Современные военно-политические блоки и противостояния

[abib]

Цитата: Североатлантический альянс вынужден менять в Афганистане тактику боевых операций против талибов с тем, чтобы сократить число жертв среди гражданского населения.

собственно ссылка

http://www.izvestia.ru/news/news143209/

А вот в этой фразе:

Цитата: Талибы начали активно действовать среди населения Афганистана. В результате НАТО оказалась сейчас перед необходимостью сокращать число и силу ракетно-бомбовых ударов, заявил Яап де Хооп Схеффер. Он сообщил, что альянс будет применять снаряды и бомбы меньшего калибра для поражения целей, находящихся в непосредственной близости от селений. "Мы намерены сократить неизбежные потери среди гражданского населения Афганистана", - подчеркнул генсек НАТО, передает ИТАР-ТАСС.

просто убило слово "неизбежные".

Возник вопрос: использование "ракетно-бомбовых ударов" - это действительно необходимо для наведения "порядка" в Афганистане?

[docNick]

Ответ: да.
А на фоне всего этого как-то по другому смотрятся действия ОКСВ в ДРА.
Хотя сторонники демократии из числа непримиримых могут, естественно, возразить, что британские или итальянские боеприпасы взрываются эстетичнее, гуманней что ли.

Добавлено через 6 минут
Очень возможно, что ситуация в ДРА образца 1979 года - серьезная недоработка политиков и спецслужб бывшего СССР. В смысле - разбудили демона. Но еще более непродуманным выглядит поведение США строивших козни режиму Наджибуллы, а впоследствие и самим решившим попробовать почем фунт лиха. Видимо, рекомендация Бисмарка учиться на чужих ошибках учтена не была.

[Los_Dinamos]

Цитата: Сообщение от Hulk_ Получила по зубам не Германия,а фашисткая Германия,а это большая разница,и не надо забывать от кого она получила по зубам,а кто не смог ни чего сделать

Уважаемые Hulk_ и Cors, скажите какое отношение имеют фашисты к Первой мировой войне??? prokuror, дал ответ на вопрос: "И, кстати, как там начиналась первая мировая война?". А вы развели такую дискуссию… Будьте внимательнее!!!

З.Ы. Извините за оффтоп…

[sprorab]

Цитата: Сообщение от docNick Очень возможно, что ситуация в ДРА образца 1979 года - серьезная недоработка политиков и спецслужб бывшего СССР. В смысле - разбудили демона. Но еще более непродуманным выглядит поведение США строивших козни режиму Наджибуллы, а впоследствие и самим решившим попробовать почем фунт лиха. Видимо, рекомендация Бисмарка учиться на чужих ошибках учтена не была.

режим Наджибуллы - это был вероятнее всего единственный режим в 20 веке в Афганистане , который мог держаться не на иностранных штыках.СССР чётко выполнил на деле ,увы, нейтралитет после вывода войск. СШа же только на словах , активно финансируя и вооружая через Пакистан противников Наджибуллы.
Но , США посеяли там ветер , пожинают сейчас бурю ( ожидается и жестокий ураган), им молиться надо было на ввод советских солдат , а они испугались "советской агрессии". Каждая весть об убитых там солдатах , создаёт мысль - хорошо что они теперь там пушечное мясо, а не мои соотечественники. Как бы это не выглядело кощунственно , но это эмоции .
Система будет иметь продолжение : пока будут штыки и финансирование - относительно спокойно. Не будет их, будет кавардак. Так что янки с союзниками увязли окончательно , бесповоротно и абсолютно без никаких шансов.

[docNick]

Ситуация выглядит ещё абсурдней, если сопоставить потери. С 2001 года потеряно 644 военнослужащих коалиционных сил. Эта сухая цифра - повод петь хвалебные оды альянсу или признак полного бездействия войск? Если это признак гениальности командования оного (по сравнению с ОКСВ), то почему же в соседнем Ираке аналогичная группировка войск терпит почти в 6 раз большие потери да еще за вдвое меньший срок?
Объяснение этому факту кроется в том, что в Ираке США нуждаются в реальном, а не формальном контроле над страной. В Афганистане же основу боевой активности составляют ракетно-бомбовые удары и зачистки после них.
К чему это всё? К тому, что в предыдущих постах были попытки провести какие-то параллели между советским и англо-американским присутствием в Афганистане. Мне они кажутся не совсем уместными. вернее совсем неуместными.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от docNick К тому, что в предыдущих постах были попытки провести какие-то параллели между советским и англо-американским присутствием в Афганистане. Мне они кажутся не совсем уместными. вернее совсем неуместными.

Параллели будут всегда. Но есть разница - СССР ввёл войска по "просьбе" правительства Афганистана, какое бы оно не было , потому что в стране начиналась уже межнациональные войны. Это так кажется что там один народ живёт , а там достаточно большое количество национальностей , интересы которых надо соблюдать , чтобы поддерживать хрупкое межэтническое перемирие.
А США и к0 этой "мелочью" , как просьба пренебрегли и фактически вторглись в страну

[Ратибор]

Да их уже никто и не приглашает.Понимают , что позови США - они потом просто не уйдут.Как зараза распространяются))) Но самое плохое , что наши демократы типа Новодворской им верят - типа они лучше всех))

[abib]

Цитата: Сообщение от docNick ...в Ираке США нуждаются в реальном, а не формальном контроле над страной. В Афганистане же основу боевой активности составляют ракетно-бомбовые удары и зачистки после них.

Полностью согласен.
Маленькая поправка: США нуждаются в реальном контроле своей "зеленой" зоны, а также всего, что связано с нефтедобычей, нефтепереработкой и обеспечением. Всё остальное постольку, поскольку.
Почти половина иракцев живет в полной нищете, треть населения нуждается в срочной помощи, свидетельствуют независимые данные

http://iraq.itar-tass.com/?page=arti...9721&categID=6

И еще.
Число беженцев в Ираке достигло четырех миллионов человек

http://iraq.itar-tass.com/?page=arti...9720&categID=6

А виноваты, оказывается ВСЕ, кроме главных зачинщиков.
Посол США в ООН: Саудовская Аравия не предпринимает усилий для урегулирования ситуации в Ираке.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...30052315.shtml

В связи со всем изложенным, появляется резонный вопрос. Какой вариант выберут США и НАТО для "наведения порядка" в еще "недемократических" с их точки зрения странах?

для Ратибор

Цитата: Сообщение от Ратибор Да их уже никто и не приглашает.Понимают , что позови США - они потом просто не уйдут.Как зараза распространяются)))

Крылатая фраза четырехлетней давности.
"Вы все еще не верите в демократию, тогда мы летим к вам."

Цитата: Сообщение от Ратибор Но самое плохое , что наши демократы типа Новодворской им верят - типа они лучше всех))

Что-то не слышно их на эти темы. Война США в Ираке - серьезнейший и стратегический проигрыш США.

[LOTR]

По моему политика США по отношению к Афганистану и Ираку верх непоследовательности. С одной стороны США зхаватили Афганистан и свергли режим талибанов, которые были дестабилизирующим фактором мирового мащаба. У них к этому был и формальный повод, поскольку с территории Афганистана была осуществлена агрессия против США. Не случайно захват Афганистана и свержение талибанов было одобрено и поддержано военно и политически НАТО.
Ситуация же в Ираке в корне противоположна. Там США захватили Ирак и свергли режим Саддама, который был стабилизирующим фактором в регионе (захват Кувейта исклюцение, в этом случае Ирак был дестабилизирующим фактором). Какими средствами и методами осуществлялась эта стабилизация - отдельный разговор. Но одно думаю становится понятным все большему количеству людей - эта политика США поставила страну в позицию цуг-цванг - что бы они не предприняли все ухудшает существующее положение. Показательно, что НАТО не поддержало США при окупации Ирака - даже Объединеное Королевство советовало воздержатся от этой акции, хотя в последствие и приняло (и принимает) участие в акции США.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR По моему политика США по отношению к Афганистану и Ираку верх непоследовательности.

Соглсен почти во всём , но уточнениями:
1. Режим Хуссейна до 1990 был куда светским чем в Турции , религия была в настоящем загоне. Не то что вахабиты или алькайды , там традиционный ислаи преследовался очень жёстко и полностью был вытеснен с политической арены.
2. Напасть на Кувейт Хуссейна спровоцировал лично Д.Рамсфельд , будущий министр обороны при Д.Буше мл. Он поверил его гарантиям больше чем Е.М. Примакову , котрый остерегал его от этого решения.
3. Больше всего учасников событий 11 сент 2001г. было из Саудовской Аравии. Государства , в котором у власти находятся вахабиты. Но что то его никто с лица земли не стирает как Афганистан и Ирак. Bin Laden тоже оттуда родом.
4. Россия косвенно поддерживает вторжение США и к0 в Афганистан , потому что вполне резонно расчитывает загрести "жар чужими руками". По крайней мере , не противодействует ему( вторжению).

[tolyaserov]

Цитата: Показательно, что НАТО не поддержало США при окупации Ирака - даже Объединеное Королевство советовало воздержатся от этой акции, хотя в последствие и приняло

Сегодня послушал прессконф. Буша и Брауна-как хорошо они рассказывали о борьбе с терроризмом в Ираке,которым и не пахло там до их вторжения,о уневерсальной демократии-так говорил Буш-и о том, что сейчас они не могут вывести войска,что будет равнятся поражению,по словам Буша,они демократию распространяют только мирным путём и ни какого насилия

[WarJ]

Это не совсем по теме: «НАТО – прогнозы и тенденции».
И все же…

Цитата: Сообщение от prokuror Начиналась с того что была такая страна Германия. Похожая на современную Россию.Которая считала себя шибко обиженной при разделе мира.Нет,с уровнем жизни тем было прилично. Вот если бы еще колоний побольше прихватить,Украину например. Чем закончилась мировая война? Германия получила по зубам, что ей в конечном итоге пошло на пользу.Теперь Германия милая и добрая........................................

Ну ОЧЕНЬ примерное сравнение!..

Сравнить, Кайзеровскую Германию с нынешней Российской Федерацией?! Единственное, что их объединяет, это довольно значительный экономический рост. И то, сегодня Россия НЕ НАХОДИТСЯ в первой тройке экономик мира, как Германия перед Первой мировой войной.

Германия, действительно, «получила по зубам», но тяжелые условия капитуляции и униженная национальная гордость, в будущем, срикошетила по надменным победителям Первой мировой войны. Вряд ли фашистский режим Гитера, можно охарактеризовать, как «милый и добрый»…

Цитата: Сообщение от P@triot Ну не надо! Разводить совдеповский агитпроп! Почитайте лучше историю, только историю не ту, которую Вам Путин отредактировал и предлагает читать... Посмотрите правде в глаза - это же Пирова победа! Победа не гением стратегов и полководцев, а добытая тем, что "великие полководцы" завалили всю дорогу до Берлина трупами простых солдат!

Пиррова победа?.. Хм-м-мм…

Не по книге «Ледокол», исторического фальсификатора Виктора Суворова, вы так судите? Так его же опровергли?! По-моему, об этом уже писал Исаев Алексей Валериевич в своей книге «Антисуворов», наголову разбив «сказки» Виктора Суворова (Владимира Богдановича Резуна)!
Ссылка: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Цитата: Сообщение от P@triot СССР победил только в одной войне - против собственного народа. Демографические потери СССР за годы его существования составили более 100 миллионов человек!................

У России трудная и героическая история. Огромные испытания, выпавшие на ее долю, не снились таким странам, как например, США и Великобритании вместе взятые!..

Конечно, в СССР со временем, исчезали традиционно большие (в среднем по 8-10 чел.) крестьянские семьи, характерные для царской России… Но…

Не надо забывать, сколько унесли жизней, потенциальных молодых родителей, за период от Первой до Второй мировой воины?! И в Первой и во Второй мировой наш народ, принимал на себя ОСНОВНОЕ бремя войны: сначала помогли французам при Вердене, затем против большей части германо-итало-румынских захватчиков.

А ведь влияние ТАКИХ ОГРОМНЫХ потерь, не проходит бесследно… это чувствуется до сих пор. А о том, как Красная Армия «плохо» воюет, поинтересуйтесь, например, мнением уцелевших ветеранов немецкой элитной штурмовой 6-й армии Паулюса или японской миллионной Квантунской армии!

Великая Отечественная война, для фашистов была «тотальной войной» - в отличии от оккупированных европейцев, к славянам, евреям, цыганам и др. отношение было несравнимо хуже. Соответственно и потери мирного населения НЕСРАВНИМО выше!

Поэтому, то, что наши предки не дали себя истребить и выжгли под корень фашистскую заразу, огнем и мечем – НЕЛЬЗЯ называть «пирровой» победой! Это – ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА!!!

[prokuror]

Цитата: Посмотрите правде в глаза - это же Пирова победа! Победа не гением стратегов и полководцев, а добытая тем, что "великие полководцы" завалили всю дорогу до Берлина трупами простых солдат! СССР победил только в одной войне - против собственного народа. Демографические потери СССР за годы его существования составили более 100 миллионов человек!................

А если бы советские семьи имели по десять детей так и весь миллиард потеряли бы.
Все это конечно не так,и воевали советские солдаты в среднем не хуже немецких.
А если учесть что миллионы попали в плен в начале войны,воевали
даже лучше.По статистике население СССР с 1939 по 1946 год
уменьшилось на 25 миллионов.Если взять за 10 промилле естественную
смертность и рождаемость около нуля (что потом компенсировалось
бэби-бумом),все потери от войны около 15 миллионов.Это и боевые
потери 7-8 миллионов о которых говорил Сталин,и все прочие
- голод-холод и эмиграция.

Добавлено через 5 минут

Цитата: режим Наджибуллы - это был вероятнее всего единственный режим в 20 веке в Афганистане , который мог держаться не на иностранных штыках

Что-то странное Вы говорите.Как только советские штыки ушли
из Афгана,режим Наджибуллы сразу и рухнул.
Или Вы не считаете там Советы иностранцами?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Понимают , что позови США - они потом просто не уйдут.

Из Киргизстана их недавно попросили,и ушли как миленькие.
Вот Россия из Грузии-Молдавии действительно не уходит
хотя их правители избраны совсем уж демократично
и Россию просят оттуда до хрипоты.

Добавлено через 14 минут

Цитата: 1. Режим Хуссейна до 1990 был куда светским чем в Турции , религия была в настоящем загоне. Не то что вахабиты или алькайды , там традиционный ислаи преследовался очень жёстко и полностью был вытеснен с политической арены.

Левацкие арабские партии ненамного лучше исламистов сами по себе.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Не по книге «Ледокол», исторического фальсификатора Виктора Суворова, вы так судите? Так его же опровергли?! По-моему, об этом уже писал Исаев Алексей Валериевич в своей книге «Антисуворов», наголову разбив «сказки» Виктора Суворова (Владимира Богдановича Резуна)!

Наоборот Суворов там доказывает что Советы воевали хорошо,
а их военачальники нарочно выдумывают неготовность к войне
и огромные потери чтобы скрыть и заболтать подготовку к наступлению
на Европу с целью мировой революции.К войне СССР был готов хорошо,
но к войне НАСТУПАТЕЛЬНОЙ.

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Единственное, что их объединяет, это довольно значительный экономический рост.

Их обьединяет агрессивность и всемирные амбиции.
В том числе отношение к Украине.
Вот и северный полюс Россия уже собралась присвоить.

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Их обьединяет агрессивность и всемирные амбиции. В том числе отношение к Украине.

ЛЯП!!! О чем Вы??? Господин prokuror!

Цитата: Сообщение от prokuror Вот и северный полюс Россия уже собралась присвоить.

О чем Вы? ЛЯП №2. Ну хотя бы с вопросом познакомьтесь. Или Вам не обязательно???

Да и просмотрев весь Ваш горячий пост........ Мдя.....

[tolyaserov]

Цитата: Из Киргизстана их недавно попросили,и ушли как миленькие. Вот Россия из Грузии-Молдавии действительно не уходит хотя их правители избраны совсем уж демократично и Россию просят оттуда до хрипоты.

ЛЯП 3-баз российских там нет,а есть миротворческие войска под эгидой ООН,а это большая разница