Вторая Мировая Война.

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor И что? Тут хотя бы миллионов 5 сумарно наберется?

Что? Да ничего, просто это только пленные, а убитых, как мне кажется, по отношению к пленным было 5 к 1, такая вот арифметика с географией.

Цитата: Сообщение от Wisitor Одна только УССР дала этой войне около 6 000 000 своих сыновей...

Слава героям! У меня дед партизанил чем я горжусь.

Я вам повторяю еще раз я не преувеличиваю роль Германии и не преуменьшаю роль СССР, я просто за ПРАВДИВОЕ отображение истории.

Цитата: Сообщение от Wisitor Так, для затравки. Сколько у немцев на 22 июня танков на СССР было брошено? 3 - 4 тысячи? И среди них половина - с пулеметным вооружением... А у нас? Больше 10 000 ! И среди них около полутора тысяч КВ и Т-34 !!! За лето-зиму 1941 года намецкая промышленность произвела еще 1800 танков, А наши даже в условиях эвакуации предприятий умудрились больше 3000 выпустить !

Не спорю в этом плане СССР показал лучшую подготовку к войне. Только на эти 10 000 тыс. танков сколько ремонтных машин было, сколько грузовиков для снабжения, сколько танков требовало ремонта, сколько в РККА было бронетранспортеров, сколько танков было радиофицировано?
Вы же видите вопросов много, ошибки при подготовке к войне в СССР тоже были, поговаривают даже про предательство некоторых генералов. Но только это не повод говорить, что немцы были такие беззащитные и слабые, а мы такие большие и сильные.

Тогда у меня к вам вопрос: если немцы были такие слабые, а мы такие сильные то почему они оказались у Волги? Только не надо мне рассказывать про "невинно" убиенного Тухачевского и "кровожадного тирана" Сталина, надоело право слово слушать этот *********

[scaM]

Цитата: Сообщение от dr_tesla Как же он такие бедные всю Европу то захватили, а?

За всю Европу уже сказано выше.Так ведь САМА Германия на тот момент нищая.Если не брать "захваченных" стран.Что было у самой Германии?

Цитата: Сообщение от dr_tesla Тогда у меня к вам вопрос: если немцы были такие слабые, а мы такие сильные то почему они оказались у Волги? Только не надо мне рассказывать про "невинно" убиенного Тухачевского и "кровожадного тирана" Сталина, надоело право слово слушать этот либерастический бред.

Не хотел воевать народ за большивиков.Вот и переходил на сторону немцев в надежде на лучшую жизнь в будущем.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla Только не надо мне рассказывать про "невинно" убиенного Тухачевского и "кровожадного тирана" Сталина, надоело право слово слушать этот ********

Вы уже не первый раз вы начинаете с каких-то протестных лозунгов. Причем протестуете против своих же заявлений.
Простите, кто вам тут собирается про этих чуваков что-то рассказывать?
Для меня полководцы это Наполеон, Суворов, Ганнибал. Я о таких ошибках природы как Тухачевский вообще не разговариваю.
Слишком мелочный масштаб. Неинтересно-с...
С резунистами и ******* тоже завязывайте. Либо идите и общайтесь с таковыми. Мне ваше мнение о них не интересно.
Пока обращю ваше внимание вот на что:
Вы не то что не опровергли ни одного моего утверждения, вы во многом со мной даже согласны. Но при этом продолжаете спорить.
Что с вами?

Цитата: Сообщение от dr_tesla Тогда у меня к вам вопрос: если немцы были такие слабые, а мы такие сильные то почему они оказались у Волги?

Странный вопрос.
Простите, а вы историей вообще не интерисуетесь, просто любите патриотические восхваления родины и все?
Я это к тому что человеческая история полна примеров когда малое войско побеждало большое.
Конечно это случалось не так часто, но случалось. И разбитыми были большие, хорошо вооруженные армии.
Но как правило победа достается все-таки более многочисленному и лучше вооруженному.
И Вторая мировая тут не исключение.
Война-то в Берлине закончилась, а не на Волге.
Волга - это частный временный успех немцев. Максимум на что им хватило их скудных по сравнению с их противниками сил.
Вот и все...
Просто ваше ура-патриотическое воспитание непозволяет вам воспринять своего кумира в роли "сильнейшего" который так долго не мог побить "слабейшего", и которому конечная победа так дорого обошлась...

Цитата: Сообщение от dr_tesla Я вам повторяю еще раз я не преувеличиваю роль Германии и не преуменьшаю роль СССР, я просто за ПРАВДИВОЕ отображение истории

Цитата: Сообщение от dr_tesla Не спорю в этом плане СССР показал лучшую подготовку к войне. Только на эти 10 000 тыс. танков сколько ремонтных машин было, сколько грузовиков для снабжения, сколько танков требовало ремонта, сколько в РККА было бронетранспортеров, сколько танков было радиофицировано? Вы же видите вопросов много, ошибки при подготовке к войне в СССР тоже были, поговаривают даже про предательство некоторых генералов. Но только это не повод говорить, что немцы были такие беззащитные и слабые, а мы такие большие и сильные

И это все??? Вы же правдоруб! Давайте продолжать. Самолеты сравним. Артиллерию.
Я-то думал вы продолжите, а вы на одних танках стушевались...

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor И это все??? Вы же правдоруб! Давайте продолжать. Самолеты сравним. Артиллерию.

Ну давайте сравнивайте, примеры приводите.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla Ну давайте сравнивайте, примеры приводите.

Я уже написал:

Цитата: Сообщение от Wisitor Я-то думал вы продолжите, а вы на одних танках стушевались...

Мне смысла нет очевидные и общедоступные вещи писать.
В педагогических целях именно вам будет полезно запостить сравнительную таблицу по выпуску например самолетов или арт. систем... Или сравнить сколько народу было призвано...

Я вам просто на примере танков показал как вы далеки от истины. По всему остальному - та же самая картина.
Я просвещать вас тут не нанимался. Ищите. Читайте. Думайте.
Могу подсказать быстрый и простой способ.
Забиваете в поисковик википедии название любой техники. В статье об этой технике обязательно внизу будут ссылки на схожую технику других стран.
Таким образом вы получите ссылки на всю технику второй мировой. Посмотрите характеристики. Сравните численности. И АХНЕТЕ!!!
Это будет большой удар по вашему мировозрению. Когда прочтете что страшных "Фердинандов" немцы выпустили всего 90 штук и сравните с количеством наших новейших Т-34-85 и ИС-2
Вы даже представить себе не можете насколько малочисленны были эти самые желавшие захватить весь мир фрицы
Ч-и-т-а-й-т-е с-а-м-и!

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor Когда прочтете что страшных "Фердинандов" немцы выпустили всего 90 штук

Ух вы знаете слово "Фердинанд" вы умный! А напомните мне сколько в СССР было выпущено до и во время войны бронетранспортеров ну и за одно просветите меня по поводу тягачей для эвакуации танков, машин для снабжения танков, когда на танках появились рации? Про самолеты-разведчики и все остальное.
Только походу "ура патриотическое воспитание" у вас.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla Ух вы знаете слово "Фердинанд" вы умный! А напомните мне сколько в СССР было выпущено до и во время войны бронетранспортеров ну и за одно просветите меня по поводу тягачей для эвакуации танков, машин для снабжения танков, когда на танках появились рации? Про самолеты-разведчики и все остальное.

Я вам уже сказал:

Цитата: Сообщение от Wisitor Я-то думал вы продолжите, а вы на одних танках стушевались...

Я от вас цифр жду. Но так и быть, по доброте душевной пару цифр дам.
Вас как я понял не танки заинтересовали, а машины которые работу этих танков обеспечивают и подвозят?
Вот смотрите.
Это только часть того что СССР получил по ленд-лизу с 1941 по 1945... Без учета произведенного в самом СССР;
грузовиков: 375 883 !!!
самолетов 14 795 !!!
джипов 51 503 !!!
тракторов 8701 !!!
мотоциклов 35 170 !!!
локомотивов 1981 !!!
вагонов и платформ 11 155 !!!
38 051 радиостанций !
два миллиона (!) километров телефонного кабеля и 400 711 полевых телефонов !!!!!!
танков 10395 !!!!!!
бронетранспортеров 6242 !!!!
И это далеко не все Неплохо, да? Нехилый "довесочек"...
А что там у немцев, не подскажете?

Еще раз напоминаю -ЖДУ ВАШИХ ЦИФР. Не одному же мне работать

[dr_tesla]

Вот видите как у нас прекрасно получается диалог, вы уже признали, что не только 10 000 тыс. танков надо было строить в СССР, а и грузовики, радиостанции и т.д. Я про это и говорил, историческая точность нужна в отображении тех событий.

Цитата: Сообщение от Wisitor Это только часть того что СССР получил по ленд-лизу с 1941 по 1945

Только лукавость вашей фразы заключается в слове "получил", правильнее было бы говорить: "СССР купил" .

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla вы уже признали,

Уже? Ха-ха Я что когда-то это отрицал?
Тут помоему только я и привожу цифры техники и вооружения. Вы все больше по-эмоциям выступаете.

Цитата: Сообщение от dr_tesla не только 10 000 тыс. танков надо было строить в СССР

А кто говорит, что "только" ? На войне все нужно. И вот этого "всего" у Адольфа запасы были поскромнее чем у СССР и союзников. Вы мне пытались сказать что немцы вооружены были лучше, я вам показываю что нет. Вы мне говорите что вооружение это еще не все, транспорт нужен. Вот я и показываю вам что и с этим все было совсем неплохо. Только от союзников вон сколько добра получили. Никакие венгры и румыны немцам столько не дали И это я только часть и только американских поставок привел. Вы еще Британию с Канадой добавте. Так там вообще выйдет(утрируя конечно )что одним ленд-лизом воевать можна было
Эще раз повторюсь. Если вы забыли очем мы тут говорим. Перевес у нас над противником был просто коллосальным Подавляющим Опровергнуть вы этого ничем не смогли, и не сможете.Против правды не попрешь

Цитата: Сообщение от dr_tesla Только лукавость вашей фразы заключается в слове "получил", правильнее было бы говорить: "СССР купил"

Ой, так вы с мат.частью совсем плохо знакомы. Поясню. "Купил" - это когда заплатил деньги - получил товар. Практика ленд-лиза совершенно иная. Заплатить нужно только за то что осталось в наличии на конец войны. А за потонувшее по дороге или сгоревшее где-то под Курском никто не платил Мало того. С разгромом Германии появилась возможность вообще из контрибуций расплачиватся. Вот уж воистину горе побежденным
Вот-так то.
Так что тут дело в вашей неосведомленности, а про лукавство можете слова назад забрать и с маслом скушать
Читайте исторические книги. А не пропаганду

Добавлено через 12 минут
Вот. Еще решил добавить.
Меня поражает та простота с которой вы заявляете что за ленд-лиз заплатить пришлось. Мало того что оплата была совсем не такой как вы себе придумали (это я вам уже пояснил), так вы что же считаете что все то что нами самими было постоено - получилось само-собой? Бесплатно и нашару? Просто детский сад какой-то...
Вы вообще задумывались хоть когда-то в какие суммы обошлась Союзу эта победа?!
Без всяких союзников, без никого, просто сколько сил и средств было СССР вбухано в эту войну?!?!
Никакая Германия столько на нужды войны выделить не могла...

[ibf]

Цитата: Сообщение от Wisitor Вы вообще задумывались хоть когда-то в какие суммы обошлась Союзу эта победа?! Без всяких союзников, без никого, просто сколько сил и средств было СССР вбухано в эту войну?!?! Никакая Германия столько на нужды войны выделить не могла...

Деньги деньгами, но СССР за ту победу заплатил прежде всего миллионами жертв, очень часто не оправданных, в следствии тупости руководства, немало и истребленного немцами гражданского населения. Это не военные потери. А труд в тылу для победы по 16 часов в сутки, какими деньгами это измерить? Кровь и пот той войны деньгами не измеришь!

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от ibf Деньги деньгами, но СССР за ту победу заплатил прежде всего миллионами жертв, очень часто не оправданных, в следствии тупости руководства, немало и истребленного немцами гражданского населения. Это не военные потери. А труд в тылу для победы по 16 часов в сутки, какими деньгами это измерить? Кровь и пот той войны деньгами не измеришь!

Да об этом даже подумать страшно. Одни фотки где женщины окопы роют чего стоят...

Цитата: Сообщение от ibf очень часто не оправданных, в следствии тупости руководства

Именно это и ужасает. Цена победы просто ужасающа. Поражает масштаб ничтожества руководства...
Считаю что нам просто необходимо знать реальную силу и потенциал противника в сравнении с нашими и союзников.
Так убогость нашего руководства еще более очевидна. Ведь парадокс в том что на протяжении истории наши предки побеждали врагов и посильнее однояйцевого Фюрера, и как-то без такого истребления собственного населения обходились...
Кампания против Фридриха в Семилетнюю войну, Суворовские походы, победы Хмельницкого над поляками - ну ведь умели же воевать c умом!

[hitman666]

Цитата: Сообщение от ibf Деньги деньгами, но СССР за ту победу заплатил прежде всего миллионами жертв, очень часто не оправданных, в следствии тупости руководства, немало и истребленного немцами гражданского населения. Это не военные потери. А труд в тылу для победы по 16 часов в сутки, какими деньгами это измерить? Кровь и пот той войны деньгами не измеришь!

Вот деньги то сыграли не малую роль.
Из-за них мы до сих пор не можем узнать где погибли наши родные, ибо семьям безвести пропавших не выплачивались деньги по погибшему кормильцу.
Как тогда с наш шкуру драли, так и теперь.

[stager76]

Цитата: Сообщение от ibf Деньги деньгами, но СССР за ту победу заплатил прежде всего миллионами жертв, очень часто не оправданных, в следствии тупости руководства, немало и истребленного немцами гражданского населения. Это не военные потери. А труд в тылу для победы по 16 часов в сутки, какими деньгами это измерить? Кровь и пот той войны деньгами не измеришь!

Не соглашусь про тупость руководства. Считаю, что и до войны и во время войны была масса умнейших военачальников и командиров. Другой вопрос как и ради чего они воевали. Наверняка были те, кто воевал ради победы. Но ведь были же и те, кто стремился решить собственный интерес. Уверен - таких подавляющее меньшинство. Да и кончили они плохо. Просто народ в очередной раз стал разменной монетой в борьбе за власть. С людскими потерями у нас никто и никогда не считался. Ни тогда, ни сейчас...

[scaM]

Цитата: Сообщение от stager76 Не соглашусь про тупость руководства. Считаю, что и до войны и во время войны была масса умнейших военачальников и командиров. Другой вопрос как и ради чего они воевали. Наверняка были те, кто воевал ради победы. Но ведь были же и те, кто стремился решить собственный интерес. Уверен - таких подавляющее меньшинство. Да и кончили они плохо. Просто народ в очередной раз стал разменной монетой в борьбе за власть. С людскими потерями у нас никто и никогда не считался. Ни тогда, ни сейчас...

Только вот до 1943 г. одни сдавались в плен,другие дезертировали,третьи просто отказывались воевать на стороне большивиков и уходили в партизаны.Где же были эти умнейшие военочальники и командиры?Может они и были,вот только люди понимали что ничего хорошего большевизм не принесёт!

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor Ой, так вы с мат.частью совсем плохо знакомы. Поясню. "Купил" - это когда заплатил деньги - получил товар. Практика ленд-лиза совершенно иная. Заплатить нужно только за то что осталось в наличии на конец войны. А за потонувшее по дороге или сгоревшее где-то под Курском никто не платил

То есть за все оставшееся, по вашему, платить не надо было? Типа "ленд-лиз" и санта-клаус" понятия синонимы?