Языки, на которых мы говорим

[Вукраинец]

Цитата: Сообщение от yura я так и не увидел аргументов об "искусственно" созданном украинском языке.

Краткий словарь польских заимствований в украинском языке

Прежде чем представить очень краткий и поверхностный словарь польских заимствований в украинской лексике, хочу еще раз обратить внимание читателей на полную научную несостоятельность современной теории украинских филологов о возникновении украинского языка. Собственно говоря, теории как таковой, нет. Есть лишь утверждение, что украинский язык был всегда, по крайней мере, уже в начале нашего летосчисления он был "межплеменным языком". Иначе говоря, поляне, дулебы, дреговичи, уличи, древляне, северяне, вятичи и радимичи общались между собой на украинском языке. А загадочное отсутствие древних письменных памятников на украинском языке украинские филологи объясняют тем, что с самого начала письменности на Руси будто бы возникла и дискриминация украинского языка: писари, летописцы и прочие "книжные" люди ни за что не хотели использовать свой родной украинский язык, стеснялись его. Не ценили, так сказать, "рідну мову". Наличие же в современном украинском языке множества полонизмов они объясняют не элементарным и очевидным ополячиванием, а унаследованным параллельно с поляками лексическим фондом от древних полян.

Все эти взгляды даже в самой малой степени не соответствуют историческим реалиям.

На самом деле слов, которые мы сейчас называем полонизмами, в русском языке никогда не было, так же, как не было их и в языке предков поляков - ляхов: ляхи разговаривали тогда на таком же славянском языке, как и поляне, и новгородские словене, и радимичи, и вятичи, и другие славянские племена. Лишь много времени спустя славянский язык древних ляхов, испытав на себе воздействие латыни и германских языков, стал тем польским языком, который мы знаем сейчас. Следовательно, все бесчисленные полонизмы, имеющиеся в нашем современном украинском языке, проникли в него сравнительно недавно, во времена польского владычества на землях будущей Украины. И вот именно эти полонизмы и сделали нынешний украинский язык столь отличным от русского. Добросовестный филолог никогда не станет оспаривать мнение В.М. Русановского, который писал, что "древнерусский язык далек от специфики современных украинских говоров, и нужно поэтому признать, что словарь последних во всем существенном, что отличает его от великорусских говоров, образовался в последнее время". В последнее время, панове украинские националисты, а не "в начале нашего летосчисления", во времена Овидия или даже библейского Ноя, как вы изволите утверждать. В последнее время - это при поляках!

Надо ли доказывать, что в языке ляхов-полян не было и не могло быть таких современных польско-украинских слов, как парасолька, запальничка, жуйка, багнет, жниварка, паливо, кава, цукерка, наклад, шпиталь, страйк, папір, валіза, краватка, виделка, вибух, гармата, білизна, бляшанка, готівка, збанкрутувати и т. п. и т. д. ? Нет, панове, славянорусский язык жителей древней южной Руси потому и стал со временем русско-польским диалектом, т. е. украинским языком, что впитал массу всевозможных полонизмов. Не будь польского господства, не было бы сейчас никакого украинского языка.

Следует также отметить, что множество полонизмов было введено в наш язык искусственно, умышленно, с единственной целью углубить разницу между украинским и русским языками. Из множества таких слов для примера возьмем одно: "гyма" (резина). Резина была создана в те времена, когда Украина давно уже вернулась в лоно единого общерусского государства, следовательно, новое, во всех отношениях полезное вещество и в русском, и в украинском языках должно было называться одним и тем же словом "резина". Спрашивается, каким же образом резина стала называться по-украински точно так же, как и по-польски - гума (guma)? Ответ ясен: в результате целенаправленной, умышленной политики ополячивания под фальшивым названием "дерусификация". Таких примеров есть немало.

Примечательно, что процесс "дерусификации" в наши дни вспыхнул с новой силой. Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: "спортовець" вместо спортсмен, "поліціянт" вместо поліцейський, "агенція" вместо агентство, "наклад" вместо тираж, "уболівати" вместо спортивного боліти, "розвой" вместо розвиток - всего и не перечислить! Разумеется, все эти "украинские" слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj? Таким образом, должно быть ясно, что у нас на Украине понятия "дерусификация" и "ополячивание" - синонимы.

Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно "по-москальски" звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами "неправильного" слова аэропорт польское слово явно не подходит, так как звучит точно также: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово "лэто'выще". Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом "группа" (по-украински "група") для дерусификаторов показалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж по-москальски - grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин "гурт" (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский! Кроме того, иначе чем безумным окарикатуриванием украинского языка, трудно назвать навязываемую ныне новую транскрипцию многих собственных названий и имен: пустыня Сагара, пирамида Геопса, Шерлок Голмс, миссис Гадсон и т.п. Горькие плоды "дерусификации"!

Естественно, словотворчество подобного рода абсолютно неприемлемо для подавляющего большинства граждан Украины. Может быть все эти новые "украинские" слова и ласкают слух жителей некоторых западных областей, привыкших жить под польским господством, но для тех, кто не подвергался длительному ополячиванию они представляются неестественными и абсолютно чуждыми.

Специально для тех, кто старается превратить наш язык в польский, заявляю: оставьте в покое наш украинский язык! Запомните хорошенько, что ваше безумное его ополячивание может привести к тому, что этот уродливый "новояз" станет нам чуждым и от него большинству граждан Украины придется отказаться в пользу более понятного и близкого нам русского языка. Опомнитесь, панове, пока еще не поздно!

Приводимый далее краткий словарь польских заимствований показывает, сколь далеко зашло ополячивание славянорусского языка южных русов, называемых ныне украинцами.

В словаре имеется какое-то количество слов неславянского (непольского) происхождения, однако их явно польская форма ясно говорит о том, что попали они в украинский язык исключительно через посредство польского языка. № По-украински По-польски По-русски
1 аби aby лишь бы
2. агенція agencia агентство
3. але ale но
4. але ж ale ž однако
5. альтанка altanka беседка
6. аматор amator любитель
7. амбасада ambasada посольство
8. аркуш arkusz лист (бумаги)
9. багнет bagnet штык
10. багно bagno болото
11. байка bajka сказка
12. баламут bałamut волокита, повеса
13. балія balia лохань (для стирки)
14. барва barwa краска
15. батог batog кнут
16. башта baszta башня
17. безлад bezład беспорядок
18. белькотання bełkotanie бормотание
19. білизна biełizna белье
20. блазень błazen шут
21. блакитний błękitny голубой
22. блискавка błyskawica молния
23. бляшанка blaszanka жестянка
24. бо bo так как, потому что
25. боївка bojowka дружина
26. борг borg долг
27. брак brak нехватка
28. брама brama ворота
29. братерство braterstwo братство
30. бриля bryła глыба
31. бруд brud грязь
32. брутальний brutalny грубый
33. будинок budynek дом
34. бурштин bursztyn янтарь
35. вага waga вес
36. вада wada недостаток
37. вапно wapno известь
38. варта warta стража
39. вартість wartość стоимость
40. великий wielki большой
41. вельмишановний wielceszanowny многоуважаемый
42. верства warstwa пласт, слой
43. веслування wiosłowanie гребля
44. вечорниця wieczornica посиделки
45. вибачати wybaczać извинять
46. виборчий wyborczy избирательный
47. вибух wybuch взрыв
48. видатний wydatny выдающийся
49. виднокруг widnokrąg горизонт
50. видовисько widowisko зрелище
51. виконати wykonać выполнить
52. викреслити wykreślić вычеркнуть
53. викрити wykryć разоблачить
54. вимагати wymagać требовать
55. вимір wymiar измерение
56. винищувати wyniszczać истреблять
57. винний winny должен (напр.деньги)
58. виняток wyjątek исключение
59. випадок wypadek случай
60. випробування wyprobowanie испытание
61. вир wir водоворот, вихрь
62. вирушати wyruszać выступать, отправляться
63. вистава wystawa постановка
64. витримати wytrwać выдержать
65. витягнути wyciagnać вытянуть
66. виховання wychowanie воспитание
67. Відень Wiedeń Вена
68. відомо wiadomo известно
69. відшкодувати odszkodowac возместить
70. вік wiek возраст
71. влада wlada власть
72. влох wloch итальянец
73. вовкулак wilkołak оборотень
74. водоспад wodospad водопад
75. войовничий wojowniczy воинственный
76. вплив wplyw влияние
77. вправний wprawny ловкий, умелый
78. впровадити wprowadzic ввести
79. вразливість wrazliwość впечатлительность
80. врешті wreczcie в конце концов
81. втручатися wtrącac się вмешиваться
82. в'язень więzien узник
83. гай gaj роща
84. гайворон gawron ворона
85. гак hak крюк
86. галас hałas галдеж
87. галузь gałaz отрасль
88. ганок ganek крыльцо
89. ганьба ganba позор
90. гармата armata пушка
91. гарт hart закалка
92. гасло haslo лозунг
93. гатунок gatunek сорт
94. гвалт gwalt насилие
95. генерація generacia поколение
96. гинути ginaść погибать
97. гідність godnosć достоинство
98. глод glod боярышник
99. гнобити gnębić угнетать
100. гной gnoj навоз
101. гоїти goić заживлять
102. голити golić брить
103. голосно głośno громко
104. голота hołota беднота
105. господарство gospodarka хозяйство
106. готівка gotòwka наличность (денег)
107. гребля grobla плотина
108. гречкосій hreczkociej провинциал
109. громада gromada общество, коллектив
110. гроно grono кисть, гроздь
111. грудень grudzien декабрь
112. губити gubić терять
113. гудзик guzik пуговица
114. гума guma резина
115. гуркіт hurkot грохот
116. даремно nadaremnie бесполезно
117. дарма darmo напрасно
118. дзвін dzwon колокол
119. дзьоб dziob клюв
120. дівчина dziewczyna девушка
121. діжка dzieza квашня
122. добробут dobrobyt благосостояние
123. довести dowieść доказать
124. довколо dokola вокруг
125. догана nagana выговор
126. догори do gòry вверх
127. додавати dodawaść прибавлять
128. додому do domu домой
129. дорадник doradza советник
130. досить dosyć довольно, хватит
131. другорядний drugorzędny второстепенный
132. єдність jedność единство
133. жадати pozadać желать
134. жалоба zaloba траур
135. жарт zart шутка
136. жваво zwawo живо, проворно
137. жебрак zebrak нищий
138. живиця zywica смола
139. живлення zywienie питание
140. живцем zywcem живьем
141. жито zyto рожь
142. життя zyćie жизнь
143. жнива zniwa жатва
144. жоден zoden ни один
145. жужіль zuzel шлак
146. жуйка zujka жвачка
147. з z из, с
148. з-за zza из-за
149. забити zabić убить
150. забобон zabobon суеверие
151. забов'язати zobowiązać обязать
152. забороняти zabraniać запрещать
153. забудова zabudowa застройка
154. забуток zabutek памятник старины
155. завада zawada помеха
156. завжди zawsze всегда
157. завзятий zawziety упорный
158. завчасно zawczasu заранее
159. завітати zawitać наведаться
160. загарбати zagarnac присвоить
161. загартований zahartowany закаленный
162. загинути zaginać погибнуть
163. загоїти zagoić залечить
164. загубити zgubic потерять
165. зажадати zazadać потребовать
166. заздрість zazdroscґ зависть
167. зазнати zaznać испытать
168. зазначити zaznaczyć подчеркнуть
169. займенник zaimek местоимение
170. заклад zakład предприятие
171. заклопотаний zakłopotany озабоченный
172. закоханий zakochany влюбленный
173. закрутка zakrętka отвертка
174. закутий zakuty закованный
175. залежати zalezeć зависеть
176. залицятися zalecać się ухаживать
177. залога załoga экипаж
178. залюдняти zaludniać заселять
179. замах zamach покушение
180. замкнути zamknać запереть
181. замовити zamòwić заказать
182. заможний zamozny зажиточный
183. замордувати Zamordować убить
184. замулити zamulić заилить
185. замість zamiast вместо
186. занадто zanadto слишком
187. занедбаний zaniedbany запущенный
188. занотувати zanotować записать
189. зануряти zanurzać погружать
190. заохотити zachećić побудить
191. запал zapał задор
192. запалення zapałenie воспаление
193. запалити zapałic закурить
194. запальничка zapałlniczka зажигалка
195. запаска zapaska передник
196. запевнити zapewnic убедить
197. запеклий zaciekly ожесточенный
198. запитання zapytanie вопрос
199. заплав zapław разлив, половодье
200. запобігливий zapobiegliwy предусмотрительный
201. запропонувати zaproponować предложить
202. запхати zapchać засунуть
203. зап'ятий zapiaty застегнутый
204. зарадити zaradzić посоветовать
205. зараз zaraz сейчас
206. заробити zarobić заработать
207. засада zasada принцип, основа
208. заспівати zaspiewać запеть
209. застосувати zastosować применить
210. заступник zastępca заместитель
211. зателефонувати zatelefonować позвонить
212. затока zatoka залив
213. затримати zatrzimać задержать
214. затулити zatulić закрыть, заслонить
215. затятість zaciętość упрямство
216. зауважити zauwazyć заметить
217. захват zachwyt восторг
218. захід zachod запад
219. зацікавити zaciekawiać заинтересовать
220. зашкодити zaszkodzić навредить
221. збанкрутувати zbankrutować обанкротиться
222. збочити zboczyć сойти с верного пути
223. зброя zbroja оружие
224. збудити zbudzić разбудить
225. збудувати zbudować построить
226. збіг zbieg стечение, совпадение
227. збіжжя zboze хлеб, зерновые
228. зважати zwazać принимать во внимание
229. зверхність zwierchność власть, управление
230. звиклий zwykly привычный
231. звироднілий zwyrodnialy выродившийся
232. звичай zwyczaj обычай
233. зволікання zwłoczenie промедление
234. згаслий sgasły потухший
235. згвалтування zgwałcenie изнасилование
236. згода zgoda согласие
237. згори z gòry сверху
238. зграя zgraja стая, сброд
239. здатність zdatność способность
240. здається zdaje sie кажется
241. здобич zdobycz добыча
242. здолати zdołać справиться
243. здряпати zdrapać соскоблить
244. здрібнілий zdrobniały измельчавший
245. зиск zysc прибыль, барыш
246. зле złe плохо, скверно
247. злодій złodziej вор
248. злочинець złoczynca преступник
249. змова zmòwa заговор
250. зморшка zmarszczka морщина
251. змусити zmusić заставить
252. зміна zmiana смена
253. змінний zmienny переменный, изменчивый
254. знайда znajda найденыш
255. знаний znany известный
256. зневага zniewaga оскорбление, обида
257. зненавидити znienawidzić возненавидеть
258. зненацька znienacka внезапно
259. зникати znikać исчезать
260. знову znòw опять, вновь
261. знущатися znęcać sie издеваться
262. зобов'язати zobowiązać обязать
263. зовнішний zewnetszny внешний
264. зодовільняти zadowalniać удовлетворять
265. зошит zeszyt тетрадь
266. зрада zdrada измена
267. зранку z ranu утром, с утра
268. зрештою zreszta впрочем
269. зробити zrobić сделать
270. зрозумілий zrozumiały понятный
271. зруйнувати zrujnować разрушить
272. зсувати zsuwac сдвигать
273. зубожіння zubozenie обнищание
274. зухвало zuchwale дерзко, нагло
275. індик indyk индюк
276. інший inny другой
277. кава kawa кофе
278. кав'ярня kawiarnia кафе
279. кайдани kajdany кандалы
280. канапа kanapa диван
281. кашкет kaszkiet картуз
282. квітень kwiecien апрель
283. келих kielich бокал
284. керувати kierować управлять
285. кишеня kieszen карман
286. кнур knur боров
287. колисанка kołysanka колыбель
288. коло koło круг
289. коло koło около
290. комора komora кладовая
291. кошик koszyk корзина
292. коштовність kosztowność драгоценность
293. краватка krawat галстук
294. кравець krawiec портной
295. крадіжка kradziez кража
296. крапля kropla капля
297. кресало krzesiwo огниво
298. крок krok шаг
299. кроква krokiew стропило
300. крук kruk ворон
301. кудлатий kudlaty косматый
302. кулька kulka шарик
303. куля kula пуля
304. купа kupa ворох, груда
305. курча kurczę цыпленок
306. кут kąt угол
307. кухоль kufol кружка
308. лагідний łagodny нежный, мягкий
309. лазня łaznia баня
310. лан łan поле, нива
311. ласка łaska милость
312. лаяти łajać ругать
313. ледве ledwie едва
314. лемент lament вой
315. липень lipiec июль
316. лихо licho беда, зло
317. ліжко łozko кровать
318. лобода łoboda лебеда
319. лужний ługowy щелочной
320. луска łuska шелуха
321. лупати lupać раскалывать
322. маєток majątek имение
323. макуха makuchy жмыхи
324. малярство malarstwo живопись
325. мапа mapa карта
326. мешканець mieszkaniec житель
327. місто miasto город
328. мовити mòwić говорить
329. можливо mozliwie возможно
330. мружитися mruzyć жмуриться
331. мул mul ил
332. мурований murowany каменный
333. мусить musieć должен
334. муслін muslin кисея
335. набой naboj заряд
336. навколо naokolo вокруг
337. надзвичайно nadzwyczajne крайне
338. надмір nadmiar избыток
339. найближчий najblizczy ближайший
340. наймит najmita батрак
341. наклад nakład тираж
342. належне nalezne должное
343. напій napòj напиток
344. наречений narzeczony жених
345. натхнення natchnienie вдохновение
346. недоречний niedorzeczny нелепый, вздорный
347. неділя niedzeieła воскресенье
348. незлічений niezlićzony бесчисленный
349. нелюдський nieludzki бесчеловечный
350. несвідомість nieswiadomość несознательность
351. нескінчений nieskonczony бесконечный
352. несподівано niespodziewany вдруг, неожиданно
353. нотатка notatka заметка
354. ноші nosze носилки
355. обуритися oburzyć się возмутится
356. огидний ohydny противный
357. ознака oznaka признак
358. око oko глаз
359. оксамит aksamit бархат
360. опір opor сопротивление
361. опріч oprocz кроме
362. ослін osłona ограждение
363. остаточно ostatecznie окончательно
364. пагорб pagorek бугор
365. пазур pazur коготь
366. палац pałac дворец
367. паливо paliwo топливо, горючее
368. палити palić курить
369. пан pan господин
370. панич panicz барчук
371. панна panna барышня
372. панувати panowac властвовать
373. панщина pansczyzna барщина
374. папір papier бумага
375. парасолька parasolka зонтик
376. паркан parkan забор
377. па`ша pasza корм
378. пекло piekło ад
379. пензель pędzel кисть (для рисования)
380. перешкодити przeszkodzić воспрепятствовать
381. перли perłly жемчуг
382. печеня pieczen жаркое
383. питання pytanie вопрос
384. пиха pycha гонор, высокомерие
385. підмет podmiot подлежащие
386. підступний podstępny коварный
387. підсумовувати pidsumovywać подводить итоги
388. піхва pochwa ножны
389. пляма plama пятно
390. поблизу poblizu вблизи
391. повинен powienien должен
392. повідомити powiadomić известить
393. повідомляти powiadomiac извещать, сообщать
394. повітря powietze воздух
395. повстання powstanie восстание
396. погляд pogląd взгляд, воззрение
397. подарунок podarunek подарок
398. по-друге po drugie во-вторых
399. подряпати podrapać поцарапать
400. поза poza вне
401. позичати pozyczać одалживать
402. покладати pokładać возлагать
403. покотем pokotem вповалку
404. пологовий połogowy родильный
405. полювати polować охотиться
406. попит popyt спрос
407. порада porada совет
408. поразка poraźka поражение
409. поратися porać się возиться
410. порцеляна porcelana фарфор
411. посада posada должность
412. посуха posucha засуха
413. потилиця potylica затылок
414. потуга potęga мощность
415. правдоподібно prawdopodobnie вероятно
416. прагнення pragnienie жажда
417. прапор proporzec знамя, флаг
418. прасувати prasowac гладить (белье)
419. призьба pryzba завалинка
420. прикрость przykrość досада
421. примус przymus принуждение
422. принаймі przynajmniej по крайней мере
423. пухлина puchlina опухоль
424. разом razem вместе
425. раптом raptem вдруг
426. регот rzegot хохот
427. решта reszta остаток, сдача
428. риса rys черта
429. рідкий rzadki жидкий
430. рік rok год
431. робити robić делать
432. розвага rozwaga рассудительность
433. розмова rozmova беседа, разговор
434. розпач rozpacz отчаяние
435. розпуста rozpusta разврат
436. російський rosyiski русский
437. рудий rudy рыжий
438. рух ruch движение
439. смажити smazyć жарить
440. скарб skarb казна, клад
441. скарга skarga жалоба
442. скористатися skorystać воспользоваться
443. скроня skron висок
444. скубати skubać щипать
445. смак smak вкус
446. смарагд smaragd изумруд
447. смерека smereka елка
448. смуток smutek печаль, кручина
449. сніданок snidanie завтрак
450. спис spisa копье
451. сповідь spowiedz исповедь
452. сподіватися spodziewć się надеяться
453. спритний sprytny бойкий
454. сприяти spizyjać способствовать
455. спростувати sprostować опровергнуть
456. спротив sprzeciw сопротивление
457. спіж spiz бронза
458. стайня stajnia конюшня
459. стискати scieskać сжимать
460. стілець stolec стул
461. страва strawa еда, пища, блюдо
462. страйк strajk забастовка
463. сумління sumienie совесть
464. сурма surma труба (сигнальная)
465. сходинка shodek ступенька
466. так tak да
467. тесля cieśla плотник
468. торба torba сума, котомка
469. тортури tortury пытки, истязания
470. тримати trzymać держать
471. труна trumna гроб
472. тутешній tutejszy местный, здешний
473. увага uwaga внимание
474. ув'язнення uwięzenie заключение (в тюрьму)
475. угода ugoda соглашение
476. угорі ugóry вверху
477. умова umowa договор
478. уникати unikać избегать
479. урода uroda красота
480. фарба farba краска
481. фіранка fieranka занавеска
482. фортеця forteca крепость
483. фурман furman возница
484. хвилина chwila минута
485. хвіртка furtka калитка
486. хвороба choroba болезнь
487. хилити chylić наклонять
488. хіба chyba разве
489. хорт chart борзая
490. цвинтар cwentarz кладбище
491. цегла cegla кирпич
492. цибуля cebula лук (овощ)
493. цілковито całkowicie всецело
494. цукерка cukierek конфета
495. чапля czapla цапля
496. чарівник czarownik колдун
497. час czas время
498. частка czastka доля
499. чекати czekac ждать
500. червень czerwiec июнь
501. червоний czerwony красный
502. черевик trzewik башмак
503. чи czy или
504. чинний czynny действующий (напр. закон)
505. чому czemu почему
506. чуприна czupryna шевелюра
507. шаль szał бешенство, безумие
508. шибениця szubienica виселица
509. шибка szyba оконное стекло
510. шинок szynk кабак
511. шкапа szkapa кляча
512. шкіра szkora кожа
513. шкода szkoda вред
514. шлюб ślub брак (женитьба)
515. шляхетний szlachetny благородный
516. шмагати smagać хлестать
517. щохвилини co chwyla ежеминутно
518. шпиталь szpital больница
519. штука sztuka искусство
520. штучний sztuczny искусственный
521. шукати szukać искать
522. щупак szczupak щука
523. щур szczur крыса
524. як jak как
525. який jaki какой
526. якийсь jakiś какой-то
527. якість jakość качество
528. якось jakoś как-то (однажды)

[docNick]

Цитата: Сообщение от Вукраинец Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж по-москальски - grupa.

Я не знаток польского, но в современном языке в этом контексте используется другое слово - Zespół. Не знаю, возможно также используется grupa, но мне не попадалось.

[Holim]

Расскажите ка знатоки почему выражение "расставить все точки над "и" стало образным . Забавно, что в украинском выражение актуально, но не пользуется популярностью . В русском, если не знать историю, абсурдно

[Vladibor]

Вукраинец, Это - не аргумент. По крайней мере - не Ваш аргумент. Это просто часть статьи тов. Железного. Я так понимаю, что Вам лень было читать всю тему. Вот здесь я касался уже этой статьи и достоверности информации, которую подаёт тов. Железный в этой своей статье.

Добавлено через 6 минут
Вот ещё, мельком глянул:
шкапа szkapa кляча. // А также по - польски - klacz (в отношении кобылы)
шпиталь szpital больница // Брехня. По-украински - "Лікарня". А "шпиталь" - это госпиталь
штука sztuka искусство // Опять брехня. По-украински - "Мистецтво". "Штуки" даже в словаре нет...
Так что, не стоит верить статьям, которые пишутся для людей, не владеющих польским и украинским.

Добавлено через 10 минут
Holim,

Цитата: Сообщение от Holim почему выражение "расставить все точки над "и" стало образным

Потому что после великой октябрьской революции буква "і" из русского алфавита исчезла. Но она там была.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Я вам по-секрету сообщу, что они в украинской грамматике таки есть. Называются только по-другому: "Іменник", "Прикметник", "Дієслово" и т.д.

Что же вы "дурака" включаете, любезный? Я же вас по-русски спросил - зачем, по-вашему, из "украинского" языка в 20-х годах ХХ века выбросили "имя существительное", "имя прилагательное", "глагол", падеж", "склонение", "точка", "запятая", "мужской род", "женский род" и т.д. Они так и назывались в "украинской" грамматике до этого, а не "іменник", "прикметник", "дієслово", "кома", "крапка" и т.п. Причем с самых древних времен (см. например, "Грамматику" Мелетия Смотрицкого). По всему выходит, что грамматике "украинского" языка нет еще и 100 лет.

[Vladibor]

shuvalov,

Цитата: Сообщение от shuvalov Что же вы "дурака" включаете, любезный?

Так вы научитесь сначала правильно вопрос формулировать. Напомнить, как он "звучал"?

Цитата: Сообщение от shuvalov Тогда скажите, пожалуйста, зачем в 20-х годах ХХ века выкинули из "украинского" языка "имя существительное", "имя прилагательное", "глагол", "падеж", "склонение", "точка", "запятая", "мужской род", "женский род" и т.д.?

Каков вопрос, таков и ответ.

Цитата: Сообщение от shuvalov Они так и назывались в "украинской" грамматике до этого, а не "іменник", "прикметник", "дієслово", "кома", "крапка" и т.п. Причем с самых древних времен (см. например, "Грамматику" Мелетия Смотрицкого). По всему выходит, что грамматике "украинского" языка нет еще и 100 лет.

Я что-то думал, что вы со времён, когда озвучили мнение тов. Каревина на кубанском форуме, успели разобраться в главном. Ни Зизаний, ни Смотрицкий, ни Ужевич не являются создателями грамматики именно русского или украинского языка. Все их работы - это учебники (или описания) церковно-славянского языка. Да, и русский, и украинский очень много позаимствовали из церковно-славянского. И что из этого? Вы судите о разнице только по названиям частей речи и знаков препинания. Но не сравниваете сами грамматики. Современные - русскую и украинскую с церковно-славянской Смотрицкого.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Я что-то думал, что вы со времён, когда озвучили мнение тов. Каревина на кубанском форуме, успели разобраться в главном.

Вы факт искусственной замены в "украинском" языке названий частей речи и других грамматических терминов в 20-х годах ХХ века ставите под сомнение? Или будем обсуждать личность Каревина и кубанский форум?

Мне давно об искусственной украинизации "украинского" языка было известно. Сочиняли искусственный язык прямо на ходу. Главное условие - максимальная непохожесть на русский.

Цитата: Сообщение от Vladibor Вы судите о разнице только по названиям частей речи и знаков препинания.

Но ведь в русском языке они остались такими же, как и у Смотрицкого в 1619 году! А "украинские" появились только в 20-х годах ХХ века.

[Wowa1977]

По моему, таких суждений здесь никто не приводил: (полная версия - http://www.namaste.org.ua/news.php?id=3149)

Фрагмент:
НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor шкапа szkapa кляча. // А также по - польски - klacz (в отношении кобылы)

Так ведь кляча по-украински так же, как и по-польски - шкапа (разг. шкапина). Только что в словаре посмотрел. Или будете спорить?

Цитата: Сообщение от Vladibor шпиталь szpital больница // Брехня. По-украински - "Лікарня". А "шпиталь" - это госпиталь

Не брехня. Рекомендую вам чаще смотреть новости по 1+1 или ICTV. Там и услышите "шпиталь" (гражданская больница, по-польски szpital), "шпальта", "нарази", "милициянт", "автивка", "накшталт", "потяг", "амбасада", "цвинтарь", "литовище" и много других слов галицко-польского новояза. Смешно, когда отрицают очевидное.

Цитата: Сообщение от Vladibor штука sztuka искусство // Опять брехня. По-украински - "Мистецтво". "Штуки" даже в словаре нет...

Я бы тут уточнил:

штучний - sztuczny - искусственный

В русском все логично: искусство - искусственный, в польском тоже: sztuka - sztuczny, а вот в "украинском" слова "штука" нет, а "штучный" есть. Забавно. Чудеса укрословообразования.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы),

Это неправда. Под всеми славянами анонимным автором статьи, очевидно, понимаются белорусы, украинцы и поляки. Отгадка сего феномена проста - оба эти искусственных языка (украинский и белорусский), получены методом ополячивания русского, т.е. изменения лексики русского языка Юго-Западной и Западной России. Поэтому и угадываются украинцами и белорусами в речи поляков, знакомые слова бывших оккупантов и прародителей этих "наций". А вот грамматика (синтаксис) "белорусского" и "украинского" языков, по сути, осталась русской. Поэтому ГОВОРИТЬ по-русски украинцам и белорусам легко, используя хорошо знакомый им синтаксис "украинского" и "белорусского" языков, а вот по-польски, извините, нужно начинать с изучения польской грамматики.

Кстати, сербский, болгарский и македонский языки, вы понимаете благодаря знанию ... русского.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)

Чтобы вы знали, и всякую анонимную околонаучную чушь сюда не таскали - современный литературный русский язык разработан не в чиновничьих кабинетах, а пишущими (и читаемыми) литераторами (например, Пушкиным), на основе МАЛОРОССИЙСКОЙ версии русского языка (киевской его редакции).

[Wowa1977]

Цитата: Сообщение от shuvalov ... Рекомендую вам чаще смотреть новости по 1+1 или ICTV. Там и услышите "шпиталь" (гражданская больница, по-польски szpital), "шпальта", "нарази", "милициянт", "автивка", "накшталт", "потяг", "амбасада", "цвинтарь", "литовище" и много других слов галицко-польского новояза. Смешно, когда отрицают очевидное. На указанных Вами каналах (и не только на них) работают журналисты, для которых украинский язык есть служебным. От них и не такое услышиш. Поэтому смешно Ваше сравнение.

Цитата: Это неправда.

Откуда такая категоричность? Вы что, филолог? Насколько я помню Вы раньше представляли себя жителем одной из центральных областей Украины. И с техническим образованием. А сейчас - ... - воздержусь ...

Цитата: Под всеми славянами анонимным автором статьи, очевидно, понимаются белорусы, украинцы и поляки. Отгадка сего феномена проста - оба эти искусственных языка (украинский и белорусский), ...

Вы стараетесь убедить всех, что так оно и есть. Хотя сами знаете, что это совсем не так!!! У нас живут россияне, которые прожив в деревне 30 лет так и не стали говорить на украинском. Я здесь на Форуме приводил пример скндала на избирательном участке, когда одна из избирателей попросила председателя комиссии (обрусевшего) говорить с ней на украинском, ибо она не понимает по российски. Вы хотите сказать, что это исключения? Нет!!! Такова ПРАВДА, в отличии от Ваших "утверждений".

Цитата: Чтобы вы знали, и всякую анонимную околонаучную чушь сюда не таскали - современный литературный русский язык разработан не в чиновничьих кабинетах, а пишущими (и читаемыми) литераторами (например, Пушкиным), на основе МАЛОРОССИЙСКОЙ версии русского языка (киевской его редакции).

А это я просто оставлю без ответа. Ибо не на что здесь отвечать.

[abib]

Ув Wowa1977, соглашусь с тем, что "картина" всегда не проста. И любые попытки её "упростить" - это натяжки и приближения.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Я здесь на Форуме приводил пример скндала на избирательном участке, когда одна из избирателей попросила председателя комиссии (обрусевшего) говорить с ней на украинском, ибо она не понимает по российски.

Это признак отсутствия культуры у этой самой "избирательницы" (скандалить с председателем комиссии). А председателю следовало бы просто позвать знающего язык человека - и попытаться избежать скандала.

[Wowa1977]

Цитата: Сообщение от abib Ув Wowa1977, соглашусь с тем, что "картина" всегда не проста. И любые попытки её "упростить" - это натяжки и приближения. Это признак отсутствия культуры у этой самой "избирательницы" (скандалить с председателем комиссии). А председателю следовало бы просто позвать знающего язык человека - и попытаться избежать скандала.

Вот видите как Вы сразу все "оценили" со своей позиции - позиции гражданина государства - вчерашнего центра вчерашней великой империи.
Эта избирательница по уровню культуры и образованности - да тот председатель ей в подметки не годится! Эта бабушка, которой под 80-т лет, всю жизнь прожила в Хмельницкой (кажется) области. Окончила польскую и украинскую школу. У нее не было нужды в русском. Она просто его не знала. Вам это тяжело представить? Вы до сих пор считаете, что украинский это южный диалект русского? Ну, "Шуваловым" это простительно. Это все ... Вам, уважаемый Абиб, нет!
Запомните: нет дословного перевода с русского на украинский и наоборот!!! Он есть лишь у дебильных журналистов, которые используют в своей работе (полный абзац!!!) компьютерные переводчики - стыдно читать!

Так вернемся к бабушке. Она корректно, любезно попросила председателя комиссии - представителя Партии регионов, который в исполнения Закона Украины обязан!!! пользоваться на этом рабочем месте украинским языком.
Вместо выполнения своих должностных обязанностей он спустился на эту бабушку (да примерно так же, как и многие здесь) - Как это так! Да такого не может быть, чтобы какая-то бабка да не знала великого и могучего ... Своим "культурным" поведением эта мразь бабку чуть до сердечного приступа не довел. Я хотел размазать его в суде. Дочь бабки не согласилась ...
Вот такие у вас в наших краях "проповедники российской культуры" культурные. Достойное лицо, ничего не скажешь ...
Хотите сказать, что это исключение? Да я могу навести столько примеров, что даже тупой доцент или проФФесор не усомнится, что это СИСТЕМА!

напоминаю - по-русски надо писать - русский язык - будьте любезны
и ещё - просьба не искажать ники форумчан - это запрещено правилами форума

[abib]

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Эта избирательница по уровню культуры и образованности - да тот председатель ей в подметки не годится!

Возможно. Хорошо бы запись разговора послушать.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Она корректно, любезно попросила председателя комиссии - представителя Партии регионов, который в исполнения Закона Украины обязан!!! пользоваться на этом рабочем месте украинским языком.

В таком разе неправо должностное лицо. Кстати, приведите мне норму закона, по которому оно обязано знать украинский язык. Насколько я помню - украинский обязаны знать президент и судьи. Председатель избирательной комиссии - слишком мелкий чиновник.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Я хотел размазать его в суде. Дочь бабки не согласилась ...

Ну и размазали бы... Тому впредь неповадно бы было к старым плохо относиться.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Вот такие у вас в наших краях "проповедники российской культуры" культурные. Достойное лицо, ничего не скажешь ...

Ну что Вам сказать? Не пойму я - с какой стати Вы председателя украинской избирательной комиссии в "проповедники российской культуры" записали.
Или у Вас все, говорящие по-русски - представители России? Так Вы ошибаетесь в этом и очень сильно.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Вот видите как Вы сразу все "оценили" со своей позиции - позиции гражданина государства - вчерашнего центра вчерашней великой империи.

Да уж... Я-то хоть - из "центра вчерашней великой империи" как Вы выразились. А вот Украина - где её место? Думаю этот вопрос пока ещё открыт.

Кстати, во времена СССР интересно как голосовала эта бабушка.

P.S. Надо же - председатель - и законы не соблюдает... Непорядок.

[Wowa1977]

[QUOTE]

Цитата: Сообщение от abib ... В таком разе неправо должностное лицо. Кстати, приведите мне норму закона, по которому оно обязано знать украинский язык. Насколько я помню - украинский обязаны знать президент и судьи. Председатель избирательной комиссии - слишком мелкий чиновник.

Все госслужащие обязаны - Конституция Украины, Закон "О гос. службе". А председатель комиссии - госслужащий.

Цитата: Ну и размазали бы... Тому впредь неповадно бы было к старым плохо относиться.

Я не могу идти против воли человека.

Цитата: Ну что Вам сказать? Не пойму я - с какой стати Вы председателя украинской избирательной комиссии в "проповедники российской культуры" записали. Или у Вас все, говорящие по-русски - представители России? Так Вы ошибаетесь в этом и очень сильно.

Возможно я неправильно выразился. Я так не думаю. Но они себя так подают - спекулируют на этом. И тем самым формируют определенное понимание тех, кого они стараются представлять (с мандатом, или без него - это уже ваше дело выяснять).

Цитата: Да уж... Я-то хоть - из "центра вчерашней великой империи" как Вы выразились. А вот Украина - где её место? Думаю этот вопрос пока ещё открыт.

Как это где? Украина - центр вчерашней Руси Великой. Кто-то из ваших политиков говорил, что он и не против, чтоб столицей Руси возрожденной был Киев. Смотри и договорятся когда то ... Ну, если пойдет дело на лад, думаю, украинцы поступятся и согласятся, чтоб в возрожденной Руси Великой был признан одним из официальных языков русский ...

Цитата: Кстати, во времена СССР интересно как голосовала эта бабушка.

Не знаю.

Цитата: P.S. Надо же - председатель - и законы не соблюдает... Непорядок.

Вот и я говорю. За то, что я говорю, что в России порядка больше - на меня здесь тоже смотрят как на агента Кремля иногда и некоторые ... А когда я сказал про Пашу - ...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wowa1977 А это я просто оставлю без ответа. Ибо не на что здесь отвечать.

Действительно. Факт, есть факт.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Откуда такая категоричность? Вы что, филолог?

Нет, я славянин, русский (спасибо Господи!), не знаю украинской мовы и понимаю славян без переводчика.

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Вы до сих пор считаете, что украинский это южный диалект русского? Ну, "Шуваловым" это простительно.

Тарасу Шевченко тоже.