Гастарбайтеры?!

[Koromolov]

[QUOTE=kare;1358468]

Цитата: Сообщение от Koromolov Видите ли,ваш магазин и ресторан не есть экономика-та экономика,для развития которой следует привлекать иммигрантов. Это Ваш бизнес,Ваши трудности. Более того,Вы в погоне за прибылью,из нежелания платить своим соотечественникам зарплату,на которую можно прожить,тем самым провоцируете рост безработицы,социальную и межнациональную напряжённость. Я не зря сказал-начинать надо с работодателей!

Хм. По порядку. Если мой бизнас - эта не та экономика, то какая - та? У моего дяди в строительной компании тоже нехватка огромная. Как чернорабочих, так и квалифицированных рабочих, таких как например каменщики 9которые между прочем в самом бедном регионе центрального фед. округа получают на его фирме зарплату от 40 000 руб., что согласитесь неплохо). Развивая мысль. Дело в том, что как у меня, так и у дяди проблема в другом: мне все равно кто будет работать, таджик или русский. Проблема в том что есть острейший дефицит рабочих рук. И плачу я всем одинаково, независимо от национальности. Но государсвто делает все, чтобы вставить палки в колеса. Ибо скажем у моего дяди с наемом иностранных рабочих в последнее время огромные проблемы. В итоге получается, что работать просто некому.

И ещё: проблемыбезработицы как бы уже нет. повторюсь: есть проблема дефицита рабочих рук. И провоцирую я не безработицу и национальную рознь, а работицу и интернациональное единство

Зы: начинать надо с государства.

Цитата: Весьма спорное утверждение.

Вы считаете спорным, что капиталисту выгодней использовать более дешевый труд?

Цитата: Кстати, в Японии гастарбайтеров нет и претензий по темпам развития тоже. Как же так?

Честно говоря плохо знаком с экономикой Японии. Но логическое объянение есть всему. по крайней мере, кстати говоря, лет 50 назад в Японии было довольно много корейских гастарбайтеров. что там творится сейчас понятия не имею.

Цитата: Я как гражданин Росии имею приоритетное право при приеме на работу. Потому что мое право на труд в российской конституции прописано, а право Равшана на труд - нет. Его право на труд прописано в таджикской конституции.

Ну вы не достаточно хорошо знаете российское трудовое и конституционное право. На территории РФ иностранцы пользуются теми же правами, за отдельными исключениями, что и граждане РФ:

Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
(ч.3 ст. 62 Конституции РФ)

В частности что касается трудовых отношений:

На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных иностранными гражданами, лицами без гражданства либо с их участием, международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
(ст. 11 ТК РФ)

И, в конечном счете, давайте уж будем последовательны - давайте всех россиян гнать в шею из европы, а то понаехали, понимаешь...

[kare]

Цитата: Сообщение от Koromolov Вы считаете спорным, что капиталисту выгодней использовать более дешевый труд?

Об этом никто не спорит.Разница между интересами капиталиста и интересами государства-это противоположно направленные векторы. Только не надо говорить,что процветание капиталиста прямиком ведёт к процветанию государства-во всех странах старают по мере возможности обуздать аппетиты "длагодетелей".

Цитата: Сообщение от Koromolov И, в конечном счете, давайте уж будем последовательны - давайте всех россиян гнать в шею из европы, а то понаехали, понимаешь...

Скоро начнут гнать-и россиян в том числе.

Цитата: Сообщение от Koromolov На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права,

Эти самые акты не есть конституция,о которой Вам напомнили.
И,наконец,нельзя допустить,чтобы сиюминутная выгода одних завтра вышла боком всему народу. Пусть в голове у всех,когда они говорят об иммигрантах,непрерывно звучит:"Франция,Косово"!

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Koromolov Ну вы не достаточно хорошо знаете российское трудовое и конституционное право. На территории РФ иностранцы пользуются теми же правами, за отдельными исключениями, что и граждане РФ:

Я если серьезно вспоминаю законы то цитирую их. Здесь имелось в виду моральное преимущество.

Цитата: Сообщение от Koromolov И, в конечном счете, давайте уж будем последовательны - давайте всех россиян гнать в шею из европы, а то понаехали, понимаешь...

Я не против, глядишь и у вас работники появятся.

[Koromolov]

Цитата: Сообщение от kare Об этом никто не спорит.Разница между интересами капиталиста и интересами государства-это противоположно направленные векторы. Только не надо говорить,что процветание капиталиста прямиком ведёт к процветанию государства-во всех странах старают по мере возможности обуздать аппетиты "длагодетелей".

Ну как сказать. При капитализме обществу и государству выгодно развитие капиталистических отношений.. Не так ли? А это развитие тем интенсивней, чем эффективней использование ресурсов. Использование более дешевого наемного труда (при одинаковом качестве этого труда) есть более эффективное использование ресурсов. А что касается процветания капиталиста и государства - то их процветание прямо взаимосвязано. Проблема в другом - наемный работник, будь он таджик или русский, вот он как раз и оказывается в убытке в любом случае. Читаем "Капитал" Маркса. Великая вещь.

Цитата: Эти самые акты не есть конституция,о которой Вам напомнили. И,наконец,нельзя допустить,чтобы сиюминутная выгода одних завтра вышла боком всему народу. Пусть в голове у всех,когда они говорят об иммигрантах,непрерывно звучит:"Франция,Косово"!

Во-первых, я привел в том числе и цитату конституции. Во-вторых, я просто не очень хочу вам сейчас читать лекцию об источниках конституционного права, но поверьте мне, ст. 11 ТК РФ - это в т.ч. и конституционное право.

Цитата: И,наконец,нельзя допустить,чтобы сиюминутная выгода одних завтра вышла боком всему народу. Пусть в голове у всех,когда они говорят об иммигрантах,непрерывно звучит:"Франция,Косово"!

Ага... голос свыше а потом зазвучит что-нибудь в стиле "убей нерусского, убей!"

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Я не против, глядишь и у вас работники появятся.

А как же Ваша семья, умирающая с голоду??? Что если работая за границей Вы можете сделать куда больше для своей семьи?

[abib]

Цитата: Сообщение от Koromolov Вы считаете спорным, что капиталисту выгодней использовать более дешевый труд?

Не надо передергивать.
Спорным я назвал вот это Ваше утверждение:

Цитата: И систему, которая благодаря таким Равшанам сама по себе развивается быстрее, а следовательно стремиться именно такими Равшанами и пользоваться.

Сомнительный тезис подчеркнул.
И главное - получение выгоды (прибыли) и быстрота развития связаны между собой слабо.

[Koromolov]

Цитата: Сообщение от abib Сомнительный тезис подчеркнул. И главное - получение выгоды (прибыли) и быстрота развития связаны слабо.

Я просто не сразу понял Вас. Попробую объяснить. отличительной особенностью капиталистической системы и любого капиталистического предприятия является то, что она (оно) стремится к постоянному расширению, как источнику увиличения дохода. А это расширение тем быстрей и динамичней, чем этот доход больше. Тут получается своеобразная расширяющаяся спираль, своего рода порочный круг. Так вот соответственно чем выше доходы предприятия, тем быстрее оно развивается и расширяется. А вместе с ним и вся капиталистическая система (т.к. мы разумеется говорим о предприятии, как об элементе этой системы и подразумеваем что аналогичные процессы происходят во всех этих элементах). А использование более дешевой рабочей силы, позволяет капиталисту соответсвенно получать большую прибавочную стоимость, а значит большую прибыль, а значит предприятие развивается динамичней, что вызывает более динамичное развитие всей системы.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Koromolov А как же Ваша семья, умирающая с голоду??? Что если работая за границей Вы можете сделать куда больше для своей семьи?

Я в России работать хочу. Если для вас слово Родина, что-то значит - поймете.

Цитата: Сообщение от Koromolov Я просто не сразу понял Вас. Попробую объяснить. отличительной особенностью капиталистической системы и любого капиталистического предприятия является то, что она (оно) стремится к постоянному расширению, как источнику увиличения дохода. А это расширение тем быстрей и динамичней, чем этот доход больше. Тут получается своеобразная расширяющаяся спираль, своего рода порочный круг. Так вот соответственно чем выше доходы предприятия, тем быстрее оно развивается и расширяется. А вместе с ним и вся капиталистическая система (т.к. мы разумеется говорим о предприятии, как об элементе этой системы и подразумеваем что аналогичные процессы происходят во всех этих элементах). А использование более дешевой рабочей силы, позволяет капиталисту соответсвенно получать большую прибавочную стоимость, а значит большую прибыль, а значит предприятие развивается динамичней, что вызывает более динамичное развитие всей системы.

Такая система ориентирована на максимизации прибыли в краткосрочной перспективе, она стремится к увеличению оборотных средств. Там где в ближней перспективе выгодой не пахнет, а возможно и не пахнет вообще, пыл такой системы угасает. Потому что таже фундаментальная наука требует огромных вложений в основные средства с неясной перспективой отдачи.

[Koromolov]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Я в России работать хочу. Если для вас слово Родина, что-то значит - поймете.

Но речь не о Вас, речь, к примеру, о тех наших соотечественниках, что работаю за рубежом. Что же делать с ними? Признаем их изменниками Родины? Арестуем при попытке вернуться на Родину? Я просто пытаюсь донести идею о том, что миграция рабочей силы - это процесс обусловленный объективными потребностями экономики. А это значит, что для экономики это процесс позитивный. Так зачем ему противиться? Не лучше ли сделать его урегулированным и тем самым более полезным для экономии и государства?

Цитата: Такая система ориентирована на максимизации прибыли в краткосрочной перспективе, она стремится к увеличению оборотных средств. Там где в ближней перспективе выгодой не пахнет, а возможно и не пахнет вообще, пыл такой системы угасает. Потому что таже фундаментальная наука требует огромных вложений в основные средства с неясной перспективой отдачи.

Эта метода универсальна для любой системы. А вопрос в сроках и методах - это другой вопрос, не противоречащий сказанному мной, т.к. стремление к минимализации вложенных ресурсов с максимализацией отдачи (в наиболее их гармоничном сочетании) впринципе свойственен любой капиталистической системе. Будь то рыбная лавка или авиапроизводство.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Koromolov Но речь не о Вас, речь, к примеру, о тех наших соотечественниках, что работаю за рубежом. Что же делать с ними? Признаем их изменниками Родины? Арестуем при попытке вернуться на Родину?

Нет. А зачем их арестовывать?

Цитата: Сообщение от Koromolov Эта метода универсальна для любой системы.

Любой учебник по экономической теории для ВУЗов. Там в принципе все прочтете.

[Koromolov]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Нет. А зачем их арестовывать?

Чтоб не забывали Родину любить. Говорят, помогает.

Цитата: Любой учебник по экономической теории для ВУЗов. Там в принципе все прочтете.

Я в принципе намедни этим и собирался заняться. Но а Вам не хочется облегчить мне жизнь и вкратце объяснить мне в чем я не прав?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Koromolov Чтоб не забывали Родину любить. Говорят, помогает.

Знаете, скажу сдишком категорично, но любой человек, который едит отдыхать в Европу или США уже изменяет Родине. Он вывозит и тратит деньги России за рубежОм и тем самым работает против Российской экономики. Даже обращение в Гаагский суд, а не в Наш, это тоже предательство интересов России, так как он тем самым унизил НАШ суд, отдав предпочтение иностранному. Это конечно сильно жестоко, но тоже факт.
Вы поймите. Главное в России надо делать, это что бы работадатель именно Своих брал на работу, а потом уже иностранцев. Может быть налогом фирму небольшим облогать, если он иностранцев берёт заместо своих. Надо что-то делать. Ну, разные у нас виды на жизнь. Правильно выше сказали, что жизнь в России дороже, чем в занюханном Мухосранские в Таджикистане.

[kare]

Цитата: Сообщение от Koromolov Ага... голос свыше а потом зазвучит что-нибудь в стиле "убей нерусского, убей!"

Я во многом с Вами согласен,но вот в этом вопросе ёрничать не стоит. Когда речь заходит о том,что лучше-пара сотен обанкротившихся фирмочек по строительству коттеджей или будущее страны,я выберу первое,как наименьшее из зол. Поверьте,ничего личного,просто интересы общества в данном случае важнее интересов отдельных его членов.

Добавлено через 52 минуты

Цитата: Сообщение от Koromolov Ну как сказать. При капитализме обществу и государству выгодно развитие капиталистических отношений.. Не так ли? А это развитие тем интенсивней, чем эффективней использование ресурсов.

В чём же Вам видится эффективное использование ресурсов в нашей несчастной стране? В варварской вырубке лесов? Или в столь же варварской добыче нефти?

Цитата: Сообщение от Koromolov Читаем "Капитал" Маркса. Великая вещь.

Читаем! Как там? "...нет такого преступления,на которое не пошёл бы капитал при 300% прибыли".

[mardahay]

Цитата: Сообщение от esteit Уважаемый, вы не правы. Да, раньше все вместе переносили тяжести и невзгоды, радовались вместе, гордились вместе своей страной. Потом захотели быть независимыми, но приехали к нам. Гости, уважайте хозяев! Уважайте страну пребывания и её жителей! Хотелось бы узнать, в какой стране приезжие ведут себя так, как в России? Хорошим гостям мы всегда рады. А вот "незванный гость хуже татарина". Я бы с радостью перебралась из большого мегаполиса. Но всё, что мне дорого, родственники, знакомые, дети, внуки - все тут. Почему я должна помирать на чужбине?

Русские по всему миру ведут себя не лучше, чем гастарбайтеры в России. Или как себя ведут русскоязычное население в прибалтике? Не желают говорить на языке местного населения, пытаются в прибалтику принести свой "устав". Кругом двойные стандарты. Москвичи раздражаються "иностранщиной". Здесь чёткий негатив в сторону той "иностранщины", которая приехала из экономически не благоприятных регионов, ни кто не раздражаеться американской или европейской иностранщиной в России. Почему то россияне готовы пятки лизать именно тем кто их презирает американцам или европейцам, и сами презирают своих бывших земляков. Кстати именно европейцы и американцы занимают самые высоко оплачевыемые места в российских коипаниях, сейчас эпидемия какая то, все,русский персонал меняют на иностранцев, вот кто, реальные рабочие места у нас занимает, и при этом работает не на благо россии .
Прибалты или европейцы , в свою очередь, раздражаються "российским беспределом" у себя
Неустаю повторять,это Россия захотела независимости от союзных республик, а не наоборот, кроме прибалтики и западной украины ни кто не просил независимости. Все граждане бывшего Союза должны иметь право жить в России безпрепятственно, как граждане России в бывших союзных республиках.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от mardahay Неустаю повторять,это Россия захотела независимости от союзных республик, а не наоборот, кроме прибалтики и западной украины ни кто не просил независимости. Все граждане бывшего Союза должны иметь право жить в России безпрепятственно, как граждане России в бывших союзных республиках.

Отдельно не хотели жить до российского провоглашения "суверенитета" только Казахстан и среднеазиатские республики .

Цитата: Сообщение от mardahay Кстати именно европейцы и американцы занимают самые высоко оплачевыемые места в российских коипаниях, сейчас эпидемия какая то, все,русский персонал меняют на иностранцев, вот кто, реальные рабочие места у нас занимает, и при этом работает не на благо россии .

Только потому что он работает, увы лучше отечественных менеджеров, и зарплату требует уже меньшую

Цитата: Сообщение от mardahay Москвичи раздражаються "иностранщиной". Здесь чёткий негатив в сторону той "иностранщины", которая приехала из экономически не благоприятных регионов,

Не надо путать население мегаполисов и "бизнесменов" и милицию , которая видит в них источник наживы. Хотя , проблема бытового национализма существует и очень серьёзная. И определённые круги во властных структурах напрямую помогают им - скинхедам и т.п. "деятелям".

Цитата: Сообщение от mardahay Все граждане бывшего Союза должны иметь право жить в России безпрепятственно, как граждане России в бывших союзных республиках.

Логично, но это уже невозможно практически. Увы.

[kare]

Цитата: Сообщение от sprorab Сообщение от mardahay Посмотреть сообщение Все граждане бывшего Союза должны иметь право жить в России безпрепятственно, как граждане России в бывших союзных республиках.

Кто-нибудь объяснит,на хрена им здесь жить? Поработал-и "go home".