Белоруссия - друг, союзник или... Часть 6

[Petro37]

Цитата: Сообщение от shuvalov А разве вы теперь несвободны? Чего вам в этом смысле не хватает?

Сразу видно, что вы издалека...

В нашей стране нет свободы, нет рынка и рыночной экономики, нет и не может быть конкуренции. Правит бал и делит все один "лидер" и кучка его приспешников. Они давят все и всех. И продвигают своих вонючих детишек, родственничков и дружков. Все остальные - быдло. Тюремные сроки - огромные, за провинность малую. Ничего нельзя делать - задавят. Что хорошего?

Цитата: Сообщение от shuvalov За последствия сами ответите? Ныть и просить помощи не будете?

А вот уж это пусть вас не волнует. Идите своей дорогой...

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, Русские вам ничего не должны, а вы должны всем, с долгами сначала расплатитесь, а потом о свободе будете думать

Вы нам должны. Вы должны прекратить платить вору и диктатору. За что вы ему платите миллиардные зарплаты в долларах? Он их прячет в оффшорах... Его уберут и вы будете виноваты. И проиграете ту игру, в которую столько лет играли.

Начинаю думать, что вы вполне заслуженно проиграли холодную войну. Потому-что цепляетесь за дурацкие иллюзии и тешите себя десятилетиями.

[Rostocker]

Petro37,

Цитата: Вы нам должны. Вы должны прекратить платить вору и диктатору.

слушайте панове, перестаньте нести бред
вы его 16 лет подряд выбираете, а виноваты русские, благо есть на кого валить
может на себя в зеркало посмотрите? или разжиревшая на российских подарках физиономия не помещается?

Цитата: И проиграете ту игру, в которую столько лет играли.

долги всё равно отдадите, продав последние штаны
никто долгов прощать не собирается
потом, русские вам дали газификацию в 60-х годах, а то всё бы топили дровами
или посчитать, сколько СССР вложил в БССР? построив всю промышленность

Цитата: Начинаю думать, что вы вполне заслуженно проиграли холодную войну.

мы проиграли? а вы? или вы вне СССР были? и Машеров и прочие руководители были засланцами американской разведки?
да слава богу, что Союз распался, сколько можно халявщиков кормить было

Россия-то поднялась, и ШОС, и G8, и АСЕАН, и БРИКС, и право вето в ООН, и много всего ещё
Россия-то может диктовать свои условия, и разговаривать на равных с американцами, европейцами, китайцами, японцами и пр.
Не надо раздражать Россию, если пукнет слегка - от РБ один прах останется

Потом, поливать грязью Россию легко, если каждый десятый белорус сбежал именно в Россию (!) и за российские деньги кормит свои семьи
Может все 700 тысяч обратно депортировать? согнётесь тут же от голода
а если закрыть импорт из РБ? 80% всего белорусского экспорта так на минуточку
кому нужны ваши неконкурентоспособные товары?
тогда у вас будет новый Президент по имени Кирдык

Пословица есть "Не плюйте в колодец, из которого собираетесь пить"
Подумайте на досуге

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Petro37 Вы нам должны. Вы должны прекратить платить вору и диктатору. За что вы ему платите миллиардные зарплаты в долларах? Он их прячет в оффшорах... Его уберут и вы будете виноваты. И проиграете ту игру, в которую столько лет играли.

Ничего вам Россия и её граждане не должны. Ни в денежном , ни в моральном плане. Хотите независимости - решайте свои проблемы сами. Не нужен вам , неугоден АЛ - прокатите на выборах или другими методами. Вот Украине не нравился президент Л.Кучма , сразу демонтировали его режим, правда, чуть не потеряли страну, но это так, детали. Модная у вас риторика в РБ , что у АЛ и его команды, что у "оппозиции" - во всём виноваты происки внешних врагов.

Если определённая часть Белоруссии расчитывает на "российские штыки" , а другая на "НАТОвские бомбадировки" , то вероятность обеих ситуаций просто ничтожна. Да и это - психология рабов. Сильно сомневаюсь , что у населения Белоруссии такой слабый дух! Уверен в обратном. Независимая страна должна решать свои проблемы сама, можно конечно воспользоваться чьей то помощью. Но никогда помощь уже от России не будет филантропией в духе строительства мифического союзного государства. От США или ЕС тем более. За каждый рубль или евро придётся отвечать .

P.S. Не рассматривайте этот и предыдущие посты как антибелорусские. Белоруссия и её нынешний как и будущий президент не одно и тоже. Президенты любой страны приходят и уходят - народы остаются. Ни в коем случае автор не имеет никаких фобий по отношению к народу РБ. Это просто анализ существующего экономического положения именно в РБ ( Россия, Украина и т.п. в других темах форума) , основанный на открытой в СМИ информации. Личное мнение, основанное на одном принципе - Россия не является чьей то колонией , никому и ничто ( кроме своих граждан, естественно) не должна. Предложение к дискуссии с цифрами и фактами. Дискуссия "немного" отличается от демагогии и личных выпадов в чью либо сторону , которые являются одним из доказательств отсутствия аргументов.

[Rostocker]

sprorab,

Цитата: Россия не является чьей то колонией , никому и ничто ( кроме своих граждан, естественно) не должна.

должна Боснии и Герцеговине по советским долгам 150 миллионов долларов, это последний советский долг, будет погашен в следующем году
по царским долгам расплатилась
в том числе и за всех бывших (литовцев, киргизов, белорусов, украинцев и др. - которых отпустили с чистой картой)
остались текущие обязательства - 38 миллиардов долларов, что меньше 10% ВВП
у Беларуси внешний долг - 22 миллиарда долларов, что меньше российского в денежном выражении, но если учесть, что население в 20 раз меньше российского, то картина резко меняется

[Petro37]

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, слушайте панове, перестаньте нести бред вы его 16 лет подряд выбираете, а виноваты русские, благо есть на кого валить может на себя в зеркало посмотрите? или разжиревшая на российских подарках физиономия не помещается?

Разжиреть можно только на нефтедолларах, что и сделали ваши олигархи. Не забыли вы поделиться и с нашим доморощенным начальством, накормившим, заодно, всех своих прихвостней и прихлебателей.

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, долги всё равно отдадите, продав последние штаны никто долгов прощать не собирается потом, русские вам дали газификацию в 60-х годах, а то всё бы топили дровами или посчитать, сколько СССР вложил в БССР? построив всю промышленность

Да, и в Брестской крепости тоже ваши сидели. Часть долгов заплатит нынешняя власть, когда ее заставят вернуть наворованное. Но регионом вашим мы не станем, уж простите, никогда. Тут каждый, от младенца до старика - против этого.

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, мы проиграли? а вы? или вы вне СССР были? и Машеров и прочие руководители были засланцами американской разведки? да слава богу, что Союз распался, сколько можно халявщиков кормить было Россия-то поднялась, и ШОС, и G8, и АСЕАН, и БРИКС, и право вето в ООН, и много всего ещё Россия-то может диктовать свои условия, и разговаривать на равных с американцами, европейцами, китайцами, японцами и пр. Не надо раздражать Россию, если пукнет слегка - от РБ один прах останется

Проиграли вы, поскольку вы и являетесь прямыми наследниками огромной страны. Ну а пукать в пустоту вы умеете, это точно. Все ваши успехи - за счет полезных ископаемых. Остальное - одни "распилы".

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, Потом, поливать грязью Россию легко, если каждый десятый белорус сбежал именно в Россию (!) и за российские деньги кормит свои семьи Может все 700 тысяч обратно депортировать? согнётесь тут же от голода а если закрыть импорт из РБ? 80% всего белорусского экспорта так на минуточку кому нужны ваши неконкурентоспособные товары? тогда у вас будет новый Президент по имени Кирдык

Обойдемся без вас. Мы вас не звали. Забирайте себе того, кого кормили за свои деньги и идите... лесом.

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, Пословица есть "Не плюйте в колодец, из которого собираетесь пить" Подумайте на досуге

И правда, надо подумать.... Плюю подумавши. Еще?

[sprorab]

Две новости для Белоруссии. Одна , как всегда хорошая, другая, не очень :

Цитата: В Белоруссию переведен первый транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭС в размере $800 млн. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление министра финансов России Алексея Кудрина. «Белоруссия вчера выполнила все формальные обязательства, и сегодня деньги уже в пути, уже отправлены», – сказал он.

Цитата: Минэнерго России надеется, что система налогообложения нефтяной отрасли по формуле «60-66» будет введена уже в этом году. Об этом заявил замминистра энергетики Сергей Кудряшов. «Мы надеемся, в этом году», - сказал Кудряшов, отвечая на вопрос, когда может быть введена эта концепция налогообложения. При этом он отметил, что у ряда ведомств остались вопросы к этой налоговой концепции, но все нефтяные компании России согласны на ее введение. Ранее сообщалось, что «Татнефть» и «Башнефть» могут получить значительные убытки от введения новой системы налогообложения. Налоговый режим «60-66» предусматривает снижение экспортной пошлины на нефть примерно на 7% и изменение формулы расчета пошлины: в частности, предлагается учитывать не 65% от разницы между ценой мониторинга и ценой нефти в $182,5 за тонну, а 60%. При этом пошлины на светлые и темные нефтепродукты будут унифицированы на уровне 66% от пошлины на нефть.

[Petro37]

Евросоюз ввел новые санкции в отношении Минска

Впервые они оказались направленными против белорусского бизнеса. В черный список попали три крупные компании — «Белтехэкспорт», «БТ Телекоммуникации» и «Спорт-Пари». Все они находятся под контролем одного из богатейших людей страны — экономического советника белорусского президента Александра Лукашенко Владимира Пефтиева.

Решение о расширении списка санкций в отношении Минска было принято в понедельник на встрече глав МИД стран—членов ЕС в Люксембурге. Участники встречи согласились расширить список лиц, которым запрещен въезд на территорию Евросоюза, а также ввести эмбарго на поставки в страну «оружия и материалов, которые могут использоваться для внутренних репрессий».

Кроме того, Брюссель впервые одобрил санкции в отношении белорусского бизнеса. Отныне на территории стран ЕС запрещена любая коммерческая деятельность трех компаний — инновационной и инвестиционной фирмы «БТ Телекоммуникации», компании по экспорту военной продукции «Белтехэкспорт» и букмекерской конторы «Спорт-Пари».

Все три компании находятся под контролем экономического советника президента Белоруссии Александра Лукашенко Владимира Пефтиева. По данным журнала Forbes, состояние господина Пефтиева оценивается примерно в $1 млрд, благодаря чему он занимает второе место в списке самых богатых людей Белоруссии.

Как признался в своем блоге в Twitter глава МИД Швеции Карл Бильдт, решение о наказании конкретных белорусских компаний было принято лишь по окончании бурных дебатов. Представители Италии, Латвии, Литвы и Словении выступали против такого шага, опасаясь, что введение санкций повредит не режиму Александра Лукашенко, а бизнесу.

Евросоюз уже несколько раз расширял список санкций в отношении Минска. Так, в январе Брюссель запретил въезд на территорию стран—членов ЕС для 188 белорусских чиновников. Эти меры стали ответом на жесткое подавление властями Белоруссии массовых выступлений оппозиции 19 декабря прошлого года, а также последовавшее за этим преследование противников режима Лукашенко.

http://www.kommersant.ru/doc/1663861


Официальный журнал Евросоюза опубликовал списки белорусских граждан и компаний, в отношении которых введены санкции

В списке граждан: судья Людмила Грачева, осудившая кандидатов в президенты Николая Статкевича, Дмитрия Усса и участников акции 19 декабря 2010 года, прокуроры Андрей Кожевников и Кирилл Чубковец, также участвовавшие в политических процессах, главный экономический советник Лукашенко Владимир Пефтиев.

В списке компаний: ЗАО «Белтехэкспорт», ЗАО «Спорт-пари», ЧУП «БТ Телекоммуникации».

Все три компании контролируются Владимиром Пефтиевым, отмечается в документе.

ЗАО «Белтехэкспорт» занимается торговлей оружием. ЕС ввел эмбарго на покупку оружия у Беларуси, ранее замеченной в постоянных контактах с террористическими организациями и странами-изгоями.

Соучредителем лотерейной фирмы «Спорт-пари» является Президентский спортивный клуб, возглавляемый Дмитрием Лукашенко, сыном белорусского диктатора.

Фирма «БТ Телекоммуникации» - генеральный спонсор Президентского спортивного клуба Дмитрия Лукашенко. На сайте Президентского спортивного клуба пишется, что «ЧУП «БТ Телекоммуникации» участвует в реализации ряда крупных инвестиционных проектов, в том числе связанных с реализацией и формированием высококачественной инфраструктуры для проведения в 2014 году в Республике Беларусь мирового первенства по хоккею».

Пефтиева называют «частным банкиром Александра Лукашенко». Официально он возглавляет белорусскую компанию-экспортера вооружений «Белтехэкспорт» и белорусскую Федерацию тенниса. Предполагается, что он также держит часть акций мобильного оператора Velcom, Приорбанка и Внешэкономбанка. Журнал Forbes в 2010 году назвал Пефтиева вторым после Александра Лукашенко самым богатым человека Беларуси, оценив его состояние на $ 1 миллиард долларов.


В Беларуси могут запретить доллары и евро

Белорусские власти могут внедрить запрет на свободную покупку инвалюты физлицами, аналогичный действующему в Китае.

Об этом заявил агентству "Интерфакс Запад" эксперт в банковских кругах, знакомый с принципами регулирования валютного рынка в КНР.

"Высокая оценка рекомендаций экспертов китайского центробанка со стороны руководства Беларуси позволяет предположить, что на белорусский валютный рынок де-факто может быть перенесен действующий в Китае запрет на свободную покупку инвалюты физлицами", - сказал собеседник.

При этом он сомневается, что данный запрет может быть закреплен юридически. "Вряд ли в Беларуси будет введен официальный запрет на свободную покупку инвалюты физлицами.

Однако, распоряжение Нацбанка о предоставлении государственному Беларусбанку полномочий на продажу физлицам на социальные цели при предоставлении соответствующих документов свидетельствует о внедрении распределительного принципа доступа физлиц к валютным ресурсам", - отметил собеседник.

Кроме того, он напомнил, что в условиях сохраняющегося четвертый месяц ажиотажного спроса населения на инвалюту сальдо валюто-обменных операций банков с населением в апреле-мае складывается на уровне $60-70 млн в пользу банков.

Эксперт также подчеркнул, что традиционно в Беларуси основным источником валютных интервенций был Национальный банк, который с конца марта отказался продавать коммерческим банкам инвалюту для подкрепления пунктов обмена валют из-за сокращения золотовалютных резервов. "В ближайшее время реальных источников, которые позволят Нацбанку возобновить валютные интервенции, не видно. Транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭС в сумме $800 млн не рассматривается в качестве такого источника с учетом огромного отложенного спроса на инвалюту", - сказал собеседник.

[Rostocker]

Petro37,

Цитата: Да, и в Брестской крепости тоже ваши сидели.

Да могло и не быть Брестской крепости, её вам Сталин подарил, и был бы Витебск столицей как раньше, а Минск - приграничным городом
А ремонт Храма в Брестской крепости сделали за московские деньги, подарок от Лужкова

Цитата: Разжиреть можно только на нефтедолларах, что и сделали ваши олигархи.

У нас ещё алмазы есть, металлургия, химия, биотех, космос, легпром и научные центры
Не нефтью единой

Цитата: Проиграли вы, поскольку вы и являетесь прямыми наследниками огромной страны.

И пользуемся всеми благами, в том числе вся недвижимость за рубежом отошла России
Все земли в Италии, Германии, Израиле, Сирии, Франции, США
А вы локти кусайте

Цитата: Обойдемся без вас. Мы вас не звали.

Да ну?
А вы забирайте под миллион своих гастарбайтеров, нам тут молдаван, украинцев, киргизов, армян, таджиков и узбеков хватает
Миллионом больше - миллионом меньше, никто и не заметит
А что, белорусские мужики лучше кирпичи кладут, чем молдаване? Вряд ли

Цитата: Забирайте себе того, кого кормили за свои деньги и идите... лесом.

А мы его не выбирали, мы на демонстрации с его портретами не ходим, мы его сладкие речи не слушаем
Он у вас ещё 16 лет порулит как минимум
Чего, вам привыкать, что-ли?
Строем пойдёте условно-досрочно за него голосовать, иначе премию не дадут
Ваш менталитет уже просекли

Цитата: И правда, надо подумать.... Плюю подумавши. Еще?

Плюйте, только не захлебнитесь
А то лекарства подорожали, да не один раз за год, да и импорт исчезает
А врачи массово уезжают
Спасать-то некому будет скоро

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Petro37 Евросоюз ввел новые санкции в отношении Минска

Спасибо Евросоюзу, он толкает Лукашенко в объятия России.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov Спасибо Евросоюзу, он толкает Лукашенко в объятия России.

В которых его "прижмут". В объятиях ЕС его же уже "придушат". Такая вот "альтернатива" получилась после политики "сосания у двух маток", плавно переходящее в другое. kalinagerra в своём посту был весьма красноречив.

[Petro37]

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, Да могло и не быть Брестской крепости...

Однако-ж была... Как и "рельсовая война", как и каждый четвертый у нас в земле гниет... И дед мой войну и концлагерь прошел. Благодаря этим людям, в том числе,и существуют сегодня такие "герои", как вы.

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, У нас ещё алмазы есть, металлургия, химия, биотех, космос, легпром и научные центры Не нефтью единой

Все разворовано у вас. Полдороги в Сколково украдено. А вы: центры! А что нет - то раскрадут еще... Алмазы - на здоровье. Олигархи богаче будут...

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, И пользуемся всеми благами, в том числе вся недвижимость за рубежом отошла России Все земли в Италии, Германии, Израиле, Сирии, Франции, США А вы локти кусайте

Опять же - на здоровье. Нам - все равно.

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, Да ну? А вы забирайте под миллион своих гастарбайтеров, нам тут молдаван, украинцев, киргизов, армян, таджиков и узбеков хватает Миллионом больше - миллионом меньше, никто и не заметит А что, белорусские мужики лучше кирпичи кладут, чем молдаване? Вряд ли

Это дело гастарбайтеров, на кого работать и вашего правительства. Решат выслать - вышлют. Работают - значит нужны. А пока - молчите "в тряпочку", вас не спросят.

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, А мы его не выбирали, мы на демонстрации с его портретами не ходим, мы его сладкие речи не слушаем Он у вас ещё 16 лет порулит как минимум Чего, вам привыкать, что-ли? Строем пойдёте условно-досрочно за него голосовать, иначе премию не дадут Ваш менталитет уже просекли

Дали бы вам дубиной по голове, отсидели бы годик (три) в тюрьме, выгнали бы отовсюду, лишили средств к существованию, вместе с семьей, да еще и выезд бы запретили за границу, плюс ежедневный контроль участкового и КГБ - вот тогда бы вы узнали, что значит у нас протестовать. Хорошо живете, легко и свободно. Потому и не понимаете, что такое диктатура. Но я не осуждаю: незнание и невежество - не порок. Хотя, чего далеко ходить, 70 лет вы терпели... И помалкивали.

Отсюда даже ваших высылают, правозащитников, бизнесменов: высылают и обирают. А вы (в т.ч. МИД и правительство) сделать ничего не можете.

Цитата: Сообщение от Rostocker Petro37, Плюйте, только не захлебнитесь А то лекарства подорожали, да не один раз за год, да и импорт исчезает А врачи массово уезжают Спасать-то некому будет скоро

Плюю еще, и еще раз: без вас справимся. Не надо было лезть со своей геополитикой. В следующий раз умнее будете... И лысого усача с собой возьмите, он вас жизни научит.

[Rostocker]

Боже, как им официальной пропагандой мозги промыли
Русские виноваты во всех бедах, интересно, а почему не евреи или там чукчи?
А может индейцы племени аймара виноваты, что благодаря их стараниям мир узнал, что такое картошка (бульба)?
И сидели бы на репе по сей день

Вспомнил фильм "Покаяние" Тенгиза Абуладзе, там тоже искали виноватых и выбивали признание виновников, якобы копающих туннель от Лондона до Бомбея

Россия кругом виновата - что выиграла вторую мировую войну, что Белоруссия получила независимость без единой капли крови, что поставляла нефть за бесценок, видимо панове забыли, как жили на 50 долларов в месяц в 90-х (я о зарплате), что пустила белорусов поработать без визы и разрешения на работу

Пора бы навести порядок - выгнать РБ из ЕЭП (на чём настаивают казахские эксперты), выдворить всех нелегалов, закрыть границы, ввести драконовские пошлины на белорусские товары, перекрыть дешёвые нефть и газ и тогда посмотрим, как запоют пророссийские песни

Добавлено через 9 минут
Petro37,

Цитата: Дали бы вам дубиной по голове, отсидели бы годик (три) в тюрьме, выгнали бы отовсюду, лишили средств к существованию, вместе с семьей, да еще и выезд бы запретили за границу, плюс ежедневный контроль участкового и КГБ - вот тогда бы вы узнали, что значит у нас протестовать. Хорошо живете, легко и свободно. Потому и не понимаете, что такое диктатура. Но я не осуждаю: незнание и невежество - не порок. Хотя, чего далеко ходить, 70 лет вы терпели... И помалкивали. Отсюда даже ваших высылают, правозащитников, бизнесменов: высылают и обирают. А вы (в т.ч. МИД и правительство) сделать ничего не можете.

А россияне решили эту проблему в 93-м, и заслужили право на свободу, с малой кровью правда
и можем отстаивать свои права хоть в Европейском суде, в отличии от вас
а вы можете дальше трястись под кустом
"Какой народ - такого правительства он и заслуживает", не я это сказал

Добавлено через 12 минут
Племена полудикие из Йемена и Ливии даже поняли, что свободу надо завоёвывать
А белорусы ждут, что им свободу на блюдечке с золотой каёмочкой принесут
Ждите, можно ещё попытаться поймать золотую рыбку в минском Комсомольском пруду
а вдруг исполнит заветное желание?
или порыться на чердаке, может там медная лампа с Алладином завалялась...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от FarStar Никкер, Вы уже мир изменили? На форуме бороться легко.

О какой борьбе вы говорите? Я просто изредка излагаю своё мнение по ряду вопросов, не более. Мир же вокруг себя я уже достаточно изменил в известных масштабах. Тот же "дуб" можно взять, к примеру. Или сына, скажем. А вы хотели, чтоб я с "майданов" не вылазил?

Цитата: Сообщение от FarStar Разве? От хорошей жизни, тем более дуб посадили, что еще делать, дай-ка пойду на форум, а то народ не знает, что хорошо живет - напомнить надо, а народу нет, одна FarStar то ли читает, то ли смеется.

Очень жаль, что вы редко можете трезво взглянуть на вещи и более менее адекватно оценить обстановку. Ведь большего от вас и не требуется. Рассуждая о Беларуси, очень легко впасть в предвзятость, необъективность и мыслить имперскими шаблонами или "свядомыми" штампами.

Цитата: Сообщение от FarStar А белорусы хотят свободы. Только не получат её и все это знают. Не будет Лукашенко, придет к власти другой, также будут люди недовольные, дело в том, что всем не угодишь, так что... одни правители уходят, другие приходят.

Штука в том, что эту самую свободу они получили 20 лет назад. И чтобы ТАК людям не угодить, это надо быть Лукашенко. Вы ещё и второго пророчите? Перебор будет, пожалуй...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Nickker Я просто изредка излагаю своё мнение по ряду вопросов, не более.

Ну и?

Цитата: Сообщение от Nickker Штука в том, что эту самую свободу они получили 20 лет назад.

Никогда не знала, что тридцать лет назад они были рабами. Неужто ноу-хау и кстати, расскажите мне про эту самую

Цитата: Сообщение от Nickker Штука

заинтриговали...

[Rostocker]

FarStar,

может вы мне объясните, почему в Копенгагене русалка однохвостая, а в Беларуси - двухвостые?



просто решил немного разрядить обстановку, а то перегрызётесь
политики приходят и уходят, а про простых людей здесь подзабыли
может кто-нибудь чего хорошего расскажет, сколько же можно негатива читать
я и себя не узнаю, слегка выпал из-под контроля