I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от GxostUA Не поверите: представители моего социотипа - оптимисты. Так что я и без веры могу ощущать уверенность в (светлом) будущем.

Вообще для религиозных систем характерно деления мира
на тех кто с нами и тех кто против....а те кто против рассматриваются как потенциальный конкурент....

[Энинг]

Цитата: Сообщение от dum4ik Уважаемая Энинг оно то все так но конфликт начинается чисто на уровне этики, когда церковь начинает стимулировать веру не совсем адекватными методами, имею в виду чудотворные атрибуты, мощи, иконы, источники к которым ходят рабы божьи... вот хорошо это или плохо, не размывает ли она таким образом рамки критического мышления или меру объективности...?

Чесное слово, я не имею к этому отношения!

Цитата: Сообщение от dum4ik ...если же школьную программу напичкать религиозными прграммами то уже со школьной скамьи будем воспитывать либо фанатиков либо людей с размытой системой координат где уроки биологии будут перемежаться с непорочным зачатием миллионная история динозавров с историей библейской...

Это уже происходит. И я категорически против. Религиозным воспитанием должны заниматься родители. И они же должны объяснить, почему их вера не согласуется с теорией эволюции.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Энинг Это смотря где. Некоторые современные страны могли бы позавидовать уровню грамотности среди иудеев.

Уважаемая Энинг у них был грамотный сосед в лице Египта
о степени же их грамотности мы можем судить лиш с их исторического самоанализа о объективности или субъективности которого они же и судят.....

[Энинг]

Цитата: Сообщение от dum4ik Уважаемая Энинг у них был грамотный сосед в лице Египта о степени же их грамотности мы можем судить лиш с их исторического самоанализа о объективности или субъективности которого они же и судят.....

Нашла вот статью на эту тему. Не знаю, чем знаменит автор и насколько объективен, но все-таки:

Как обучали детей в фарисейских школах иудеев (1 в н.э.).

Так как фарисеи считали, что каждый иудей должен уметь прочитать Слова Божьи в Священном Писании, грамотность среди иудеев в 1 в н.э. была значительно Выше, чем у других народов.
Фарисеи считали: Тора должна быть достоянием всего народа, а не только избранных.
В конце 3 в. до н.э. начале 2 в до н.э. в Иерусалиме появилась Великая Синагога, задача которой была толкование Торы.
Великая Синагога занималась не только вопросами правильного толкования Торы, но и подготовкой наставников для отправки в синагоги различных еврейских общин, чтобы учить народ. Великая Синагога со временем превратилась в Великий Синедрион - высший законодательный и судебный орган Иудеи, при котором была Иудейская Академия, где иудеи могли получить высшее религиозное образование.

В Иудее с середины второго века до н.э. существовала религиозная школа фарисеев (религиозная партия фарисеев), базой которой были средние слои общества: торговцы и предприниматели. Возглавлял Высший Синедрион во времена царицы Соломеи, с 76 г до н.э. фарисейский ученый Шимон Бен Шетах. Он поставил перед собой задачу организовать всеобщее образование иудейского народа.
К концу 1 века до н.э. установилась практика присылать юношей из знатных семей в Иерусалим для получения высшего образования.
Изначально иудейское образование значительно отличалась от греческого. Если в греческих школах основной упор делался на физическое и умственное развитие, кроме изучения наук греки уделяли значительное временя физическим упражнениям, чтобы достичь физического совершенства. В иудейских школах главным был путь духовного совершенства.

В первом веке нашей эры произошло сближение двух школ. В многочисленных иудейских диаспорах римских провинций родители стремились дать детям не только иудейское, но и греческое образования. Молодые иудеи так же, как римляне (эллины) стали участвовать в спортивных соревнованиях. Иудеи стали уделять внимание физическому совершенству.
Образование ребенка в фарисейской семье начиналось с момента «отнятия его от груди», фактически же с пяти лет, именно этот возраст считался концом младенчества. Особенностью обучения было то, что не было границ между обучением в школе и домашним обучением. Главным педагогом ребенка становился отец. Отец непосредственно давал ребенку элементарные понятия Торы, как священного писания. Отец сам подбирал для ребенка педагогов в синагоге. Синагоги не были молитвенными домами или церквями. Это были комплексы, объединяющие в себе центры досуга, местную законодательную и судебную власть, места для коллективного моления, толкования торы и место, где проводились ритуалы (жертвоприношение, обрезание и т.д.) и, наконец, школу. На собраниях в синагогах иудеи решали все вопросы повседневной жизни. Синагога была местом обучения молодежи. В одном из залов синагоги были расставлены лавки, иногда столы с чернильницами. Занятие проводили религиозные авторитеты общины, многие из которых получили образование в Иерусалиме. Детей изначально учили чтению и письму. Дети учились писать на пергаменте и папирусе. В практике было задавать детям написание сочинений на различные темы.
Затем детям давались элементарные понятия счета и навыки рисования.
Основой обучения все же было заучивание текстов наизусть. Наизусть учились не только религиозные тексты, но и отрывки стихотворений, пословицы.
Во время обучения уделялось много внимания воспитанию детей. Основой воспитания были законы Моисея. Из Торы дети получали основные сведения по истории своего народа.
В первом веке нашей эры в римских провинциях обучали детей так же и греческому языку, как международному, греческой культуре. Стали водиться в практику занятия спортом.
У фарисеев считалось, что цель образования и воспитания - сформировать цельную натуру, достоинством которой было бы целомудрие, скромное поведение, возвышенность духа и мудрость.

Обучение детей в синагогах проводилось до четырнадцатилетнего возраста.
Иудей получал начальное образование.
С четырнадцати лет молодой иудей, пройдя специальный обряд, считался совершеннолетним. Но совершеннолетие не означало, что он становился фактически равным со взрослыми. Это было религиозное совершеннолетие, с этого момента у иудея была личная ответственность в том, что он будет свое поведение соизмерять с законами Торы, то есть за свои поступки он лично мог предстать перед иудейским судом. Фактическое совершеннолетие наступало тогда, когда иудей становился независимым в финансовом плане, когда он мог самостоятельно платить налог в иерусалимский Храм.
После четырнадцатилетнего возраста в семьях знатных иудеев стремились, чтобы дети продолжили образование. Иудеи, продолжали свое образование с персональными педагогами, которые давали фарисейское образование. Молодой человек знакомился с традициями фарисеев, их толкованием Торы. И он проходил стажировку в различных общинах, чтобы показать на стороне свои знания.
Если молодой человек оказывался способным к наукам, его отправляли учиться в Иерусалим, в Иерусалимскую Академию. В Иерусалиме он совершенствовал свои знания под руководством ученых. Обычно отец молодого человека сам выбирал педагога-наставника своем сыну.
В Иерусалиме многие фарисеи получали знания по иудейскому праву и по медицине. Обучение, таким образом, у иудеев заканчивалось в возрасте 20-21 года.

«Проблемы образования и воспитания»:
http://guru100.narod.ru

Вообще, в отношении грамотности среди иудеев, вроде бы разногласий не наблюдается. Вот еще пару цитат:

Цитата: В связи с введением письменного канона мужчинам иудейской религиозной общины вменялась обязательная грамотность; это правило сохранялось в течение всего средневековья. - http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/057/029.htm

Цитата: Грамотность среди народов древности была вообще распространена значительно шире, чем в эпоху средневековья, евреи же пронесли традицию грамотности, как часть предписанной религиозной догмы, даже и сквозь средневековье. - http://bibliotekar.ru/vostok/63.htm

[dum4ik]

У них надо признать весьма своеобразная религиозная доктрина....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Нашла вот статью на эту тему. Не знаю, чем знаменит автор и насколько объективен, но все-таки:

Благодарствую, Сударыня! Знания никогда не бывают лишними!
Но хочу у вас спросить, а вы уверены, что простые рыбаки в обязательном порядке получили это образование? И потом, все только зародилось на земле иудеев. А дальше эти апостолы пошли проповедовать, т.е. нести в устной форме, то, о чем им говорил (именно говорил, а не написал) Иешуа, другим народам, которые уж точно не блистали грамотностью!
В Риме ранние христиане состояли в основном из рабов или изгоев. Дальше-больше... Устное народное творчество в течение почти 400 лет играло в игру "испорченный телефон", пока не был канонизирован один из вариантов результата этой игры! Не забывайте, что именно римско-греческий вариант был принят за основу при канонизации... Плюс к этому еще и не точности при переводе с арамейского на другие языки. Потом перевод перевода... Потом толкование смысла такого двойного перевода.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Но хочу у вас спросить, а вы уверены, что простые рыбаки в обязательном порядке получили это образование?

Надо спросить у Мойши. Вероятно, историю своего народа он знает лучше. Но я думаю, читать и писать рыбаки умели. А вот в раввинских школах обучались вряд ли.

Цитата: Сообщение от Rarog А дальше эти апостолы пошли проповедовать, т.е. нести в устной форме, то, о чем им говорил (именно говорил, а не написал) Иешуа, другим народам, которые уж точно не блистали грамотностью!

Вероятно, среди апостолов были люди с разным образованием. Но, поскольку, их проповедь содержала множество цитат из Ветхого Завета, то они должны были как то подтверждать свои слова. Думаю, тех, кто читать не умел, в конце концов этому обучали. Всеобщая неграмотность - это болезнь средневековья.

Цитата: Сообщение от Rarog Устное народное творчество в течение почти 400 лет играло в игру "испорченный телефон", пока не был канонизирован один из вариантов результата этой игры!

Так ведь тексты Нового Завета были записаны еще при жизни многих апостолов и очевидцев тех событий. И уже тогда они читались в собраниях ранних христиан.

Цитата: Сообщение от Rarog Не забывайте, что именно римско-греческий вариант был принят за основу при канонизации...

Новый Завет и писался в осовном на греческом. Множество фрагментов таких текстов доступно и в наше время. Есть с чем сравнивать.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Всеобщая неграмотность - это болезнь средневековья.

Право же, Сударыня....
Во время неолита разве была всеобщая грамотность?

Цитата: Сообщение от Энинг Так ведь тексты Нового Завета были записаны еще при жизни многих апостолов и очевидцев тех событий. И уже тогда они читались в собраниях ранних христиан.

На каком языке?

Цитата: Сообщение от Энинг Новый Завет и писался в осовном на греческом. Множество фрагментов таких текстов доступно и в наше время. Есть с чем сравнивать.

Сударыня! Кто писал и на каком языке писал?
Апостолы разве знали греческий, уходя проповедывать???

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Апостолы разве знали греческий, уходя проповедывать???

А почему нет?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг А почему нет?

Односложность, на односложность!
Потому, что очень маловероятно, чтобы прибрежные рыбаки знали иностранный язык!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Потому, что очень маловероятно, чтобы прибрежные рыбаки знали иностранный язык!

Во-первых, разве все апостолы были рыбаками?

Во-вторых, до того, как Рим стал мировой державой и оккупировал эти территории, греческий язык был международным. Иудеи, которые жили на территории эллинизированых городов, часто знали греческий лучше, чем родной. Поэтому и был сделан перевод Ветхого Завета на этот язык. Этот перевод назван Септуагинтой и именно он чаще всего цитируется в Новом Завете. Во времена Иисуса греческий все еще был достаточно широко распространен.

В-третьих, "при наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?" (Деяния 2:1-12)

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Rarog Односложность, на односложность! Потому, что очень маловероятно, чтобы прибрежные рыбаки знали иностранный язык!

Рыбий вполне могли

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Энинг Иудеи, которые жили на территории эллинизированых городов, часто знали греческий лучше, чем родной.

Вроде бы они были рабами в Египте или я путаю?

Цитата: ЕГИ́ПЕТ (на иврите מִצְרַיִם, Мицраим). Страна, с которой связана история формирования еврейского народа, упоминается в Библии больше, чем какая-либо другая территория, кроме различных названий Эрец-Исраэль. Патриарх Авраам пробыл некоторое время в Египте, его правнук Иосиф был продан в рабство в Египет и стал могущественным царедворцем при дворе фараона. Отец Иосифа Иаков со всеми своими сыновьями, родоначальниками 12 колен Израилевых, поселился в Египте, в районе Гошен, где впоследствии израильские племена были порабощены египтянами. Избавление от египетского рабства и чудесный исход из Египта под предводительством Моисея — краеугольный камень еврейской истории и еврейской религии. В еврейской традиции Древний Египет — это «дом рабства», символ угнетения и пример языческих нравов и идолопоклонства, прямо противоположных иудаистическому монотеизму (см. также Иудаизм).

источник

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Поэтому и был сделан перевод Ветхого Завета на этот язык. Этот перевод назван Септуагинтой и именно он чаще всего цитируется в Новом Завете.

А вы не задумывались о реальной датировке этого перевода...
Христианство часто слишком вольно относится к датировкам, от которых зависят причинно-следственные связи!

Цитата: Сообщение от Энинг Во-вторых, до того, как Рим стал мировой державой и оккупировал эти территории, греческий язык был международным.

Ну право же, Сударыня!
Что-то я не припоминаю случаем в истории, когда оккупанты делали международным любой другой язык, кроме собственного...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг "при наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Хотите встречную цитату из одного из мифов древней Греции?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от FarStar Вроде бы они были рабами в Египте или я путаю?

Иудеи, как мне помнится - это приверженцы религии, а евреи - вроде как национальность... Хотя, я тоже могу что-то напутать!

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Rarog Иудеи, как мне помнится - это приверженцы религии, а евреи - вроде как национальность...

Цитата: Евреи являются люди, которые следы их происхождения из библейских израильтян, и который объединяет религии называется иудаизм. Они не раса; еврейской идентичности представляет собой смесь этнических, национальных и религиозных элементов. Человек может стать частью еврейского народа путем преобразования в иудаизм, но родились евреями, которые иудаизм отвергает или принимает другую религию, не полностью теряют его или ее еврейского самосознания.

источник Надо у Мойши спросить.