать своё прошлое таким образом... Брать анализы и т.п.... А через мильярд лет возможно, будем путешествовать во времени вообще без каких-бы то ни было приспособлений.... Появятся "Ангелы и демоны".... Токмо и разницы в них, что первые - есть, а вторые - иллюзия....

А как же парадокс дедушки? А НЛО как минимум в половине случаев можно объяснить неадекватностью восприятия.
По-поводу будущего человечества я как-то давал ссылку, не поленюсь сделать это ещё раз: http://www.transhumanism-russia.ru

Цитата: Сообщение от imais Вообще интересное высказывание. Атеизм - это точка зрения. Но получается такая, которая не зависит от какой-либо точки зрения... Объясните, пожалуйста... Может у них вообще нету точки зрения?

Атеизм - это восприятие мира таким, какой он есть, без подгонки под собственные желания. Поэтому он и не зависит от точки зрения на него.