Наркотики...

[mimi]

Ни для кого не секрет что возраст наркош помолодел...
и наркотики не разделяют никого по полу... и соц положению...
в разных городах и странах...
в разных семьях... и богатых и бедных...
рабочих и артистов... есть чел...
который употребляет наркотики...
любые...
лёгкие... тяжёлые... кокс... герыч... экстези... винт...

А в каких отношениях Вы состоите с наркотиками?...




Для особо скромных опрос...
для отважных - честный камент...

[dmitmen]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Уважаемый dmitmen, давайте будем следить за оборотами речи Nеznайka, написала то что думает по этому поводу, и на мой взгляд, основной мыслью было - , а Вы акцентируете внимание на второстепенной мысли...

да, извиняюсь за то, что назвал "то, что она думает" глупостью.
готов в своё оправдание привести факты из общедоступных научных источников, которые доказывают что и никотин и алкоголь относятся к классу "тяжелых" наркотиков. а думать каждый может всё что угодно, хоть то, что луна сделана из швейцарского сыра.

а время без наркотиков можно проводить весело и интересно, с очевидными фактами спорить глупо, поэтому я с ними и не спорил. более того, бОльшую часть времени я, естественно, провожу без наркотиков. но _иногда_ позволяю себе часть времени весело и интересно проводить с ними. не вижу в этом ничего плохого. и мне просто смешно слышать от никогда не пробовавших illegal drugs "наркотики это ужасно, я лучше водки хлебну и сигарету выкурю". потому как они употребляют именно наркотики, только разрешенные (и гораздо более вредные, чем те, что употребляю я).

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Nеznайka :Ь все в жизни относительно... Если уж на то пошло, то половину из того, чем нас лечат можно тоже к наркотикам отнести, шо ж теперь, ложиццца и умирать...?

ну насчёт половины - вряд ли. но в аптеке можно купить очень много всякого разного, чем можно не только лечиться. опиаты, барбитураты, диссоциативы, стимуляторы...
зачем умирать? радоваться =)

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от dmitmen и гораздо более вредные, чем те, что употребляю я

вот алкоголиков доживших до 90 лет я видел, а нарков....

[Nеznайka]

Цитата: Сообщение от dmitmen готов в своё оправдание привести факты из общедоступных научных источников, которые доказывают что и никотин и алкоголь относятся к классу "тяжелых" наркотиков.

ИМХО, конечно, ток какая разница? Что никотин, что алкоголь, что другие наркотики все это бьет по мозгам и иже с ними...разница ток в том, что одни воздействуют на организьм сильнее, другие слабее....но ведь воздействують же шь.

[cybviolence]

ВадимАчка, наркотик наркотку рознь, есть деды курящие марихуану. И чего ?

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от cybviolence наркотик наркотку рознь, есть деды курящие марихуану. И чего ?

ну я то про свой собственный опыт говорю
про дедов с марихуаной не слышал учту...

[dmitmen]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка вот алкоголиков доживших до 90 лет я видел, а нарков....

Альберт Хоффман не так давно умер. 102 года.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Nеznайka ИМХО, конечно, ток какая разница? Что никотин, что алкоголь, что другие наркотики все это бьет по мозгам и иже с ними...разница ток в том, что одни воздействуют на организьм сильнее, другие слабее....но ведь воздействують же шь.

разница во вреде, наносимом здоровью.

[alex1970g]

травка это конечно прикольно, но я не хочу, чтобы мои дети её употребляли. наркотики - это плохо!

[dmitmen]

Цитата: Сообщение от alex1970g травка это конечно прикольно, но я не хочу, чтобы мои дети её употребляли.

а вот это уже называется лицемерием.

Цитата: Сообщение от alex1970g наркотики - это плохо!

=))
не знаю ни одного человека, который говорил бы что наркотики это хорошо.

[Пауэлл]

Никогда не пробовал и не собираюсь.

[ljamlju]

Цитата: Сообщение от dmitmen из общедоступных источников и собственного опыта

Это не ответ, потрудитесь назвать хотя бы один источник; а если уж разговор идет о собственном опыте, то согласно Вашей логике Вы попробывали 99% наркотиков?
По поводу привеленных мной видов наркотиков - это самые распространенные, с последствиями употребления которых постоянно имеют дело наркологи (хотя существенно больше как-то каннабиоловой и опийной группы, да всяких летучих наркотических веществ, но тут дело в цене и доступности), а перечислять более двухсот веществ включенных в "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю" по-моему, мягко говоря, не разумно. Тем более, большинство наркотиков - производные: был морфин, изобрели героин, т.д. Более того, в наркобизнесе постноянно изобретают новые вещества, во многом и для того, чтобы обойти закон. Пока будет доказано, что это вещество обладает накротическим эффектом, с физиологической зависимостью, а если нет, то приводит к социально опасными последствиям (как ЛСД) увы, пройдут годы, а людей, которые на это подсели не вернешь...

Цитата: Сообщение от dmitmen толерантность - привыкание? никогда не используйте незнакомые слова только потому что они красиво звучат

Это Вы перед тем как каму-то что-то указывать разберитесь в сути проблемы. Это не специализарованный наркологический форум и если я привел такое объяснение толерантности, то только потому, что она (дословно с латыни - терпение; как для Вас это может и не странно, я это знал и дело не в красоте термина) является одним из критериев привыкания к наркотическому веществу и на житейском языке такая, пусть даже вольная трактовка этого термина, на мой взгляд, вполне допустима. Организм (на физиологическом уровне) или психика (на психическом) начинает приобретать устойчивость к наркотику, сопротивляясь ему, что вызывает необходимость постоянного повышения дозировки для получения эйфории (кайфа) и снижение абстинентного синдрома (ломки). Тем более, что и в самой наркологии много полимичных терминов и спорить здесь с кем-то об обязательности или недопустимости включения толерантностности как критерия habituation (привыкания) или это все-таки кританий только addiction (пристрастия) я не собираюсь, ибо пустое это...

Цитата: Сообщение от dmitmen кокаин очень даже вызывает физиологическое привыкание

это как раз из вопроса о полемичности. По распространенной в современной наркологии точке зрения говорить о физиологической зависимости можно только в случае, если вещество подменяют собой естественные метаболиты (эндоморфины, эндоалкоголь и т.п.) и организм перестает их самостоятельно вырабатывать. В случае с кокаином это до конца не доказано. Да, некоторые психостимуляторы имеют сходную химическую структуру с катехоламиновыми медиаторами, но к кокаину это отношение не имеет. Ну не заменяет он собой адреналин, норэпинефрин или что-нибудь из этого ряда. Да и в любом случае, если Вы внимательно читали,и здесь я абсолютно согласен

Цитата: Сообщение от ВадимАчка давайте будем следить за оборотами речи

я имел ввиду, что не важно, есть физиологическая зависимость или нет... Человека мы в любом случае теряем...

Цитата: Сообщение от dmitmen ну давайте поговорим о "психологическом привыкании" к еде (из-за желания заглушить чувство голода).

вас беспокоит пищевая аддикция? Вы хотите поговорить об этом? Можем и поговорить и даже постараться помочь. Иначе не надо приравнивать естественную биологическую портребность и зависимость, в случае которой "заедают проблемы" и в конечном счете разрушают и личность и тело.

Цитата: Сообщение от dmitmen очень яркое исключение, человек на системе

то есть он проходит регулярную детоксикацию? Но продолжая употреблять амфетамин, наркоманом он остается со всеми отсюда вытекающими последствиями. Вместо того,чтобы решить свои психологические проблемы, пройти психотерапию, а затем поддерживать эффект в коучинге, он пошел более легким, но увы, предсказуемым своим печальным финалом, путем.

Цитата: Сообщение от dmitmen амфетамин - порошок

если Вы его видели только в порошке, то это не значит, что он не бывает в других формах. Уверяю Вас, в таблетированной форме или капсулах (обобщенно на сленге - колесах) он не просто бывает, но и преобладает, т.к. это удобнее с позиции употребления, особенно во всяких ночных клубах. Порошок то вдыхать надо, или делать из него раствор для инъекций. Хотя в последнем случае наркотический эффект, естественно Выше, о чем я уже писал.

Цитата: Сообщение от dmitmen алкоголь и никотин - тяжелейшие наркотические средства

А вот это уже Вы, как Вы сами выразились

Цитата: Сообщение от dmitmen не дезинформируйте общественность

В перечне наркотических веществ их нет. Другой вопрос, что они обладают всеми критериями наркотического вещества (даже в том,что являются или содержат вещества, близкие по строению к естественным метаболитам и вызывают физиологическую зависимость), кроме одного - они легальны. И все развитые страны, которые заботяться о будущем своих потомков и в конечном счете своей страны, активно внедряют государственные программы, направленные на ограничение распространенности алкоголизма и табакокурения. Поэтому, вместо того, чтобы обвинять других в глупости и т.п., вначале сами вдумчиво, а не поверхостно, прочитайте соотвествующую литературу.
И вообще, я Вас что-то не пойму. Моей реакцией на Ваши высказывания была фраза:

Цитата: Сообщение от dmitmen а зачем на них "сидеть"? лишь один процент из всего многообразия наркотиков вызывает физиологическое привыкание и синдром отмены (так называемую ломку).

Что на мой взгляд, особенно учитывая Ваши последующие ссылки на собственный опыт,или сарказм по поводу клинических наблюдений

Цитата: Сообщение от dmitmen ага, а раз покурив анаши - через месяц сядешь на героин.

является явной рекламой наркотиков. Причем, это очень распространенный маркетинговый ход наркодиллеров: "врачи все врут, если бы все было так плохо никто бы это не потреблял; не попробуешь не узнаешь, да и бросить можешь всегда, как я...; первый прием ничего не дает, надо попробовать несколько раз" и т.п. Из Ваших уст это звучит, как: "всего от одного процента, (к которому Вы судя по всему отностите табак и алкоголь), можно попасть в зависимость, а на остальном можно не сидеть, а так, баловаться время от времени, как это делает эффективный топ-менеджер, ну капаться надо переодически, системки там делать; да что он, я делаю также". А в форуме то люди разные и некоторые могут и поверить, и попробовать. А дорога эта, увы в одну сторону...и ее финал лишь вопрос времени.
А марихуана, действительно является во многих случаях стартовым наркотиком, просто во-первых, слава Богу, благодаря жадности наркодиллеров она нещадно разбавлена и активного вещества там существенно меньше чем в местах ее произрастания(а так из-за выраженного галлюциногенного эффекта это очень социально опасный наркотик), а во-вторых, дело в преморбидных (предшествующих болезни) чертах личности наркомана. Ведь согласно одной из теорий развития наркомании наркотик выбирают для избавления от мешающих жить личностных особенностей, поэтому наркоманам свойственен период проб и поиска "своего наркотика" и, тем самым, меняя марихуану на героин, просто подбирают наркотик под себя.

[ВадимАчка]

Ув. ljamlju, большое спасибо Вам за предыдущий пост - четко и ясно, грамотно и лаконично - чувствуется специалист...

а это -

Цитата: Сообщение от ВадимАчка давайте будем следить за оборотами речи

- относилось совсем не к Вашим словам, поскольку Ваши посты образец уважительного отношения к собеседнику... серьезно!

[dmitmen]

Цитата: Сообщение от ljamlju Это не ответ, потрудитесь назвать хотя бы один источник; а если уж разговор идет о собственном опыте, то согласно Вашей логике Вы попробывали 99% наркотиков?

источник - тот же Перечень. просто берём его и по каждому из перечисленных наркотиков смотрим - вызывает он физическое привыкание привыкание или нет.
(рад такому грамотному собеседнику. кем трудитесь?)

Цитата: Сообщение от ljamlju По поводу привеленных мной видов наркотиков - это самые распространенные, с последствиями употребления которых постоянно имеют дело наркологи

это кокаин распространенный? да его считанные единицы видели и пробовали. а бОльшая честь тех, кто видела и пробовала - на самом деле употребляли народный микс "лидокаин+спиды+побелка с потолка".

Цитата: Сообщение от ljamlju (хотя существенно больше как-то каннабиоловой и опийной группы, да всяких летучих наркотических веществ, но тут дело в цене и доступности), а перечислять более двухсот веществ включенных в "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю" по-моему, мягко говоря, не разумно.

неразумно, хотя бы потому что это опровергнет ваше высказывание. =)
кстати, вы так и не рассказали мне за физиологическое привыкание к психоделикам, которые, если уж составлять полный список наркотиков, займут бОльшую его часть (просто из-за своего разнообразия).

Цитата: Сообщение от ljamlju Тем более, большинство наркотиков - производные: был морфин, изобрели героин, т.д. Более того, в наркобизнесе постноянно изобретают новые вещества, во многом и для того, чтобы обойти закон. Пока будет доказано, что это вещество обладает накротическим эффектом, с физиологической зависимостью, а если нет, то приводит к социально опасными последствиям (как ЛСД) увы, пройдут годы, а людей, которые на это подсели не вернешь...

вы говорите прописные истины, отвечая на те вопросы, которые я вам не задавал. всё правильно говорите, спорить не буду, но этот полемический приём со мной не пройдёт, мной ещё 10 лет назад в FidoNET детей пугали. =)

Цитата: Сообщение от ljamlju Это Вы перед тем как каму-то что-то указывать разберитесь в сути проблемы.

я кому-то на что-то указываю? по-моему мы вежливо обсуждаем вопрос топика, не срываясь на грубости, как и подобает двум интеллигентным людям.

Цитата: Сообщение от ljamlju Это не специализарованный наркологический форум и если я привел такое объяснение толерантности, то только потому, что она (дословно с латыни - терпение [..skip...] Да и в любом случае, если Вы внимательно читали,и здесь я абсолютно согласен

очень много слов. суть же моего возражения была в другом - когда люди в разговоре о наркотиках слышат слово "привыкание", то им представляется совершенно не толерантность. а толерантность да, это действительно плохо. если бы её не было, значительная часть наркоманов до сих пор покуривала бы травку.

Цитата: Сообщение от ljamlju вас беспокоит пищевая аддикция? Вы хотите поговорить об этом? Можем и поговорить и даже постараться помочь. Иначе не надо приравнивать естественную биологическую портребность и зависимость, в случае которой "заедают проблемы" и в конечном счете разрушают и личность и тело.

нет, не беспокоит. более того, я могу не есть по 3-4 суток (не употребляя при этом никаких стимуляторов), а чтобы выспаться мне хватает пяти часов. да, это, как и наркотики, разрушает мой организм. но ему уже всё равно - когда в организме переломана половина костей, отсутствует селезёнка, половина кишечника, печень посажена лекарственным гепатитом, лёгкие были порваны переломанными рёбрами и, до кучи, дважды была ОЧМТ - о здоровом образе жизни как-то мало задумываешься.

Цитата: Сообщение от ljamlju то есть он проходит регулярную детоксикацию? Но продолжая употреблять амфетамин, наркоманом он остается со всеми отсюда вытекающими последствиями.

нет. более того, он, как и я - вполне осознаём, что мы именно наркоманы.
хотя у него уже всё завязано на физиологии, а я таких веществ опасаюсь, хватит с меня алкоголя и никотина, которые меня нежно любят.

Цитата: Сообщение от ljamlju если Вы его видели только в порошке, то это не значит, что он не бывает в других формах. Уверяю Вас, в таблетированной форме или капсулах (обобщенно на сленге - колесах) он не просто бывает, но и преобладает, т.к. это удобнее с позиции употребления, особенно во всяких ночных клубах. Порошок то вдыхать надо, или делать из него раствор для инъекций. Хотя в последнем случае наркотический эффект, естественно Выше, о чем я уже писал.

вот если в медицинских вопросах вы сведущи, то тут плаваете.
пресованного в таблетки (именно их называют колёсами, а вовсе не капсулы) амфетамина - не бывает. да, в бОльшей части экстази отечественного производства его хватает, но главным действующим веществом там является не он. это раз. порошок тоже ничего не мешает употребить перорально, что я в 2002ом году активно и делал. результат - на зубы смотреть страшно. =) это два.
а вот трубы никогда не дырявил (в/в инъекции). страшновато.

Цитата: Сообщение от ljamlju В перечне наркотических веществ их нет.

и что? есть юридическое понятие слова "наркотик", есть медицинское, есть социальное. юридически бутылка водки наркотиком не является. медики таковым её очень даже считают. социально - тоже вполне себе считается, только называется другим словом, "алкоголизм".

Цитата: Сообщение от ljamlju Другой вопрос, что они обладают всеми критериями наркотического вещества (даже в том,что являются или содержат вещества, близкие по строению к естественным метаболитам и вызывают физиологическую зависимость), кроме одного - они легальны.

и? сальвия тоже вполне себе легальна. хотите сказать что это не наркотик? это МЕГАнаркотик, после употребления которого каждый раз в ужасе говоришь себе "всё! больше - никогда!", но постоянно к нему возвращаешься.

Цитата: Сообщение от ljamlju является явной рекламой наркотиков.

плохой ход. если вы видите в моих словах рекламу наркотиков (которой там нет), то зачем вы продолжаете со мной дискутировать? чтобы увидеть ещё больше "рекламы"? давайте тогда перейдём из публичного места в личную переписку, дискуссия и мне и вам интересна, а наших рассуждений никто не увидит.

Цитата: Сообщение от ljamlju Причем, это очень распространенный маркетинговый ход наркодиллеров: "врачи все врут, если бы все было так плохо никто бы это не потреблял; не попробуешь не узнаешь, да и бросить можешь всегда, как я...; первый прием ничего не дает, надо попробовать несколько раз" и т.п.

ни разу не слышал подобного бреда от наркодилера.

Цитата: Сообщение от ljamlju Из Ваших уст это звучит, как: "всего от одного процента, (к которому Вы судя по всему отностите табак и алкоголь), можно попасть в зависимость, а на остальном можно не сидеть, а так, баловаться время от времени, как это делает эффективный топ-менеджер, ну капаться надо переодически, системки там делать; да что он, я делаю также".

вы приписываете мне слова, которых я не говорил. я и обидеться могу.
наркотики - это плохо. спорить с этим утверждением глупо. водка и табак - это плохо. спорить с этим утверждением - глупо. некоторые наркотики наносят меньший вред, чем водка и табак. спорить с этим утверждением - глупо.
вот что я говорил.

Цитата: Сообщение от ljamlju А в форуме то люди разные и некоторые могут и поверить, и попробовать.

а могут и не поверить и не попробовать. а могут выпить водки и выйти с топором на улицу. может ещё каких-нибудь гипотетических ситуаций напридумываем? фантазия у меня хорошая.

Цитата: Сообщение от ljamlju А дорога эта, увы в одну сторону...и ее финал лишь вопрос времени.

спорить с этим утверждением - глупо.
но открою вам маленькую тайну - мы все умрём. и вы тоже.

Цитата: Сообщение от ljamlju А марихуана, действительно является во многих случаях стартовым наркотиком, просто во-первых, слава Богу, благодаря жадности наркодиллеров она нещадно разбавлена и активного вещества там существенно меньше чем в местах ее произрастания(а так из-за выраженного галлюциногенного эффекта это очень социально опасный наркотик), а во-вторых, дело в преморбидных (предшествующих болезни) чертах личности наркомана.

да не из-за этого она стартовый наркотик. а из-за того, что запрещена, покупается не в магазине, а у барыги. а барыге нужны деньги и каждый покупатель дудки рано или поздно слышит от него "а есть ещё вот такая штука, просто офигеть!".
сразу предупреждаю - я ни в коем случае не за легализацию. будь моя воля - я бы и алкоголь с сигаретами запретил населению.
про "разбавленную марихуану" - посмеялся. =) чем разбавляют-то?

Цитата: Сообщение от ljamlju Ведь согласно одной из теорий развития наркомании наркотик выбирают для избавления от мешающих жить личностных особенностей, поэтому наркоманам свойственен период проб и поиска "своего наркотика" и, тем самым, меняя марихуану на героин, просто подбирают наркотик под себя.

знаете зачем мне наркотики? мне скучно жить. всё, что вы скажете - я уже слышал. всё, что вы покажете - я уже видел. всё, что будет завтра - уже пройдено. дайте цель - да я сам в ГНК работать пойду.

[ljamlju]

Цитата: Сообщение от dmitmen Альберт Хоффман не так давно умер. 102 года.

А был ли он наркоманом? Специально, только, что перечитал его "ЛСД - мой трудный ребенок". За всю свою жизнь он употреблял галлюциногены несколько раз: случайно, когда открыл галлюциногенный эффект ЛСД и специально, чтобы определить, что причина его психических изменений именно в открытом им за пять лет до этого ЛСД-25 (зная, что эта дрянь токсичная, он все время до этого, да и после тоже, применял соответсвующие меры предосторожности, но вэтот раз недогладел). Потом еще несколько раз он употреблял растительные галлюциногены в процессе других химических изысканий в этой области, и, то, как правило, в присутствии врачей. В период психоделического бума он не стал (хотя имел полное основание) гуру этой субкультуры, как Хаксли или Лири, хотя и общался с ними в переписке или лично. И вот, что он пишет в предисловии к своей книге: "История ЛСД на сегодняшний день достаточно демонстрирует катастрофические последствия, которые могут наступить, когда глубина его эффектов недооценивается и это вещество воспринимается как наркотик. Наркотик, который можно принимать ради удовольствия. Неправильное и неуместное использование сделало ЛСД моим трудным ребенком". А вот как он резюмирует свои личные впечатления об экспериментальном употреблении ЛСД: "в то время я даже не подозревал, что новое вещество будет также использоваться вне медицины, как наркотик. Поскольку мой эксперимент над собой показал ЛСД в его ужасающем, дьявольском аспекте, я менее всего ожидал, что это вещество сможет когда-либо найти применение как некий наркотик, используемый ради удовольствия". Несмотря на преобладающие в науке мнения, что ЛСД не вызывает повреждения мозга есть исследования в которых галлюциногенный эффект объсняется гипоксией (кислородным голоданием), с возникновением которой снижаются кортикальные связи (связи коры мозга с другими его структурами), что объясняет эффективность нехимической замены запрещенному ЛСД холотропным дыханием, разработанным С. Грофом (кстати, созданный им изначально для лечения наркозависимых). Часть нейронов во время гипоксии естественно отмирает. Именно этим, возможно и объясняется деградация личности и нарушения в познавательных функциях длительно употребляющих ЛСД (и применяющих холотропное дыхание, кстати, тоже). Так что, выставлять Хоффмана достигшим долголетия наркоманом -

Цитата: Сообщение от dmitmen употребляя до 90 лет умер в 103 года.

пример из того же ряда, что и с эффективным топ-менеджером употребляющим амфетамин. На Ваши dmitmen доводы, что ЛСД не вызывает пристрастия и Вы, его или его аналоги, периодически, для остроты ощущений, безвредно для себя потребляете, сразу отмечу - эти вещества в медицине получили название психотомиметики (психодислептики) - вещества, вызывающие психоз. Более того, именно поэтому ЛСД и ряд близких по воздействию веществ - боевые отравляющие вещества. И вызывать у себя добровольный психоз - дело, конечно, каждого и сугубо личное, но последствия этого, могут быть необратимыми, и без всякой, заметьте, физической зависимости...

Цитата: Сообщение от dmitmen источник - тот же Перечень

Так в этом перечне много производных (маковая солома, опий, производные морфина). Как считать то? Кроме того там много такого, чего я например не то что в глаза не видел и в практике своей не сталкивался, но и не слышал даже. Поэтому считать, на мой взгляд нужно по распространенности и доступности. Да и, как я уже отмечал, не важно это. Есть физическая зависисимость или нет, деструкция то личности, да тела происходит. Вы тому яркий пример:

Цитата: Сообщение от dmitmen чтобы выспаться мне хватает пяти часов. да, это, как и наркотики, разрушает мой организм. но ему уже всё равно - когда в организме переломана половина костей, отсутствует селезёнка, половина кишечника, печень посажена лекарственным гепатитом, лёгкие были порваны переломанными рёбрами и, до кучи, дважды была ОЧМТ

Цитата: Сообщение от dmitmen кем трудитесь?

психологом

Цитата: Сообщение от dmitmen вы так и не рассказали мне за физиологическое привыкание к психоделикам, которые, если уж составлять полный список наркотиков, займут бОльшую его часть

да недоказано к ним это привыкание, но это не делает их более безопасными. Да и не только их, а любую аддикцию. Были у меня несколько лет назад клиенты - два друга - героиновые наркоманы со стажем в 2 года. Героин с тех пор не употребляют, но один - из интернета не вылазит (родители счасливы - сын дома, по подворотням не шляется), а другой быструю езду полюбил - разбился в ДТП. С позиции клиники - они - мой успех, такая стойкая ремиссия. Но как психолог я понимаю - личностные проблемы мы так и не решили, произошла просто смена зависимости...

Цитата: Сообщение от dmitmen это кокаин распространенный? да его считанные единицы видели и пробовали. а бОльшая честь тех, кто видела и пробовала - на самом деле употребляли народный микс "лидокаин+спиды+побелка с потолка"

К счастью, кокаин больно дорог и потому случаи его употребления действительно единичны, а о проблеме "чистоты наркотиков" я уже писал

Цитата: Сообщение от ljamlju "чистых наркотиков" не бывает (кроме медицинских наркотических препаратов очень строго контролируемых). В чистом виде, например героин - это белоснежный кристалический порошок. Много вы видели такого героина. В среднем, для того же героина - его реальное присутствие в веществе только 5%. Все остальное наполнители (гипс, тальк, в лучшем случае сахарная пудра, сухое молоко и т.п.). Поэтому большинство наркоманов умирает не из-за вредного влияния самого наркотического вещества, а от последствий влияния этих примесей - сепсиса, цирроза печени и т.п., ну и из-за преродозировки, т.к. сложно раситать правильную дозу, не зная реальных цифр.

Цитата: Сообщение от dmitmen про "разбавленную марихуану" - посмеялся. =) чем разбавляют-то?

так табаком (который, кстати, в своем первоначальном виде содержит галлюциногены гарман и норгарман, выводимые из коммерчески заготовляемого табака) да чаем, прочей травой на вид похожей.

Цитата: Сообщение от dmitmen если вы видите в моих словах рекламу наркотиков (которой там нет), то зачем вы продолжаете со мной дискутировать? чтобы увидеть ещё больше "рекламы"?

Если Вы осознанно рекламу не проводили, то прошу прощения, просто мне со стороны так показалось и я включился в эту дискуссию т.к ., с позиции психологического просвящения, на любое рекламное воздействие необходимо аргументированное противодействие, рефлекс, знаете ли...

Цитата: Сообщение от dmitmen ни разу не слышал подобного бреда от наркодилера

я привел только общую мысль, слова, естественно другие, да и эмоций там больше. И применяют это к неофитам, которых втянуть хотят, а Вам зачем так говорить, Вы и так уже клиент.

Цитата: Сообщение от dmitmen вы приписываете мне слова, которых я не говорил. водка и табак - это плохо. спорить с этим утверждением - глупо.

дословно не говорили, но смысл то был такой, и пусть не про водку с табаком, так про галлюциногены.

Цитата: Сообщение от dmitmen некоторые наркотики наносят меньший вред, чем водка и табак. спорить с этим утверждением - глупо.

при условии, что это чистый наркотик. А когда вы берете психоделики Вы уверены в их чистоте. Официально ведь фарм. промышленность их не производит. Да, имея власть и связи можно колоться медицинским морфином, периодически чиститься и дожить до того возраста пока связи есть. А потом (а рано или поздно это свершиться - личная власть не вечна) - переход на низкопробный героин и смерть от сепсиса? Пример, кстати, реальный. У моей мамы - психиатра, был такой пациент, высокопоставленный партийный деятель. Все, нету его. Помер, хотя стаж был лет 20 (подчеркну - редкий случай, но все равно летальный)

Цитата: Сообщение от dmitmen открою вам маленькую тайну - мы все умрём. и вы тоже.

да, представьте я знаю и это принимаю. Есть даже целое направление психологии и психотерапии - экзистенциальная. И проблема смерти - одна из экзистенций, которые можно принять, но не решить как большинство психологических проблем. Вопрос даже не в том как я умру и когда (это не известно), а как я живу и от чего получаю удовольствия. Уж точно не в бегстве от реальности.

Цитата: Сообщение от dmitmen дайте цель - да я сам в ГНК работать пойду

Это еще одна экзистенция - поиск смысла жизни. И кстати, лучшие специалисты по работе с наркоманами - это наркоманы в ремиссии. Потеря смысла жизни, а также попытка контроля смерти и являются первопричиной наркомании и суицида (завуалированным видом которого первая и является). Думаю в Вашем городе или где поблизости есть такие специалисты - обратитесь пока не поздно, шанс для ремиссии есть всегда, пока пациент жив...

[Holim]

У меня крайне негативное отношение к наркотикам . Люди от их тупеют, становятся безразличны к себе и окружающим. Так и веет от таких пустотой.

[GolDS]

Пробовал только курить, но особого кайфа от этого не понял - проще и дешевле выпить