Развалится ли Евро-Союз...?

[map]

откуда у Греции такой долг?
Если с США всё понятно, вечные войны есть на что списать..
А Греция с её госдолгом... здесь как?
Я не работник банка, но всё же, не могу понять как можно дать в долг
государству?
Ведь государство ничего не производит, а государственные служащие живут только за счет налогов обеспечивая своё существование и свою безопасность,-(армия, полиция) и часть идёт на социальные нужды. Ну не без этого,надо ведь как то показать свою значимость.
И естественно их благосостояния зависит от собранных налогов,
увеличили налоги , можно поднять себе зарплату,а если и этих денег мало,
то для этого есть банк которые охотно даст в долг всем...

Если взглянуть на долговую карту земного шара, то все страны должны И что
удивительно , чем индустриально развитой страна является, тем больше её внешний долг И ещё зависит от численности населения страны

Если все китайцы скинутся только по одному рублю знаете сколько это будет?))) Банки я думаю тоже догадываются, и вот это уже не смешно...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от map откуда у Греции такой долг?

Вот здесь неплохая статья о долге Греции.
http://www.mn.ru/newspaper_economics...774-print.html
А долг как всегда результат действий политиков. Еще с конца 20го века несколько правительств Греции, чтобы не снижать жизненный уровень населения тратили намного больше, чем собирали налогов. Деньги тратились на поддержку социальных программ, на поддержку занятости посредством масштабного инфраструктурного строительства, и на прямые выплаты госслужащим. При том, чтобы официально не превышать допустимый предел бюджетного дефицита в 3%, использовались механизмы "скрытого" заимствования финансовых средств от крупных частных банков, но это очень существенно увеличило цену кредитования и сделало условия по кредитам очень невыгодными для Греции... Ну а когда пришла пора платить по счетам все всплыло и теперь греки за все расплачиваются....
Последние прогнозы, что этой зимой безработица там превысит 23%...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Последние прогнозы, что этой зимой безработица там превысит 23%...

Это практически коллапс.. Если такой уровень безработицы продлится хотя бы лет пять, последствия для менталитета греков представить не берусь...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Это практически коллапс.. Если такой уровень безработицы продлится хотя бы лет пять, последствия для менталитета греков представить не берусь..

Это прогноз на зиму. Летом всегда безработица сильно падает из за сезонной занятости в туристической отрасли и в сельском хозяйстве. Коллапс им не грозит, но для населения наступают очень трудные времена. Болгария уже через это прошла - пенсии по менее десяти долларов в месяц и зарплаты по 20-50... Такого уж там не будет, но пояса грекам придется затянуть потуже.

[map]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот здесь неплохая статья о долге Греции.

всё это понятно, что деньги ушли туда, не зная куда
и все это легло на плечи простых налогоплательщиков,банки в убытке не останутся
но вернемся к названию темы о целесообразности этого союза?
Вы господин LOTR до сих пор являетесь ярым сторонником Евросоюза?

Вот я почему то уверен, не за горами проблемы, те что сейчас в Греции ,... коснутся и Болгарии
Как не увеличивая налоги можно содержать ещё один бюрократический аппарат?
А чем больше налоги тем меньше денег поступает в казну,- закономерность
тут уж не то жиру с долгами бы расплатиться,))) не так ли?
И политики будут вынужденны влазить в новые в миллиардные долги...

Хотя, политики в этом случаи ничего не решают, как пешки на шахматной доске
Решение принимаю другие ,быть союз или нет, где начнется война, а где голод ...
Вот Каддафи решил выйти из под влияния этой системы, создать свой независимый африканский банк ... и что?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от map всё это понятно, что деньги ушли туда, не зная куда

В конкретном случае, как раз хорошо известно, куда делись деньги - греки их просто скушали, потому что долго жили не по средствам...

Цитата: Сообщение от map Вы господин LOTR до сих пор являетесь ярым сторонником Евросоюза?

Я никогда не был ярым сторонником членства Болгарии в ЕС. Я просто был обычным сторонником. До сих пор мое мнение подтверждается практикой - для Болгарии от членства в ЕС случилось больше позитивов, чем негативов. А лично для меня негативов от членства в ЕС не случилось вообще.

Цитата: Сообщение от map Вот я почему то уверен, не за горами проблемы, те что сейчас в Греции ,... коснутся и Болгарии

Они уже коснулись, но со знаком "плюс". За последний квартал почти в три раза увеличилось число греческих компаний, которые перенесли свой бизнес в Болгарию. Значительно увеличилось число вкладов граждан Греции в болгарские банки. Греческие товары в магазинах значительно подешевели (это особенно относится к оливковому маслу)... .

Цитата: Сообщение от map Как не увеличивая налоги можно содержать ещё один бюрократический аппарат?

Нельзя, именно поэтому греки сокращают количество чиновников и увеличивают налоги.

Цитата: Сообщение от map А чем больше налоги тем меньше денег поступает в казну,- закономерность тут уж не то жиру с долгами бы расплатиться,))) не так ли?

Нет, это не так. Зависимость более сложная - до какого то предела (он зависит от множества факторов) увеличение ставки налогов увеличивает поступления в казну. После этого предела, увеличение налоговой ставки (и количества налогов) приводит к уменьшению поступлений в казну. Здесь в Болгарии в этом убедились - четыре года тому назад уменьшили ставки налогов и поступления в казну увеличились.

Цитата: Сообщение от map Решение принимаю другие

Возможно Вам следует писать более конкретно, чтобы понимать о чем речь...

[map]

Цитата: Сообщение от LOTR Я никогда не был ярым сторонником членства Болгарии в ЕС. Я просто был обычным сторонником. До сих пор мое мнение подтверждается практикой - для Болгарии от членства в ЕС случилось больше позитивов, чем негативов. А лично для меня негативов от членства в ЕС не случилось вообще.

ещё не вечер.... дождемся фейерверка)))

Цитата: Сообщение от LOTR Возможно Вам следует писать более конкретно, чтобы понимать о чем речь...

...да? ну не знаю... может так понятливей будет, здесь

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Греческие товары в магазинах значительно подешевели (это особенно относится к оливковому маслу)... .

Ога!! Выходит не один я здесь "колбасник"!!! Разница лишь во вкусах!!

Цитата: Сообщение от LOTR Это прогноз на зиму. Летом всегда безработица сильно падает из за сезонной занятости в туристической отрасли и в сельском хозяйстве. Коллапс им не грозит, но для населения наступают очень трудные времена.

Сезон есть сезон ув. ЛОТР.. А отсутствие постоянной работы на обычного человека действует крайне разлагающе.. Мне в Германии это видно отчетливо..

[LOTR]

Цитата: Сообщение от map .да? ну не знаю... может так понятливей будет, здесь

Совершенно непонятно о чем речь. Нагромождение бессмыслиц....
"В экономике 100 рублей, у банка 10 - он их дает под ссуду 25%. После круга ему возвращают 12,5 рублей, а в экономике остаются те же 100... совершенная чушь. Ни один предприниматель не будет брать ссуду, если не заработает на этом. Банковский кредит прошедши по кругу увеличивает деньги в экономике на величину продукта произведенного посредством этого кредита. Так что увеличиаются и деньги в экономике и соответственно деньги банка. Вообще не рассмотрен процесс банкротства банков из за неудачно выданных кредитов - тогда все деньги банка остаются в экономике.... Нужно более критично относится к таким "глубокомысленным" клипам...

Цитата: Сообщение от Sunikol Ога!! Выходит не один я здесь "колбасник"!!! Разница лишь во вкусах!!

Кроме того поездки в Грецию теперь обходятся на много дешевле....

Цитата: Сообщение от Sunikol Сезон есть сезон ув. ЛОТР.. А отсутствие постоянной работы на обычного человека действует крайне разлагающе.

Я ведь как раз об этом и писал:

Цитата: Сообщение от LOTR пояса грекам придется затянуть потуже.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от map ...да? ну не знаю... может так понятливей будет, здесь

map, видео не выдерживает критики...
ни в категории "тема раскрыта", ни в категории "решение проблемы"
в фин схеме не учтены экспорт/импорт - влияющий на рост экономики, налогообложение - влияющее практически на всё.
сфера услуг выставлена как паразитическая... а она производит налоги.

а советы по выходу "из кризиса" уже были опробованы на 1/6 части суши и показали свою провальность.

[Ковальчук Ан]

Греция не получит очередной кредитный транш до октября

Теперь похоже с Грецией начинают разговаривать совсем по другому...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Теперь похоже с Грецией начинают разговаривать совсем по другому...

А Греция начинает напоминать "чемодан без ручки" в ЕС - бросить нельзя, таскать тяжело Поспешили явно с её приёмом в ЕС. И не только её. Если примут ещё хоть одно государство в ЕС в течение ближайщих 10 лет, он просто обречён

[Ковальчук Ан]

Вот интересно, как на все эти события смотрят с другой стороны Ла-Манша:



Горячие головы в Германии близки к тому, чтобы погубить евро ("The Financial Times", Великобритания)

Добавлено через 12 минут
Интересно, что предельно жесткую политику по отношению к должникам сейчас проводят в жизнь не столько немцы, сколько поляки, которые сейчас председательствуют в Евросоюзе:

Евросоюз ужесточил систему наказания за бюджетный дефицит

Добавлено через 20 минут
Насколько ситуация сейчас серьезная говорит тот факт, что впервые на обсуждение проблем Евросоюза приехал министр финансов США Тимоти Гайтнер:

Цитата: Сегодня в Польше стартует двухдневная встреча министров финансов стран Евросоюза, посвященная проблеме финансового кризиса в еврозоне. От результатов этой встречи зависит не только судьба Греции, утопающей в долговом омуте, но и будущее самой европейской валюты. Впервые с начала проведения подобных саммитов к переговорам присоединился министр финансов США Тимоти Гайтнер, передает Associated Press. Его присутствие лишний раз подтверждает серьезную обеспокоенность Вашингтона по поводу глобальных последствий долгового кризиса еврозоны. Гайтнер намерен убедить европейских коллег найти долгосрочное решение долговой проблемы, которая тянется вот уже почти два года. http://www.utro.ru/articles/2011/09/16/998977.shtml

Добавлено через 2 часа 20 минут
Вот еще интересная статья на Форбсе:

Считаные дни отделяют Грецию от дефолта. Покинут ли Афины еврозону?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Считаные дни отделяют Грецию от дефолта. Покинут ли Афины еврозону?

Хорошая статья, но есть несколько неясных моментов - например:

Цитата: Вернувшись к драхме, Греция могла бы вволю ее девальвировать, облегчив себе выплату долга, подстегнув экспорт и сделав страну туристическим раем. Экономика бы сразу ожила.

Каким образом вернувшись к драхме Греция облегчит себе выплату долга? Веть долг у нее в евро, долларах и малая часть в швейцарских франках - возвращать долг придется в этих же валютах... Возвращение к драхме вряд ли наполнит закрома так дефицитными в Греции евро и долларами, а очень сомнительно, чтобы кто то кинулся скупать греческие драхмы за доллары и евро...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Каким образом вернувшись к драхме Греция облегчит себе выплату долга?

Там же написано, что основными держателями греческого (государственного долга - облигаций правительства) являются греческие банки . Т.е. установят определенный курс погашения скажем 1 Евро= 2 Драхмы и вперед, в добровольно-принудительном порядке.
Ну это конечно же моя дилетанская версия. В реальности все намного сложнее.

А с Италией решили немного повременить:
Moody's отложило на месяц решение о понижении суверенного рейтинга Италии.

Ну а вообще то, будет ли дефолт в Греции или не будет не так уж важно. Фактически Греция сама признает, что не справляется с выплатами, а это уже технический дефолт. Важно другое. ЕЦБ сейчас спасает свои банки, причем в долларах США.

Европейский центральный банк предоставит европейским банкам крупные трехмесячные кредиты

В условиях конвертируемости Евро это достаточно странно...

Добавлено через 8 минут
Вот интересная статья из французской прессы (чьи банки сейчас резко потеряли в стоимости на проблемах Греции)

Цитата: «Французские банки в адской спирали», «Банки больны Грецией», «Почему нужно менять банковскую систему?», и, наконец, «Остановите побоище!» - таковы сегодняшние заголовки французских газет – после вчерашнего головокружительного падения курсов акций основных французских банков.http://www.russian.rfi.fr/obshchii/2...-i-gosudarstva