Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[russa]

Цитата: Сообщение от centrumix Если уже говорить о лидерах, то не мешает вспомнить и Ленина - и сифилисом болел, и на немецкую разведку работал, а такой след в истории оставил, что великая держава 70 лет разваливалась под громкие лозунги, а зазомбированный народ свято верил, что живет в самой лучшей в мире стране и боготворил этого пройдоху за "счастливое детство", да и сейчас многие боготворят!

Это сплетни. По последним данным смфилисом он не болел, немецкая разведка ему предлагала финансирование, но он отказался. Немецкие архивы того времени уже открыты и данных подтверждающих эту информацию нет.
По поводу застоя. У Л.Н.Гумилева в его теории пассионарности есть анализ, что именно в застойные времена политики поворачивались к народу. Эпоха ренесанса была застойной, но ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО. Все пассионарии приносили смуту, кровопролитие и прочие неприятные вещи.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Вот именно поэтому то и "никто не имеет право". Не следует одному решать за всех. Для этого в нормальных странах существуют механизмы чтобы учитывать мнение большинства и меньшинства... референдумы наконец. А то начнут думать "о высоком" и пошли месить и лепить по своему усмотрению.... неправильно это.

В России уже были референдумы. Народ это стадо, оно пойдет куда его погонит пастух. История России это подтверждает. Даже наш форум показывает, что у каждого свое мнение, которое базируется на знаниях приобретенных в жизни и на наших ощущениях.

[odokna]

Цитата: Сообщение от russa Это сплетни. По последним данным смфилисом он не болел, немецкая разведка ему предлагала финансирование, но он отказался. Немецкие архивы того времени уже открыты и данных подтверждающих эту информацию нет.

russa, а где можно об этом почитать, часом не на сайте КПРФ?
Я к примеру знаю. что "великая" стройка Алгемба была затеяна, по одной
из версий, как раз для того, чтобы вернуть деньги немцам, проспонсировавших
революцию. Кстати Алгембу так и не закончили строить, а денег и людей
потеряли...
Алгемба

В кровавой истории первых лет правления большевиков нефтяной проект «Алгемба» – один из самых загадочных. Первые три буквы мистически непонятного, мрачно-красивого слова «Алгемба» – это аббревиатура названия Александров-Гай – городка в Саратовской области. Конец слова – Эмба, река, давшая название Эмбенскому нефтеносному району. «Алгембой» было названо, начатое там грандиозное и совершенно бессмысленное строительство, находившееся под самым пристальным вниманием главы большевистского государства.

К началу 20-х годов XX века Александров-Гай был конечным пунктом железной дороги, проложенной еще при царе. Дальше на юго-восток до реки Эмбы простиралась широкая полоса безводных солончаковых пустынь.

В этих безжизненных краях десятки тысяч людей в 1920 – 1921 годах вели строительство нефтепровода и железной дороги, изначально не имевшее никаких шансов на завершение. Трасса проходила по прямой – от Эмбенских нефтепромыслов через реку Урал и Александров-Гай на Саратов.

Десятки тысяч жизней «Алгемба» замела песками, поглотила навсегда. А железной дороги дальше Александрова-Гая до сих пор нет.

Что же побудило большевистское руководство бросить огромные человеческие, материальные и финансовые ресурсы на эту авантюру, словно в жертву неведомому идолу? После подробного знакомства с историей строительства становится ясно, что его невозможно назвать даже попыткой решения каких-либо народно-хозяйственных задач страны. «Алгемба» стала первой классической «стройкой века», изумляющей наблюдателей и потомков полным отсутствием рациональных мотивов.

Армия меняет ружья на лопаты

В конце 1919 года на фронтах гражданской войны обозначился явный перелом. Большевистская армия приближалась к районам нефтедобычи. Наиболее успешное наступление шло в направлении Эмбенского нефтеносного района. Бои вела Четвертая армия Туркестанского фронта под командованием тридцатичетырехлетнего Михаила Фрунзе. Несмотря на огромные потери от тифа, составлявшие до сотни человек в день, войска Фрунзе в ноябре-декабре 1919 года разгромили основные силы армии генерала Толстова.

Именно тогда, в декабре 1919 года, в Кремле и появляется идея «Алгембы». Руководство в Москве составляет планы по скорейшему вывозу нефти из Эмбенского района. Принято решение срочного строительства железной дороги. Чуть позже возникает идея проведения параллельного ей нефтепровода.

8 января 1920 года кавалерийские части Четвертой армии заняли Эмбенские нефтепромыслы – Доссор и Макат. Можно было начинать реализацию задуманного строительства.

17 января 1920 года председатель Реввоенсовета Троцкий посылает Фрунзе телеграмму. В ней он приказывает перевести Четвертую армию на строительство железной дороги Александров-Гай – Эмба. Ленин делает в телеграмме приписку: «Прошу т. Фрунзе в соответствии с указанием Троцкого развить революционную энергию для максимального ускорения постройки дороги и вывоза нефти».

Всего за два дня до отправления этой телеграммы, 15 января 1920 года, Совет обороны преобразовал дислоцированную на Урале Третью армию в Первую трудовую, а двумя днями позже Политбюро приняло решение о создании четырех трудовых армий. Что же касается Четвертой армии, то она оставалась боевой единицей. Поэтому перед Фрунзе ставились именно боевые задачи.

Михаил Фрунзе приказы не обсуждал и на трудности при их выполнении не жаловался. Тем не менее 19 января 1920 года он телеграфирует Ленину: «Все распоряжения согласно последним указаниям отданы. Однако, принимая во внимание трудности с транспортом, доставкой большого количества строительного материала и распределением его по линии проектируемой стройки, затруднительностью размещения необходимого количества рабочих команд в условиях безводных степей и отсутствия топлива, считаю долгом доложить, что осуществление постройки встретит большие препятствия».

Вскоре все случится именно так, как предрекал Фрунзе.

После телеграммы Ленина и Троцкого Четвертая армия в туркестанской кампании больше не участвовала. Военные действия в Туркестане Фрунзе вынужден был вести силами всего одной регулярной армии – Первой. Четвертая армия даже не преследовала разрозненные части Уральской армии белых, отступающие вдоль восточного побережья Каспия в Персию. Будущая железная дорога к нефтепромыслам оказалась важнее.

Действительно, к февралю 1920 года в Москве твердо решили: строить от Саратова к Эмбе параллельно железную дорогу и нефтепровод. Именно тогда в ленинских документах замелькало слово «Алгемба»: «Предлагаю удвоить усилия для постройки «Алгембы»... О ходе работ доносите каждые две недели».

Откуда такая срочность и повышенное внимание к строительству, которое все никак не могли начать? В чем смысл форсирования событий?

Как было объявлено, первоочередной задачей строительства являлся вывоз весной 14 млн пудов нефти, скопившейся на Эмбе к моменту прихода большевиков. В предыдущие годы нефть с промыслов доставлялась к пристани Ракуша на Каспийском море по 60-верстному нефтепроводу. Теперь он не функционировал.

К открытию навигации нужно было как минимум отремонтировать нефтепровод, подготовить транспортные суда, привести в порядок дамбу, чтобы облегчить перегрузку нефти на каспийском мелководье. Но ничего этого сделано не было.

Между тем Красная армия в марте-апреле 1920 года заняла основные районы нефтедобычи: Грозный и Баку. Проблемы Эмбенского нефтяного района, дававшего в 1913 году всего 1,1% годовой добычи российской нефти, казалось, должны были отойти на второй план. Но присоединение Грозного и Баку не изменило ни планов советского правительства, ни исключительного интереса к проекту лично Ленина. Высшее руководство продолжало принимать все новые постановления относительно «Алгембы». В марте был опубликован декрет Совета рабоче-крестьянской обороны «О сооружении нефтепровода от Эмбенского нефтеносного района до Саратова». В конце апреля Совет труда и обороны (СТО) принял постановление о создании Второй (Поволжской) революционной трудовой армии. Ее костяк образовали части Четвертой армии Фрунзе. Основная задача – строительство «Алгембы». Ленин по-прежнему придавал этому проекту огромное значение. Проблемы «Алгембы» обсуждались с его участием с мая по август 1920 года не менее пяти раз.

«Алгемба» не нужна и невозможна?

25 апреля 1920 года началась война с Польшей. С «Алгембы» на польский фронт была отправлена лишь 25-я стрелковая дивизия. В самый разгар войны с Польшей Ленин подписывает одно за другим постановления, содержащие невыполнимые требования в кратчайшие сроки закончить строительство «Алгембы», хотя стало абсолютно очевидно, что это строительство летом 1920 года было уже не нужно.

Действительно, хотя на эмбенских промыслах к тому времени был накоплен сравнительно большой запас нефти, эмбенская добыча в 1920 году снизилась до 23 000 пудов в месяц. Минимальная годовая пропускная способность только нефтепровода была рассчитана на 90 млн пудов, то есть вшестеро больше максимальной добычи, достигнутой на Эмбе в 1914 году и в полтора раза больше мощности крупнейшего трубопровода Баку – Батум! И это не считая проектируемой железной дороги, рассчитанной на 22 пары поездов ежедневно!

Можно предположить, что надеялись на увеличение добычи нефти. Однако никакого восстановления разрушенных скважин и бурения новых в 1920 году не проводили, ситуация практически не изменилась и в следующем году. Не строились даже емкости для хранения нефти! Поэтому уже летом 1920 года пришлось выливать ее в песок.

Итак, получается, что «Алгемба» как артерия транспортировки нефти была не нужна. Она также была и невозможна! Для нефтепровода и железной дороги требовались определенные ресурсы: трубы, рельсы, шпалы, оборудование. Их объемы легко было рассчитать. Очень просто было также сопоставить то, что требовалось, с тем, чем страна располагала или могла получить за год, отведенный для строительства. Материальных ресурсов очевидно не хватало.

Только власть и деньги?

15 апреля 1921 года Совет труда и обороны принял решение о прекращении строительства нефтепровода. Спустя три недели вышло постановление о снижении ударного темпа строительства железной дороги. Наконец, 6 августа работы по проекту «Алгемба» были полностью остановлены.

Если раньше было непонятно, почему начали строительство «Алгембы», то теперь актуален другой вопрос: почему все-таки решили его прекратить? Конечно, дело не в гибнущих рабочих. Дальнейшая история СССР показала, что на «человеческих ресурсах» не экономили. Или завершилась эпоха военного коммунизма? Изменилась расстановка сил в высших эшелонах власти после X съезда большевиков? А может быть, какие-то задачи благодаря «Алгембе» к весне 1921 года были уже решены, и подлинный, глубинный смысл проекта отнюдь не сводился к созданию магистрали для транспортировки несуществующей нефти?

В архивах сохранился ряд официальных писем. В них руководство «Алгембы», «во имя достижения высших государственных интересов и обеспечения конечных успехов международной пролетарской революции», просило права не отчитываться ни перед кем, включая Рабоче-крестьянскую инспекцию (РКИ), о расходовании наличных денег, выделенных на строительство «Алгембы». Данная просьба обосновывалась тем, что любые сведения из советских учреждений попадают в ВЧК, а потенциальные партнеры по строительству «Алгембы» как черт ладана боятся этой грозной организации. А речь между тем шла о громадных суммах – только в 1920 году на постройку «Алгембы» был ассигнован миллиард рублей.

После нескольких подобных обращений их авторам удалось «пробить» нужное решение, освобождающее организацию от всякого контроля за расходованием средств. В феврале 1920 года председатель Всероссийского Совета народного хозяйства Рыков пишет: «Постановлением Совета обороны от 24 декабря прошлого года комитету государственных сооружений предоставляю право закупки для нужд постройки железнодорожной линии Александров-Гай – Эмба материалов, инструментов и оборудования на частном рынке и за наличный расчет». А 21 февраля Ленин дает директиву РКИ: «Предлагаю не стеснять формальностями в отпуске денег при заготовках и закупках Главкомгосоора для «Алгембы».

Совершенно ясно, что, несмотря на гражданскую войну и экономическую блокаду СССР, перед людьми, получившими в свое полное распоряжение средства «Алгембы», открывалась возможность переправить эти деньги за границу, ведь те, кто занимался строительством «Алгембы», занимались и знаменитыми «паровозными поставками». Речь идет о договоре со Швецией и Германией на поставку тысячи паровозов в Россию. Сделка оказалась крайне невыгодной для России и частично фиктивной, но скандал был замят. Известно также, что, по крайней мере, один из участников сделки, а именно глава советской делегации Ломоносов, был также связан и с «Алгембой». Это он в феврале 1920 года возглавлял Главкомгосоор – Главный комитет по госсооружениям.

В большевистском руководстве говорили, что нарком внешней торговли Красин обвинил Ломоносова в «преступнейших торговых сделках», однако Ленин категорически отверг саму возможность такого обвинения. Тем не менее Ломоносов из-за границы в советскую Россию не вернулся – благополучно эмигрировал и почти через 30 лет спокойно умер в Канаде.

Контакты с западными финансовыми центрами могли поддерживаться и не через Ломоносова, но они, несомненно, существовали. В неразберихе и абсурде «Алгембы» делались огромные деньги. А после письма Рыкова круг желающих поживиться рос с каждым днем.

К весне 1921 года исчезнувшими миллионами заинтересовались в ведомстве «железного Феликса». Пропавшие деньги искали долго, но миллионы исчезли безвозвратно. В документах сохранились только фамилии (без инициалов) двух «косвенно виновных», но следы этих людей затерялись сразу же.

Налицо были факты очевидного разгильдяйства и хищений, но можно предположить и наличие других, скрытых причин загадочного строительства. Чем все-таки руководствовался Ленин? Нет фактов, говорящих о его «особых отношениях» с исчезнувшими большевистскими снабженцами. Есть лишь один очевидный факт: вождь большевиков отчего-то упорно не хотел замечать экономической бессмысленности проекта.

Но данное утверждение вовсе не означает, что «Алгемба» была абсолютно бессмысленна. Например, она вполне могла способствовать достижению некоторых политических целей и решению проблем власти.

В политическом плане наиболее существенной задачей «Алгембы» представляется постепенное преобразование Четвертой армии Фрунзе во Вторую трудовую и ее последующее расформирование.

Любимая Михаилом Фрунзе и фактически им созданная Четвертая армия была лучшей в республике. Ее заслуги на туркестанском фронте неоспоримы. Противник в Туркестане превосходил в живой силе войска лучшего полководца Красной армии в несколько раз. В крупнейшей Бухарской операции эмир бухарский, при примерном равенстве в артиллерии, имел вчетверо с лишним больше штыков и сабель. Но Фрунзе взял Бухару – и не получил от Ленина поздравительной телеграммы. Создавалось впечатление, что Ленину вообще не был нужен Туркестан. Хотя, скорее всего, ему были не нужны победы молодого, талантливого Фрунзе. За все время победоносного туркестанского похода Ленин ни разу не поздравил войска с успехами. Более того, все контакты главы правительства с командующим фронтом ограничивались... проблемами нефти! Если судить по заслугам, то именно командиры Четвертой армии должны были стать будущей военно-политической элитой страны.

Четвертая армия, сменившая в 1920 – 1921 годах винтовки на лопаты, исчезла как боеспособная единица. И руководящая военно-политическая элита вышла из Первой конной, созданной в самом конце 1919 года и мало проявившей себя в боях.

Во время Туркестанского похода Фрунзе Егоров и Тухачевский командовали войсками в проигранной войне с Польшей. И лишь нараставшая угроза со стороны генерала Врангеля заставила Ленина и Троцкого поставить Фрунзе во главе Южного фронта. Кстати, после победы над Врангелем Михаил Фрунзе был назначен послом в Турцию, что скорее напоминало ссылку. В 1925 году Фрунзе при странных обстоятельствах ушел из жизни в возрасте 40 лет.

Противостояние главы государства и генерала-героя не редкость в политической жизни многих стран, в том числе и в нашей. Проект «Алгемба» – пожалуй, самый загадочный и дорогой способ выхода из такого противостояния.http://www.ko.ru/document.asp?d_no=6163

[russa]

Cайты зюгановых и им подобных не посеща.. Брезглива. Нет, а архивах.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот именно поэтому то и "никто не имеет право". Не следует одному решать за всех. Для этого в нормальных странах существуют механизмы чтобы учитывать мнение большинства и меньшинства... референдумы наконец. А то начнут думать "о высоком" и пошли месить и лепить по своему усмотрению.... неправильно это.

Ничего если я на ТЫ с тобой буду? А то просто неудобно ВЫ постоянно лепить , честно))
ВОт скажи честно . Неужкли ты сам в это веришь(про большинство)?
Вот пример как с выборами в России.Помнишь как выбрали Ельцина?Все орали - крут , наш , свой!!!!! А окозалось потом , что почти все потом плевались.Было ведь?Так что большинство почит всегда не право.Его легко обсмануть , лугко оболванить(что сейчас в России и делается) , легко ввести в обман... Куча вариантов ведь.да и сам факт того , что все демократии , что были в истории заканчивались чем? Дисотия или вообще уничтожением страны.Власть народа это эфемерия и не я один так считаю.
Лотр , сразу скажу . Если не соглассны - просто скажите , а то уже есть тут такие , что сразу орать начинают или оскорблять.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ничего если я на ТЫ с тобой буду? А то просто неудобно ВЫ постоянно лепить , честно)) ВОт скажи честно . Неужкли ты сам в это веришь(про большинство)? Вот пример как с выборами в России.Помнишь как выбрали Ельцина?Все орали - крут , наш , свой!!!!! А окозалось потом , что почти все потом плевались.Было ведь?

Цитата: Сообщение от Ратибор Если не соглассны - просто скажите , а то уже есть тут такие , что сразу орать начинают или оскорблять.

Никаких проблем!
Не только верю, но и лично видел, как это работает. Не случайно я очень часто привожу примеры успешных демократий Шнейцария (для меня лично образец устройства государства) и скандинавских стран.
Давая премер выборов в России думаю, что это отрицательный пример. По моему следует думать как развивать гражданское общество без него, как видно и на примере современной России, демократия становится ругательным словом.
А ругать и оскорблять не в моем стиле.... так же как и навязывать свое мнение....

[Ратибор]

Цитата: Давая премер выборов в России думаю, что это отрицательный пример

А Украина?А Чехия? Есть много стран , где такое.Швейцария к счастью или сожалению в другой категории , чем мы и сравнивать её с нами просто не получится))

[Maki]

Ничего что я влезу в ваш душераздирающий спор о выборах? Нет смысла спорить. В регионах они 100% предопределены разными способами. Это я не предположил - просто - знаю.

[Ратибор]

Тем более , это дополняет мои посты про то , что демократия несовершенна вообще-то и лучше ЛИДЕРА выбрать стране , а не надеяться на авось или чего ещё.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Softer Ребята. По поводу Ельцина. Всё было: и пьянство, и чеченская бойня, и развал СССР, и жуткая инфляция, и олигархи и т.п. Но если бы Горбачев не начал ломать власть КПСС, а Ельцин бы не закончил - мы бы тут сейчас в форуме не общались. Подумайте об этом. А кто по молодости не помнит СССР, поспрошайте помнящих.

Класс... пусть чеченская бойня, лишь бы интернет был.

[Ратибор]

Цитата: Ребята. По поводу Ельцина. Всё было: и пьянство, и чеченская бойня, и развал СССР, и жуткая инфляция, и олигархи и т.п. Но если бы Горбачев не начал ломать власть КПСС, а Ельцин бы не закончил - мы бы тут сейчас в форуме не общались. Подумайте об этом. А кто по молодости не помнит СССР, поспрошайте помнящих.

Это говорит только об одном.Ничего вы в СССР хорого не хотите из принципа признавать. Были бы мы все тут и жили бы наверное получше чем сейчас.И развала бы неблыо страны и войны в Чечне бы избежали.Так что лучше не говорите о том , что нестало.Всё-равно спорить сейчас об этом просто глупо.Было бы , да кабы...
Я помню прекрасно СССР и что?Опровегну ваши слова во всём.

[Maki]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это говорит только об одном.Ничего вы в СССР хорого не хотите из принципа признавать. Были бы мы все тут и жили бы наверное получше чем сейчас.И развала бы неблыо страны и войны в Чечне бы избежали.Так что лучше не говорите о том , что нестало.Всё-равно спорить сейчас об этом просто глупо.Было бы , да кабы... Я помню прекрасно СССР и что?Опровегну ваши слова во всём.

Други любезные, давайте хоть сегодня Ельцина не трепать? Траур ведь. Я и сам могу понаопровергать, но вот персонально мне - грустно. Ушел не игрушечный человек в нашей политической субкультуре. На мой частный взгляд стоит - помянуть, да помолчать подумать...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор А Украина?А Чехия? Есть много стран , где такое.Швейцария к счастью или сожалению в другой категории , чем мы и сравнивать её с нами просто не получится))

Ну, Украина очень и очень молодое государство там все в новинку они еще учатся государственности. Чехия тоже государство с успешной демократией.
Почему же не сравнивать с Швейцарией? Думаю, что любое сравнение с успешной страной правомерно. У них госудраство многонациональное, многоязычное, федеративное, там исповедуют несколько видов христианства.... сравнивать можно.

Цитата: Сообщение от Maki Ничего что я влезу в ваш душераздирающий спор о выборах? Нет смысла спорить. В регионах они 100% предопределены разными способами. Это я не предположил - просто - знаю.

А что в этом плохого, что "предопределены"? При современном состоянии изучения общественного мнения очень легко предсказать исход выборов (с очень редкими исключениями, когда силы у кандидатов равны и все решают считаные голоса), социологи практически не ошибаются. Например еще два месяца тому назад было ясно, что выборы в Франции выиграют правые.
То что российский избиратель заранее определился за кого будет голосовать означает по просту отсуствие альтернативы. Альтернативные политики и идеи или ему противны или непонятны...

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR А что в этом плохого, что "предопределены"? При современном состоянии изучения общественного мнения очень легко предсказать исход выборов (с очень редкими исключениями, когда силы у кандидатов равны и все решают считаные голоса), социологи практически не ошибаются. Например еще два месяца тому назад было ясно, что выборы в Франции выиграют правые. То что российский избиратель заранее определился за кого будет голосовать означает по просту отсуствие альтернативы. Альтернативные политики и идеи или ему противны или непонятны...

А что хорошего? Я согласен с тем что предопределённость - нормально, но тогда зачем изображать выборы?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Maki Други любезные, давайте хоть сегодня Ельцина не трепать? Траур ведь. Я и сам могу понаопровергать, но вот персонально мне - грустно. Ушел не игрушечный человек в нашей политической субкультуре. На мой частный взгляд стоит - помянуть, да помолчать подумать...

Отослал эту ссылку одному из участников:
http://shurigin.livejournal.com/1096...87443#t7387443
Своё мнение высказывать не буду т.к. уже получил предупреждение за эту тему.
Посылаю и Вам... Прошу ознакомиться. Отвечать необязательно , хотя интересно было бы узнать и Ваше мнение. Хотя бы в личку..
С уважением.

************
Sunikol, предупреждение вы получили за то, что вернули свой
пост в первоизданный вид после его редакции модератором. /odokna/

[Ратибор]

Цитата: Почему же не сравнивать с Швейцарией?

А окромя Швейцарии разве нет стран в Мире?Почему только именно эту страну?))))