История государственности Украины.Часть2

[Airware]

Цитата: Сообщение от legion100 Вы же считаете, что тот сброд, который в поисках золота отправился в дальние страны и есть коренное население завоеванной страны. Нет слов.

Колумб открыл не США, а Америку.
Колонизаторы завоевывали континент, земли, а не страны США, Никарагуа и др... Индейцы не строили США, Мексику и другие страны. Понимаете?
По Вашему выходит, что кубинские индейцы построили Кубу, а чилийские индейцы создали Чили и т.д. А потом приехали европейцы и свергли кубинского монарха, а вместе с ним и весь народ Кубы вырезали. Пришли на все готовое. Или в США. Так..? Почему тогда только на США обращают внимание, когда беспридел творился на 2 континентах..?

http://cn.com.ua/N243/time/game/game.html
Как живут несчастные индейцы:

Цитата: В прошлом советская пресса нередко прохаживалась по теме загнанных в резервации, униженных и оскорбленных индейцев. Это так. Но информация о них была далеко не полной, а порой и искажалась в угоду пропагандистским целям.

Ладно, тут тема история Украины...

[legion100]

Цитата: Сообщение от Airware Колумб открыл не США, а Америку. Колонизаторы завоевывали континент, земли, а не страны США, Никарагуа и др... Индейцы не строили США, Мексику и другие страны. Понимаете?

Я вам, кажется, посоветовал книгу Зинна "Народная история США".Книга выпущена в серии "Национальная история" издательства "Весь Мир".Книги серии написаны национальными авторами страны, про историю которой рассказывается. Книга Зинна выпущена при финансовом участии посольства США в РФ. Но почему-то и в ней упоминается о том, как вырезались индейцы, как разрушалась их государственность. А ведь это американский историк.
О том, как США уничтожали индейцев цитата из этой книги под катом
читать

В североамериканских колониях Англии рано последовали примеру Колумба в его действиях на Багамах. Уже в 1585 г., еще до появления каких бы то ни было постоянных поселений англичан в Виргинии, Ричард Гренвилл прибыл на американский материк с семью кораблями. Индейцы гостеприимно встретили пришельцев, но, как только один из туземцев украл маленький серебряный кубок, Гренвилл разграбил и сжег целую деревню.
Джеймстаун был основан на территории конфедерации индейских племен, которую возглавлял вождь Паухэтан. Он наблюдал за тем, как англичане обустраиваются на землях его народа, но не нападал на них, хотя и относился к чужеземцам прохладно. Когда пришельцы переживали «голодное время» зимой 1610 г., некоторые из них перебежали к индейцам, где по крайней мере могли получить еду. Летом губернатор колонии отправил к вождю гонца с требованием вернуть беглецов. На это Паухэтан, согласно английскому источнику, дал «гордый и пренебрежительный ответ». Тогда были посланы солдаты, чтобы «отомстить». Они напали на индейские поселения, убили 15 или 16 индейцев, сожгли дома, вырубили посевы кукурузы вокруг деревни, посадили королеву племени с детьми в лодки, затем выбросили за борт детей, «а мозги побросали в воду». Потом правительницу вытащили на берег и забили до смерти.
Двенадцать лет спустя индейцы, встревоженные тем, что численность жителей в английских поселениях все растет, по-видимому, решили попытаться уничтожить их пока не поздно. Нападение было яростным и стоило жизни 347 мужчинам, женщинам и детям. С этого момента началась настоящая война.
Не будучи способными поработить индейцев и не умея жить вместе с ними, англичане решили уничтожить их. Э. Морган в книге «Американское рабство, американская свобода»о начальном этапе истории колонии Виргиния пишет:
Поскольку индейцы гораздо лучше англичан чувствовали себя в лесах и их практически невозможно было выследить, был выбран следующий метод: вначале притвориться, что намерения исключительно мирные, и позволить индейцам осесть и посадить кукурузу там, где им вздумается, а потом, как раз перед сбором урожая, напасть на них, убивая всех на своем пути, и сжечь посевы… В течение двух или трех лет такой резни англичане сполна отомстили за смерть своих соплеменников, убив гораздо больше индейцев.
В первый год пребывания белых людей в Виргинии, в 1607 г., Паухэтан отправил Джону Смиту послание, которое стало пророческим. Можно сомневаться в подлинности этого текста, но оно настолько похоже на другие обращения аборигенов, что даже если послание не является первым аутентичным прошением, то отражает дух подобных обращений.
"Я видел гибель двух поколений моего народа… Я знаю разницу между миром и войной лучше любого человека в моей стране. И сейчас я состарился и скоро должен умереть; моя власть должна перейти к моим братьям Опиткапану, Опеканкану и Катату, потом к моим сестрам, затем к моим двум дочерям. Я хотел бы, чтобы они знали столько же, сколько знаю я, и чтобы ваша любовь к ним была такой же, как моя любовь к вам. Почему вы стремитесь взять силой то, что вы можете получить спокойно, если будете действовать полюбовно? Почему вы уничтожаете нас, тех, кто снабжает вас пищей? Что можно получить путем войны? Мы можем спрятать наши съестные припасы и убежим в леса, а вы потом будете голодать из-за того, что несправедливо отнеслись к тем, кто мог быть вам другом. Почему вы завидуете нам? У нас нет оружия, мы готовы поделиться с вами всем, чего вы захотите, если вы попросите по-хорошему, как друзья, и мы не настолько простодушны, чтобы не понимать, что гораздо лучше есть хорошее мясо, спать с удобством, жить в спокойствии с женами и детьми, радоваться жизни вместе с англичанами, вступать с ними в браки, вести товарообмен, получая их медь и орудия, чем убегать от них и спать в холодном лесу, питаться желудями, корнями и другим мусором, и быть настолько затравленными погоней, что я уже не смогу ни есть, ни спать. В этих войнах мои люди должны всегда стоять в дозоре, и, как только где-то ломается ветка, они все кричат «Капитан Смит идет». И так я должен закончить свою несчастную жизнь. Уберите свои ружья и мечи, причину нашего беспокойства, или вы все умрете ,так же как умираем мы."
Когда пилигримы приплыли в Новую Англию, здесь тоже были не свободные земли, а территория, населенная индейскими племенами. Губернатор колонии Массачусетского залива Джон Уинтроп выдумал оправдание занятию земель туземцев, объявив, что эти районы с юридической точки зрения представляют собой «вакуум». Индейцы, как он говорил, не «подчинили» себе территории и, таким образом, имеют на них только «естественное», а не «гражданское» право. Итак, у «естественного» права не было юридического статуса.
Пуритане также ссылались на Библию: «…проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе…» (Пс. 2:8). А в оправдание использования силы для захвата территорий они цитировали святого апостола Павла: «Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим. 13:2).
Пуритане жили, достигнув нелегкого перемирия с пекотами, населявшими территории современных штатов — южную часть Коннектикута и Род-Айленд. Но колонистам хотелось убрать индейцев с пути: им была нужна земля туземцев. И по всей видимости, пуритане хотели также установить свое правление над всеми коннектикутскими поселениями. Убийство белого торговца, который похищал индейских детей, человека, всегда провоцировавшего неприятности вокруг себя, послужило оправданием начавшейся в 1636 г. Пекотской войны. Карательная экспедиция вышла из Бостона, чтобы атаковать наррагансеттов, союзников пекотов на Блок-Айленде. Губернатор Уинтроп писал:
"Они получили приказ выгнать женщин и детей и завладеть островом; после этого направиться в страну пекотов и потребовать выдачи убийц капитана Стоуна и других англичан, а также 1000 федземов вампума в возмещение убытков и несколько детей как заложников; в случае отказа — захватить силой» .
Отряд высадился на берег. Было убито несколько индейцев; остальные спрятались в дремучих лесах на острове. Каратели переходили от одной опустевшей деревни к другой, уничтожая урожай. Затем они вернулись обратно на материк и совершили набег на прибрежные селения, снова уничтожая посевы. В отчете одного из офицеров — участника этой экспедиции — содержатся некоторые откровения по поводу встретившихся пекотов: «Множество индейцев, следивших за нами, бежали по берегу и кричали: “О, англичане, приветствуем вас, зачем пожаловали?” Они не предполагали, что мы собираемся воевать с ними, когда вышли нас радостно встречать»."
Итак, война с пекотами началась. Кровавые бойни устраивали обе стороны. Англичане развивали тактику ведения боевых действий, примененную ранее Кортесом, а позднее, в XX в., использовавшуюся еще более систематически: спланированные нападения на мирное население с целью запугать противника. Вот интерпретация этнографа и историка Ф. Дженнингса нападения капитана Джона Мейсона на деревню пекотов на реке Мистик недалеко от пролива Лонг-Айленд: «Мейсон предложил не атаковать воинов-пекотов, так как это могло оказаться не по силам его не имевшим боевого опыта и не слишком надежным войскам. Сама по себе битва не была его целью. Сражение — это всего лишь одно из средств, чтобы сломить волю соперника к сопротивлению. С помощью резни можно достичь той же цели, но с меньшим риском, и, таким образом, Мейсон определил, что его целью будут кровавые бойни».
Поэтому англичане поджигали вигвамы в деревне. По их собственным свидетельствам, «капитан сказал: “Мы должны спалить их” — и немедленно вошел в вигвам… вынес оттуда головешку и, прислонив ее к циновкам, которыми устилались вигвамы, поджег жилище». Уильям Брэдфорд в своей книге «История поселения в Плимуте», написанной в те же времена, так описал налет Дж. Мейсона на деревню пекотов:
"Те, кто избежал огня, пали от меча; кого рубили в куски, кого пронзали рапирами; скоро с ними было покончено, и спаслись весьма немногие. Подсчитали, что убито было около 400. Ужасен был вид заживо горевших и потоков крови, которые гасили пламя; ужасен был смрад; но сладка была победа, и победители вознесли молитвы к богу, который предал им в руки надменных и дерзких врагов и даровал скорую победу ."
Пуританский теолог д-р Коттон Мэзер представил события таким образом: «Предположительно не менее 600 душ пекотов были отправлены в Ад в тот день».
Война продолжалась. Племена туземцев использовались для борьбы друг против друга и никогда не были способны объединиться, чтобы противостоять англичанам. Ф. Дженнингс делает обобщение:
"Ужас среди индейцев был велик, но со временем они начали размышлять о его истоках. Из Пекотской войны они извлекли три урока: 1) самые серьезные обещания могут быть нарушены англичанами, как только их обязательства войдут в конфликт с их выгодой; 2) при методах ведения войны, практикуемых англичанами, не существует ограничений, связанных с угрызениями совести или с милосердием; 3) оружие, созданное индейцами, практически бесполезно для противостояния оружию европейского производства. Эти уроки индейцы выучили наизусть».
В примечании в книге В. Вогела «Эта земля была нашей» (1972) написано: «По официальным данным на сегодня число пекотов в Коннектикуте составляет двадцать один человек».
Через 40 лет после Пекотской войны пуритане вновь вступили в схватку с индейцами. На этот раз это были вампаноаги, обитавшие на южном берегу Массачусетского залива, которые также мешали продвижению поселенцев и начали продавать часть своих земель людям, не жившим в Массачусетсе. Их вождь Массасойт умер. Его сын Уомсатта был убит англичанами, а брат Уомсатты Метаком (которого впоследствии англичане назвали «королем Филипом») стал вождем. Англичане нашли предлог — убийство, которое они приписали последнему, и начали войну против вампаноагов, целью которой был захват их земли. Они, безусловно, были агрессорами, но заявляли, что их атака являлась упреждающим ударом. Как говорил Роджер Уильямс , наиболее дружественно относившийся к местным жителям: «Все совестливые или рассудительные люди объявляют, что индейцы ведут оборонительные войны».
Ф. Дженнингс утверждает, что пуританская элита стремилась к конфронтации, а простые англичане не хотели ее и часто отказывались сражаться. Туземцы действительно не желали войны, но отвечали жестокостью на жестокость. Когда в 1676 г. война закончилась, англичане победили, но их ресурсы были истощены. Белые потеряли 600 человек. Погибло 3 тыс. индейцев, включая самого Метакома. Тем не менее нападения на индейцев не прекратились.
Некоторое время англичане пытались использовать более мягкую тактику. Но, в конечном счете все вернулось к уничтожению. Индейское население к северу от Мексики, насчитывавшее ко времени прибытия Колумба 10 млн человек, сократилось: в конце концов коренных жителей осталось менее 1 млн человек. Огромное их число умерло от болезней, занесенных европейцами. Голландский путешественник, побывавший в Новых Нидерландах, писал в 1656 г.: «Индейцы… подтвердили, что до прибытия христиан и до того, как началась эпидемия оспы, их было в десять раз больше, чем сейчас; что туземное население было выкошено этой болезнью; что умерло девять человек из каждых десяти». В 1642 г., когда англичане основали поселение на острове Мартас-Виньярд, там проживало, вероятно, 3 тыс. вампаноагов. И хотя там не было войн, однако к 1764 г. на остроте осталось лишь 313 аборигенов. На Блок-Айленде в 1662 г. жило, по всей видимости, от 1200 до 1500 индейцев, но к 1774 г. их число сократилось до 51 человека.
За английским вторжением в Северную Америку, кровавыми расправами с туземцами, мошенничеством и жестокостями стояла мощнейшая движущая сила, рожденная в цивилизациях, основанных на частной собственности. С точки зрения морали эта сила была неоднозначной: потребность в пространстве, в земле действительно насущна для человека. Но в условиях нужды, в варварскую эпоху истории, когда правила конкуренция, эта человеческая потребность трансформировалась в убийство целых народов. Роджер Уильямс назвал это
«развращенной потребностью в громадных угодьях и землях, расположенных в диких местах, после великой суеты, грез и призраков исчезающей жизни, как если бы люди так же сильно стремились приобрести обширнейшие территории и подвергались ради этого опасности, подобно несчастным, голодным и томимым жаждой морякам, вернувшимся из долгого плавания, сопряженного с болезнями, штормами и нехваткой съестных припасов. Это — одно из божеств Новой Англии, которое сокрушит и заморит голодом живой и всевышний Господь».

[legion100]

Цитата: Сообщение от Airware По Вашему выходит, что кубинские индейцы построили Кубу, а чилийские индейцы создали Чили и т.д. А потом приехали европейцы и свергли кубинского монарха, а вместе с ним и весь народ Кубы вырезали. Пришли на все готовое. Или в США. Так..? Почему тогда только на США обращают внимание, когда беспридел творился на 2 континентах..?

И теперь, чтобы покончить с этим вопросом,для того, чтобы перейти к Украине, что представляли собой государства индейцев.
читать

Во времена Колумба численность людей, рассеянных по огромной территории американского континента, составляла около 75 млн человек, из которых 25 млн, возможно, жили в Северной Америке. Они создали сотни самобытных племенных культур и около 2 тыс. языков и наречий. Эти люди достигли совершенства в архитектуре и научились выращивать маис (кукурузу), который не растет сам по себе и который нужно высаживать, культивировать, удобрять, собирать, очищать. Туземцы искусно выращивали разнообразные овощи и фрукты, а также земляные орехи, какао, табак и каучук.
Примерно за тысячу лет до Рождества Христова, когда сопоставимые сооружения воздвигались в Египте и Месопотамии, на территории современного штата Нью-Мексико индейцы зуньи и хопи начали строить для защиты от врагов деревни, расположенные среди скал и состоящие из крупных многоуровневых построек с сотнями комнат. Еще до прибытия европейских исследователей туземцы использовали оросительные каналы, дамбы, умели делать керамику, плели корзины и изготовляли одежду из хлопка.
Ко временам Иисуса Христа и Юлия Цезаря в долине реки Огайо развивалась культура так называемых строителей маундов (курганов). Эти индейцы создавали тысячи невероятных земляных скульптур — громадных людей, птиц или змей, иногда как погребальные курганы, в иных случаях как фортификационные сооружения. Один из таких маундов достигал в длину 3,5 мили, а в окружности — 100 акров. Представляется, что строители маундов участвовали в сложной системе обмена украшениями и оружием, в которую были вовлечены обитатели районов Великих озер, Дикого Запада, побережья Мексиканского залива.
Примерно в 500 г. н. э., в то время, когда культура строителей маундов в долине реки Огайо начала приходить в упадок, западнее — в долине реки Миссисипи, там, где сейчас находится город Сент-Луис, — стала развиваться другая культура. У ее представителей существовали развитое сельское хозяйство, а также тысячи деревень. Вблизи крупного индейского города, в котором могло проживать до 30 тыс. человек, они тоже строили огромные земляные погребальные и ритуальные курганы. Самый высокий из них был высотой в 100 футов, а его прямоугольное основание оказалось больше, чем у пирамиды Хеопса в Египте. В городе, известном под названием Кахокиа, жили инструментальщики, кожевники, гончары, ювелиры, ткачи, производители соли, граверы по меди и великолепные мастера по керамике. Одно погребальное покрывало было сделано из 12 тыс. ракушек.
На землях от горного массива Адирондак до Великих озер, там, где сейчас находятся Пенсильвания и северная часть штата Нью-Йорк, жили самые могущественные из северо-восточных племен — представители Ирокезской лиги, в состав которой входили племена: могауки («народ Кремня»), онейда («народ Гранита»), онондага («народ Горы»), кайюги («народ Причала») и сенека («народ Великих холмов») — тысячи людей, объединенных общим ирокезским языком.
В ирокезских деревнях землей владела община, и работы на ней проводились совместно. Охота также была коллективной, добыча делилась между жителями деревни. Дома считались общими, и в них проживало по нескольку семей. Ирокезам была чужда концепция частной собственности на землю и на жилища. Французский священник-иезуит, который познакомился с ирокезами в 50-х годах XVII в., сообщал: «Им не нужны богадельни, так как их нельзя назвать ни нищими, ни бедняками… Их доброта, человеколюбие и обходительность не только делают индейцев щедрыми в отношении того, чем они обладают, но и повелевают не стремиться иметь что-либо еще, кроме того, чем туземцы владеют сообща».
В ирокезском обществе женщины играли очень важную роль и были уважаемы. Семьи являлись матрилинейными, т. е. род определялся по линии входящих в семью женщин, чьи мужья присоединялись к их семьям, в то время как сыновья, женясь, присоединялись к семьям своих жен. Каждая такая расширенная семья жила в «длинном доме». Когда женщина хотела расстаться с мужем, она выставляла его вещи за дверь.
Семьи объединялись в кланы, и в деревне их могло быть больше дюжины. Старшие жительницы селений назначали мужчин, которые представляли свои кланы на деревенском или племенном совете. Они также называли имена 45 вождей, входивших в состав правящего совета Конфедерации пяти наций ирокезов. Женщины присутствовали на собраниях клана, стоя за спиной собравшихся в круг мужчин, которые говорили и голосовали, тогда как женщины отзывали мужчин из совета, если те плохо отстаивали желания индианок.
Женщины заботились об урожае и брали на себя общее управление делами в деревне, в то время как мужчины охотились или ловили рыбу. И поскольку индианки снабжали военные экспедиции мокасинами и съестными припасами, то отчасти контролировали военные дела. Как отмечает Г. Нэш в своем впечатляющем исследовании ранней истории Америки «Красный, Белый и Черный», «власть разделялась между полами, и европейская идея о доминировании мужчин и подчинении женщин в любой области, очевидно, отсутствовала в сообществе ирокезов».
В процессе приобщения к культурному наследию своего народа и единству со своим племенем, дети этих индейцев обучались самостоятельности, отказу подчиняться превосходящей силе. Их учили тому, что люди равны по статусу и что следует делиться имуществом. Ирокезы не применяли по отношению к детям жестоких наказаний, они не настаивали на раннем отлучении ребенка от груди или раннем приучении к самостоятельному одеванию, но постепенно малыш начинал учиться тому, как самому заботиться о себе.
Все это резко контрастировало с европейскими ценностями в том виде, в каком их завезли первые колонисты, жившие в обществе, разделенном на богатых и бедных и контролируемом священниками, губернаторами, а также возглавлявшими семьи мужчинами. Например, пастор из колонии пилигримов Джон Робинсон давал пастве такие советы по поводу воспитания детей: «Несомненно, это есть во всех детях… упрямство и стойкость, происходящие из их природной гордыни, которые должны быть сломлены и выбиты из них в первую очередь, и, таким образом, основа их образования должна состоять в смирении и послушании, а другие добродетели в свое время могут быть построены на этих качествах». Нэш так описывает культуру ирокезов:
Законы и предписания, шерифов и констеблей, судей и присяжных, судей и тюрьмы — аппарат власти в европейских обществах — нельзя было обнаружить в лесах Северо-Востока до прихода европейцев. Тем не менее границы приемлемого поведения были очерчены абсолютно четко. Гордясь собой как самостоятельными личностями, ирокезы обладали ясным представлением о добре и зл... Тех, кто украл пищу у другого или действовал во время войны трусливо, «клеймили позором» и подвергали остракизму, изгоняли из общины, до тех пор пока они не искупали вину за свои действия и не доказывали ко всеобщему удовлетворению, что морально очистились.
Не только ирокезы, но и другие индейские племена вели себя подобным образом. В 1635 г. на требование губернатора, состоявшее в том, что в случае убийства англичанина виновного индейца следует выдать для наказания в соответствии с английскими законами индейцы Мэриленда ответили так:
Согласно нашим традициям, если это произойдет, мы даем выкуп за жизнь убитого человека — бусы длиной 100 локтей, и поскольку вы здесь чужеземцы, приехавшие в нашу Страну, то должны приспосабливаться к ее Обычаям, а не заставлять нас следовать вашим нравам.
Так что Колумб и его последователи прибыли не в дикую безлюдную пустыню, а в мир, который в некоторых своих частях был столь же густо населен, как сама Европа; мир, в котором существовала развитая культура, где человеческие взаимоотношения были более эгалитарными, чем в Европе, и где отношения между мужчинами, женщинами и детьми, возможно, являлись наиболее гармоничными, чем где бы то ни было еще.
Эти народы не имели письменности, но обладали своими законами, поэзией, историей, хранящейся в памяти и передававшейся из поколения в поколение посредством словарного запаса более сложного, чем в европейских языках, в сопровождении песен, танцев и церемониальных действ. Они уделяли особое внимание развитию личности, силе воли, независимости и гибкости, страстям и силе, связям людей между собой и с окружающей природой.

А на этом примере мы видим, как преподается история в Украине. Если уж про США вы не в курсе, то что говорить об истории СССР, в который Украина входила, и притом добровольно. Или тоже скажите, что большевики ее завоевали, но тогда по вашим же словам получается, они были правы, потому что "более развитая цивилизация завоевывала менее развитую". Что так, что иначе, получается ну не могла Украина после гражданской войны быть независимой. А может вспомним, с помощью кого Украина получила место в Совете безопасности ООН и благодаря этому стала мировой державой. Так что получается,что Сталин поднял авторитет вашей страны на такой уровень, что она не имела бы, если бы была "незалежной". А вы умудрились лечь под США, и даже не знать, с кем дело имеете.

[Airware]

legion100
Придется Вам верить, что магауки, онейды, онондагы, кайюги и и сенеки построили Нью-Йорк. И США как государство было до 1585 года... А я то думал что только 4 июля 1776 года США обрели независимость. Век живи, век учись...
И задолго до 1 июля 1867 году автономные области, являющиеся частью Британской империи, были объединены в единое государство, получившее название Канада и ставшее доминионом Великобритании.

Цитата: А может вспомним, с помощью кого Украина получила место в Совете безопасности ООН и благодаря этому стала мировой державой. Так что получается,что Сталин поднял авторитет вашей страны на такой уровень, что она не имела бы, если бы была "незалежной".

Вот уж действительно "Спасибо великому Сталину за наше счастливое детство."
И сразу для наглядности сравним уровень развития республик только что распавшегося СССР в 1991 году с уровнем развития Финляндии. Время история отмерила одинаковое. А как же это она посмела без великого Сталина получить место в ООН...??? А вот в Великобританию не присоединил... Я так понял там все волосы рвут на голове завидуя о прелестях комунистического образа жизни... и авторитет у Британии не ахти...

Я так понял, после Гражданской войны Украина добровольно вошла в СССР..? По просьбе трудящихся...?
Калининградская область тоже добровольно вошла..?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от legion100 А вы умудрились лечь под США, и даже не знать, с кем дело имеете.

Да для них Сталин враг.Вы что?Вон как голодомор вспоминают постоянно.

[legion100]

Цитата: Сообщение от Airware legion100 И сразу для наглядности сравним уровень развития республик только что распавшегося СССР в 1991 году с уровнем развития Финляндии. Время история отмерила одинаковое. А как же это она посмела без великого Сталина получить место в ООН...??? А вот в Великобританию не присоединил... Я так понял там все волосы рвут на голове завидуя о прелестях комунистического образа жизни... и авторитет у Британии не ахти...

Финляндия стала членом ООН только 14 декабря 1955 года. Членом Совета безопасности ООН была дважды 1969 – 1970, 1989 – 1990. Украина же стала членом ООН с момента образования 24 октября 1945 года.Была членом Совета Безопасности ООН 1948 – 1949, 1984 – 1985, 2000 – 2001.http://www.un.org/russian/sc/members.asp
И не надо путать божий дар с яичницей. Калининградская обл. разве была союзной республикой.
Не припомню. Видно умудрился пропустить столь важный момент в истории СССР. Скажите, пожалуйста, в каком году это было. Вот то, что Карело-Финская ССР была союзной республикой и перестала ей быть при Хрущеве, то,что Крым входил в состав РФ помню было. Вопрос о Калининградской области решался с так любимыми вами Соединенными штатами и Великобританией. И что самое интересное и Черчиль и Рузвельт хотели разделить Германию на несколько государств и так напирали на Сталина, что тот согласился на условия Черчиля о передаче Польше Восточной Пруссии, при том что Кенигсберг и Мемель(Клайпеда) станут собственностью СССР.Прочтите материалы Тегеранской конференции 1943 г.(заседание за круглым столом четвертого дня конференции).
Теперь по поводу вхождения Украины в состав СССР. Тут опять обращусь к Веббам. Так как вы не доверяете советским книгам, обратимся к воспоминаниям человека жившего в то время и бывшего видным деятелем лейбористской партии Великобритании.
читать

Еще 28 декабря 1920 г. Ленин и Чичерин от имени РСФСР пришли к соглашению с Раковским, председателем Совнаркома и народным комиссаром иностранных дел Украины, относительно заключения договора о союзе, в котором содержались основные положения позднейшего договора об образовании Советского Союза. В Генуе готовилась собраться мировая конференция, на которую московское правительство с удовольствием приняло приглашение, и в связи с этим между РСФСР и Белоруссией и Закавказской федерацией, а также и Украиной были поспешно заключены соглашения, в силу которых они передали представительство своих интересов на Мировой конференции делегации РСФСР и согласились поддерживать все предложения, которые делегация выдвигает в общих интересах. Работа Генуэзской конференции для советского правительства имела мало интереса или значения, но, к великому возмущению остальных дипломатов, Чичерин сумел заключить с Германией весьма важный сепаратный Раппальский договор, в который впервые были включены все четыре советских государства. Вслед за этим, после переговоров, длившихся несколько месяцев, в декабре 1922 г. было заключено соглашение между четырьмя правительствами об образовании Союза Советских Социалистических Республик. Сталин имел возможность сообщить X Всероссийскому съезду советов, открывшемуся в Москве 23 декабря 1922 г., что от съездов советов Украины, Белоруссии и Закавказской федерации получены резолюции, указывающие на необходимость и желательность создания единого федеративного союза. Для выработки соответствующего договора в основном на тех же началах, которые были положены в основу договора 1920 г. с Украиной, была назначена специальная делегация из представителей всех четырех республик. Проект его уже был готов. В течение трех дней была составлена «Декларация Союза», она была утверждена I Съездом советов СССР и в соответствующем порядке опубликована Исполнителным комитетом, назначенным этим съездом. Недоставало только формальной конституции. Новый Центральный исполнительный комитет Союза, в котором фактически доминировали члены Центрального исполнительного комитета РСФСР, приготовил проект, который в сущности воспроизводил, в применении к Союзу, систему государственного устройства РСФСР. В этот момент коммунистическая партия вмешалась с предложением, носившим в государственном отношении более мудрый характер. Это происходило во время XII съезда партии (апрель 1923 г.), и Центральный комитет партии официально указал президиуму Всесоюзного центрального исполнительного
комитета, что проект требует изменений. Проект конституции, по заявлению коммунистической партии, не давал трем менее крупным республикам достаточной уверенности в том, что предоставляемая им автономия будет защищена от преобладания РСФСР. Более того, как указывал Сталин, этот проект не обеспечивал организации на подлинных федеративных началах автономных республик и автономных областей, которые он создавал для важнейших национальностей на территории РСФСР. Контрпроект коммунистической партии исходил из нового идеала—«безнационального государства», и находился в резком противоречии с происшедшим за последние четыре столетия разделением Европы на сознательно «национальные» государства, этой тенденцией, достигшей теперь своего апогея в Италии при Муссолини и в Германии при Гитлере. Проект коммунистической партии, который привел к созданию современной федеральной конституции СССР, кажется нам настолько новым и чреватым столь многими важными последствиями, что мы приводим полностью его основные положения. Необходимо, заявляла партия: «... добиться того, чтобы:
а) При построении центральных органов Союза было обеспечено равенство прав и обязанностей отдельных республик как во взаимных между ними отношениях, так и в отношении центральной власти Союза;
б) в системе высших органов Союза был учрежден специальный орган представительства всех без исключения национальных республик и национальных областей на началах равенства, с возможным учетом представительства всех национальностей, входящих в состав этих республик;
в) исполнительные органы Союза были сконструированы на началах, обеспечивающих реальное участие в них представителей республик и удовлетворение нужд и потребностей народов Союза;
г) были предоставлены республикам достаточно широкие финансовые и, в частности, бюджетные права, обеспечивающие возможность проявления их собственной государственно-административной, культурной и хозяйственной инициативы;
д) органы национальных республик и областей строились по преимуществу из людей местных, знающих язык, быт, нравы и обычаи соответствующих народов;
е) были изданы специальные законы, обеспечивающие употребление родного языка во всех государственных органах и во всех учреждениях, обслуживающих местное инонациональное население и национальные меньшинства,—законы, преследующие и карающие со всей революционной суровостью всех нарушителей национальных прав и в особенности прав национальных меньшинств;
ж) была усилена воспитательная работа в Красной армии в духе насаждения идей братства и солидарности народов Союза и были предприняты практические мероприятия по организации национальных войсковых частей, с соблюдением всех мер, необходимых для обеспечения полной обороноспособности республик» .
После этого специальная комиссия, в которой РСФСР имела только 14 членов из 25, выработала новую Конституцию, которая включала сталинский проект «Совета национальностей», являющегося частью двухпалатного Центрального исполнительного комитета. В этом Совете национальностей РСФСР имеет такое же число представителей (5), как и другие союзные или автономные республики; помимо этого в его состав входит по одному представителю от автономных областей союзных республик. Одновременно автономия каждой союзной республики была обеспечена с помощью соответствующих формулировок в надлежащих местах. Новый проект был одобрен Центральным комитетом коммунистической партии и после формального его принятия в трех других столицах был принят в Москве Центральным исполнительным комитетом СССР 6 июля 1923 г. и немедленно вступил в силу; он был окончательно ратифицирован II Всесоюзным съездом советов 31 января 1924 г.

Вы наверное сильно удивитесь, но во времена так называемого "голодомора" еще в январе 1931 г., как жаловался один видный украинский эмигрант, «Москва ликвидировала комиссариаты внутренних дел во всех союзных республиках ввиду того, что в обстановке социалистической реконструкции народного хозяйства эти комиссариаты якобы сделались излишним баластом в советском аппарате». Обязанности, выполнявшиеся ликвидированным комиссариатом, были возложены частью на вновь созданное Главное управление коммунального хозяйства и частью на центральные исполнительные комитеты отдельных союзных республик, их советы народных комиссаров и их комиссариаты труда и юстиции"
Исаак Мазепа, Украина при большевистской власти, в журнале «Славоник ревью», январь 1934 г., стр. 341.
Этот процесс был завершен лишь в апреле 1934 г., когда после смерти председателя ОГПУ Менжинского было признано своевременным ликвидировать также особое существование ОГПУ. Постановлением от 11 июля 1934 г. был создан долгожданный общесоюзный комиссариат внутренних дел (Наркомвнудел), которому поручены были функции «обеспечения революционного порядка и государственной безопасности, охраны социалистической собственности, регистрации актов гражданского состояния (рождений, смертей, браков, разводов) и охраны границ». Новый комиссариат состоял из 6 главных управлений, а именно: Главного управления государственной безопасности, Главного управления рабоче-крестьянской милиции, Главного управления пограничной и внутренней охраны, Главного управления исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений, Отдела актов гражданского состояния и Административного управления.

[Airware]

legion100
Я что то не могу понять причем тут какой то Исаак Мазепа со своими жалобами и постановлением от 11 июля 1934 г...? Как входила Украина в состав СССР я прекрасно знаю.
Вы написали, что дорогой Вам тов. Сталин поднял Украину на неведомые высоты или авторитет для чего то поднял ей.
Вот бы и сравнили на примере Финляндии и бывших республик уровень благосостояния, а не даты вступления в ООН. Или тут сравнивать нечего? Вот Вам и ответ какой бы была приблизительно Украина если бы не было коммунистов.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Airware Вот Вам и ответ какой бы была приблизительно Украина если бы не было коммунистов.

Она или вошла бы в состав Германии или была бы захвачена ещё кем-нибудь.Без вариантов!!

[legion100]

Цитата: Сообщение от Airware legion100 Я что то не могу понять причем тут какой то Исаак Мазепа со своими жалобами и постановлением от 11 июля 1934 г...? Как входила Украина в состав СССР я прекрасно знаю. Вы написали, что дорогой Вам тов. Сталин поднял Украину на неведомые высоты или авторитет для чего то поднял ей. Вот бы и сравнили на примере Финляндии и бывших республик уровень благосостояния, а не даты вступления в ООН. Или тут сравнивать нечего? Вот Вам и ответ какой бы была приблизительно Украина если бы не было коммунистов.

Молодой человек. Украина уже 15 лет, как незалежна, что же ей мешает на сегодняшний день выйти на уровень Финляндии 1960 года. Ведь у Финляндии не было в 1945 г. ни такой промышленности, как у Украины в 1991, ни такого уровня развития научной мысли, как у Украины в 1991. Т.е. Украина в 1991 г. находилась на более высокой ступени развития, чем Финляндия в 1945. Но правда в Финляндии не было интервенции, в Финляндии наши солдаты, в отличии от финских в Ленинградской обл., ничего не уничтожили, а даже в Порккала-Уд построили электроподстанцию и другие полезные сооружения, которые передали финам, когда ушли из Финляндии. Кстати, в 1943 году все население Финляндии составляло 3 млн.чел. 19 сентября 1944 г. Финляндия вышла из войны с Советским Союзом. Постановлением ГКО от 29 декабря 1944 г. пердусматривалось оказать продовольственную помощь Финляндии и до 30 июня 1945 г. было передано 30 тыс. т. сельскохозяйственных продуктов, в том числе зерно, сахар,масло, сыр, а также горючее.По инициативе Финляндии уже в мае 1945 г. было подписано первое соглашение о взаимных поставках товаров.СССР отказался от ввода войск на территорию Финляндии, согласился на минимум требований по репарациям, а 25 апреля 1946 года счел возможным освободить Финляндию от дальнейших поставок СССР по реституции вывезенного из СССР имущества.Одновременно согласился продать 100 тыс.т. зерна, снабдить удобрениями и помочь в развитии транспорта.В 1948 году был заключен мирный договор между СССР и финами, который предусматривал нейтралитет финов и неучастие Финляндии в каких-либо военных союзах.1 июля 1948 г. сумма репарационных платежей, уплачиваемых Финляндией (300 млн.дол. за 8 лет товарами:лесные материалы, бумага, целлюлоза, морские и речные суда, стандартные деревянные дома и др.) была снижена на 50%. 13 июня 1950 г. заключено первое пятилетнее торговое соглашение.СССР занимал первое место во внешней торговле Финляндии и на него приходилось 25% всего внешнеторгового оборота страны. В феврале 1954 г. было подписано соглашение о предоставлении Финляндии советского займа на сумму 40 млн. руб. в золоте, в долларах США или иной согласованной между сторонами валюте сроком на 10 лет из 2,5% годовых.Кроме того Советское правительство согласилось оплатить валютой и золотом часть финских поставок в СССР.17 июля 1954 г. между СССР и Финляндией в Москве было заключено второе долгосрочное соглашение на 1956-1960 гг. Оно предусматривало ежегодное увеличение импорта СССР из Финляндии до 655 млн., а экспорта СССР в Финляндию - до 495 млн.Стороны договорились, что разница, составляющая 160 млн. руб.ежегодно, будет покрываться на 120 млн. руб путем соглашений с третьими странами и на 40 млн. руб.переводами СССР Финляндии в свободно конвертируемой валюте.24 января 1955 г. был подписано соглашение о втором займе Финляндии на 40 млн. руб. в золоте, в долларах США или иной согласованной между сторонами валюте сроком на 10 лет из 2,5% годовых с использованием его одновременно или частями в течение 3-х лет.Для нужд финской промышленности и транспорта СССР предоставил в 1959 году финам товарный кредит на 112 млн. руб. В счет этого кредита с помощью советских специалистов сооружался крупнейший в Финляндии и во всей Северной Европе металлургический комбинат. Как видите, с 1945 по 1960 год,СССР помогал развиваться Финляндии. Даже тут приведя в пример Финляндию, вы не удосужились посмотреть, кто же помогал финнам подняться.
Теперь перейдем к Украине. Вы сказали, что знаете, как входила Украина в состав СССР, а что было до этого знаете.
После образования Украинской Советской республики в декабре 1917 г. предводитель антисоветских сил Украины Симон Петлюра просил германское верховное командование прислать на Украину войска и помочь ему свергнуть советскую власть. Немцы, давно зарившиеся на украинскую пшеницу и сало, не заставили себя просить.
Под командованием фельдмаршала Германа фон Эйхгорна немецкие войска вторглись в Украину. Фон Эйхгорн был и лично заинтересован в этой кампании: его жена была урожденная графиня Дурново и до революции - одна из самых богатых украинских помещиц. Советские войска были оттеснены от Киева и Харькова, и под контролем германской оккупационной армии была создана марионеточная "Самостийная Украина", которую возглавил Петлюра. Он заявил, что ставит себе целью установление "национал-социализма". По всей Украине прокатилась волна кровопролитных еврейских погромов. К революционным рабочим и крестьянам применялись беспощадные карательные меры.
Но революционное движение продолжало расти. Фон Эйхгорн решил, что Петлюра не справится с положением, и заменил его правительство военной диктатурой. Этот новый марионеточный режим возглавил зять фон Эйхгорна генерал Павел Петрович Скоропадский, ничем дотоле не отличившийся русский гвардейский офицер, ни слова не говоривший по-украински. Скоропадский получил титул гетмана Украины.
Дело у Скоропадского пошло немногим лучше, чем у Петлюры. Уже в декабре 1918 г. он, переодевшись немецким солдатом, бежал с Украины вместе с немецкой оккупационной армией, сильно поредевшей в столкновениях с Красной армией и украинскими партизанами.

[Airware]

legion100

Цитата: Молодой человек. Украина уже 15 лет, как незалежна, что же ей мешает на сегодняшний день выйти на уровень Финляндии 1960 года.

А почему это 1945 год Вы начали считать годом независимости Финляндии...? Почему не от 6 декабря 1917 года..? Плюс 16 лет: получаем 1933 год.... Чего добились в те времена Финляндия и Украинская ССР? Можете не отвечать, это риторический вопрос..
Чего добилась Украина за эти 16 лет? По крайней мере никто от голода не мрет и тихонько, понемногу развивается....

Цитата: Теперь перейдем к Украине.

Немного дат
20 ноября 1917 года провозглашение в Киве УНР (Украинской Народной Республики)
25 декабря 1917 года в Харькове провозглашение альтернативного правительства. Образование еще пару республик.
Одновременно отряды Антонова-Овсиенко и М. Муравйова входят на территорию Украины.
8 февраля 1918 г. Центральная Рада из Киева переезжает в Житомир.
9 февраля 1918 г. подписание Брестского мира. Между УНР, Германией, Австро-Венгрией, Османской империей и Болгарией.
Вот почему то эту дату всегда пропускают в истории СССР!

Продолжим....
3 марта 1918 года Брестский (Брест-Литовский) мир между РСФСР и Германией, Австро-Венгрией и Османской империей. Согласно этому договору РСФСР должна была вывести свои войска из УНР и заключить мир с Украиной.
13 ноября 1918 г. РСФСР в одностороннем порядке разрывает Брест-Литовский договор (в Германии в то время скинули кайзера.)
22 января 1919 г. объединение ЗУНР и УНР.
Образование в РСФСР Западных и Украинских фронтов. На Украинском знакомый нам Антонов-Овсиенко..

Ноты протеста Директории УНР от 31 декабря 1918 года и 9 января 1919 года остаются без внимания.........
В Ваших книгах правда такого не найдеш. Почему то многие даты пропущены..

Цитата: Под командованием фельдмаршала Германа фон Эйхгорна немецкие войска вторглись в Украину.

цитата о событиях 1918 года (про оккупацию Украины Германией) из книги Черчилля "Мировой кризис".Очень интересное мнение

"... Но германская выдержка и дисциплина справлялись со всеми этими противоположными течениями, которые, несмотря на всю свою страстность, были все же слабы. Они быстро заняли необходимые в продовольственном отношении области небольшими отрядами надежных солдат 13 марта 1918 г. они заняли Одессу, 17 марта — Николаев, 8 апреля — Херсон, 28 апреля установили на Украине диктатуру под главенством выставленного ими кандидата гетмана Скоропадского. 1 мая они заняли Севастополь и захватили часть русского Черноморского флота, а 8 мая взяли Ростов-на-Дону. Во всех этих операциях, в результате которых немцам досталась богатая плодородная область величиной с большое государство, участвовало не более 5 запасных дивизий германской армии. Все на свете относительно. Каждый из нас помнит (и старается забыть) германскую оккупацию Бельгии. Здесь, на Украине, немцы пришли в качестве освободителей и были сразу же признаны за таковых не только массой населения, но и теми националистическими элементами, которые были наиболее враждебно настроены по отношению к германским завоевателям. Достаточно угостить любое население дозой коммунизма, чтобы оно приветствовало любую форму цивилизованной власти, хотя бы и самую суровую. После прибытия германских «стальных шлемов» жизнь опять стала сносной. Надо было только подчиниться, жить спокойно и повиноваться: после этого все шло гладко и как следует. Население считало, что под железной пятой иностранных солдат живется лучше, чем при неустанных преследованиях, организуемых жрецами негодяев и фанатиков."
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/05.html

Цитата: Этот новый марионеточный режим возглавил зять фон Эйхгорна генерал Павел Петрович Скоропадский, ничем дотоле не отличившийся русский гвардейский офицер, ни слова не говоривший по-украински.

Несколько слов о Скоропадском:
С декабря 1905 года флигель-адъютант Николая II, почётное звание, которое присваивалось офицерам, состоявшим в свите императора.
Скоропадский в 1914 году награждён орденом Святого Георгия.
С 1916 года — генерал-лейтенант Русской армии. Потом командир 34 -го армейского корпуса.
Про него надо отдельно писать...

[prokuror]

Цитата: Сообщение от legion100 Да, круто замешано. Судя по тому, где находятся индейцы и палестинцы (коренные жители США и Израиля), представляю какая участь ждет украинцев.

При чем здесь коренные жители? Я имел в виду большинство
современных жителей этих стран.В африканских странах это
исскуственная смесь из племен раньше в истории
никогда не желавших жить вместе.

Добавлено через 11 минут

Цитата: У индейцев до прихода европейцев на американский континет, были развитые государства, были свои короли(касики они назывались) и у них были подданнные и то, что они не знали огнестрельного оружия, так оно им и не было нужно. Земли на всех хватало, а на дичь можно и с луком или копьем поохотиться.

Государства эти совсем не были добренькими как рисуют некоторые
"черные" расисты.И ацтеки и инки были рабовладельцами и приносили
массовые человеческие жертвы которые потом сьедали
(мяса не хватало).Теперь по химическому составу костей определяют
к какому общественному классу принадлежал индеец - если питался
овощами значит из покоренных племен,мясом и кукурузой - из инков
или ацтеков.Правда перед жертвоприношением жертву год-два
откармливали как барина.Испанцы правда тоже насочиняли много
сказок как 300 солдат победили 30 тысяч индейцев и покорили
многомиллионную страну.Реально приход испанцев вызвал востания
против рабовладельцев и ацтеков смели.А испанцы захватив в плен
царя награбили золота и потом отстреливаясь бежали.Инцейцы быстро
освоили металлургию от перебежавших испанцев которым грозило
наказание от начальства.Гладкоствольное оружие не давало больших
преимуществ перед луками и в 19 веке в США потери в боях
с индейцами были примерно три к одному.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror При чем здесь коренные жители?

Как это причём тут коренные жители?Вот вам пример с Украиной привели.Вот и сравните.Понаедут к вам , захватят , лично Украинцы будут типа не против?Или уже это не будет , если по вам судить , иметь значения?

Цитата: Сообщение от prokuror Государства эти совсем не были добренькими как рисуют некоторые "черные" расисты.

И Европейцы тогда не добрыми были.Инквизициячего только творила.....

[legion100]

Цитата: Сообщение от Airware legion100 А почему это 1945 год Вы начали считать годом независимости Финляндии...? Почему не от 6 декабря 1917 года..? Плюс 16 лет: получаем 1933 год.... Чего добились в те времена Финляндия и Украинская ССР? Можете не отвечать, это риторический вопрос..

Я думал, что вы немного умнее. Ну, если хотите, пожалуйста. Я, думаю, В.Похлебкин, не вызовет у вас подозрений в некомпетентности по поводу истории Финляндии. Просто я приведу его слова из учебника новейшей истории зарубежных стран, изданном в 1959 г. А для начала один факт. В 1918 г. население Финляндии составляло 4 млн. чел., в 1943 г. 3 млн. Население Украины в 1913 г. 35,2 млн. в 1940 г. 41,3 млн. ( при этом была гражданская война и интервенция, белый и красный террор, который ни один не уступал другому по кол-ву жертв, и как вы утверждаете постоянный непрерывный "голодомор" и репрессии с момента окончания гражданской до начала второй мировой.)
Итак, про Финляндию.
читать

Финляндия, входившая в 1809—1917 гг. в состав Российской империи в качестве Великого княжества, пользовалась довольно широкой автономией. Она имела собственную финансовую систему, таможенную границу, сейм (парламент), сенат (местное правительство); государственный язык был шведский и финский, ее граждане обладали отдельным от российского подданством — финляндским.
Финская и особенно шведско-финская буржуазия своей политикой всячески содействовала обособлению общественно-политической жизни Финляндии от России, культивируя в финском народе национальную ненависть к русскому народу, который ложно изображался как угнетатель финнов. Отождествление политики царизма с Россией и русскими последовательно проводилось финской буржуазией на протяжении многих десятилетий.
В годы первой мировой войны в Финляндии было объявлено военное положение. Однако финское население не призывалось в армию и не участвовало в войне. Часть шведско-финской и финской городской и сельской буржуазии во время войны вела тайную вербовку и отправку добровольцев в Германию, где из них был скомплектован специальный (егерский) батальон в 2000 человек.
Промышленность страны, получавшая большие военные заказы, усиленно развивалась, буржуазия получала высокие прибыли. Однако уже в 1916 г. цены на сельскохозяйственные продукты поднялись ввиду их нехватки, и положение городского пролетариата сильно ухудшилось.

Теперь перейдем к периоду 1929-1933 гг.
читать

Иностранный капитал, занявший в течение 1918—1926 гг. доминирующее положение в экономике Финляндии, содействовал однобокому экономическому развитию страны. Финляндия была превращена в источник лесосырья. В этой основной отрасли иностранцам принадлежало свыше 60 % акционерного капитал. На первом месте были английский и шведский капиталы. Американские банкиры ссужали Финляндию кабальными займами. Германский капитал старался завоевать финский внутренний рынок, конкурируя в этом отношении с Англией. В результате, хотя в Финляндии и произошло восстановление хозяйства и расширение промышленной деятельности в 20-е годы, плоды этого экономического оживления пожал иностранный капитал. Страна была буквально задавлена налогами, которых хватало, однако, лишь на покрытие процентных платежей иностранным кредиторам.
Вместе с тем именно в период пребывания у власти правительства Таннера (с декабря 1926 по декабрь 1927 г.) наблюдалось наибольшее обострение советско-финских отношений за все время с 1922 г. Правительство Таннера сорвало переговоры с СССР относительно заключения договора о ненападении, внесло в Лигу наций антисоветский проект о финансовой помощи «угрожаемой» стране, поощряло создание и деятельность на территории Финляндии антисоветских организаций.
Эти действия правительства Таннера, а также его реакционная внутренняя политика привели к еще большему падению авторитета СДПФ и правительства в глазах рабочего класса. Поэтому в 1927 г. вопреки запрету руководства СДПФ началась шестимесячная стачка металлистов, в которой участвовало 10 тыс. человек.
К власти пришло правительство агрария Сунилы. Исчерпав возможности использовать социал-демократических лидеров как один из своих важных приемов в борьбе за удержание в повиновении трудящихся масс, финская буржуазия прибегла к крайнему средству — фашизму.
Чтобы укрепить идеологические позиции фашизма, реакционные силы начали всемерно разжигать националистические настроения. В 1927 г. началась антишведская кампания, которая выразилась в бойкоте шведских торговых предприятий. В области внешней политики финская буржуазия выдвинула задачу присоединения к Финляндии шведской провинции Норботтен и норвежской провинции Финмарк. Однако антишведская кампания с самого начала натолкнулась на противодействие шведского иностранного и местного капитала в Финляндии, а также шведского чиновничества, военных кругов и интеллигенции и не получила поэтому дальнейшего развития.
Начавшийся в Финляндии в конце 1928 г. экономический кризис был использован для культивирования «финской» формы фашистского движения, на этот раз откровенно направленного против финского революционного движения и СССР.
Мировой экономический кризис тяжело отразился на экономике Финляндии.Это не было случайностью. Финляндия представляла собой в тот период одно из слабейших в экономическом отношении звеньев капиталистического мира: крайне однобоко развитая, экспортирующая в основном лесопродукты, задавленная непосильными внешними и внутренними долгами, она оказалась, естественно, наиболее чувствительной к колебаниям международной экономической конъюнктуры. Падение цен на сельскохозяйственные продукты на мировом рынке вызвало прежде всего аграрный кризис в недостаточно конкурентоспособном финском сельском хозяйстве. Началась распродажа крестьянских хозяйств с аукциона. В промышленности (лесообрабатывающей) невозможность сбыть лесоматериалы вызвала сокращение производства и безработицу. Число безработных увеличилось с 95 тыс. в 1929 г. до 126 тыс. человек в 1930 г. Одновременно предприниматели стали резко снижать заработную плату (на 40—50%).
В ответ на это по всей стране начались длительные, многомесячные забастовки, несмотря на арест руководства профсоюзного объединения страны и на репрессии. В мае 1929 г. на выборах в сейм список «Социалистических рабочих и мелких землевладельцев», вокруг которого объединились все левые силы, завоевал 23 мандата, в то время как СДПФ не смогла сохранить прежнее количество депутатских мест.
С октября 1930 г. был начат бойкот советских товаров и фирм, торгующих ими; выдвигались требования разрыва торговых отношений с СССР, к которым открыто присоединилась СДПФ.
Осенью 1930 г. начались провокации против СССР: пограничные инциденты, угрозы взорвать советское посольство. Была предпринята попытка убийства бывшего президента К. Стольберга с планом переброски его трупа на территорию СССР, с тем чтобы обвинить в убийстве органы Советского Союза. Планировалось, что одновременно с началом военных действий против СССР лапуаское руководство, воспользовавшись всеобщим замешательством, проведет военно-фашистскнй переворот в стране. Здравомыслящие силы в буржуазных кругах не пошли на эту авантюру, и, когда сорвалась попытка похищения Стольберга (14 октября 1930 г.), значительная часть средней и мелкой финской буржуазии, левые в шведской и аграрной партиях отказались поддержать лапуаское движение.
Неустойчивое внутреннее положение в Финляндии, авантюристическая внешняя политика и дальнейшее углубление кризисного состояния хозяйства Финляндии наносили ущерб ее международному авторитету, что выразилось в падении курса финских ценных бумаг на мировой бирже, в отказе от предоставления Финляндии новых кредитов. 21 марта 1931 г. было сформировано «умеренное» буржуазное правительство Сунилы, которое хотя и продолжало поддерживать лапуаскую политику, но не в столь откровенных формах, как прежде.
Тяжелый аграрный кризис в финской деревне, массовые принудительные распродажи крестьянских дворов вызывали недовольство крестьянских масс политикой правящих кругов страны, банками, наживавшимися на разорении крестьян, и крупными акционерными обществами. Лапуасцам все труднее удавалось сдерживать это недовольство и направлять его в нужное им антикоммунистическое, антирабочее, антисоветское русло. Рядовые лапуасцы выступали зачастую в защиту своих экономических прав, против властей, как это было с вооруженным выступлением сельскохозяйственных рабочих и крестьян в центральной Финляндии (Нивала), на два дня захвативших власть в своем местечке. Буржуазное правительство Сунилы вынуждено было подавлять это и подобные выступления.
Чувствуя, что влияние лапуасцев падает с каждым днем, их верхушка сделала попытку ускорить военно-фашистский переворот, и в феврале 1932 г. вблизи столицы, в местечке Мянтсяля, вооруженный отряд лапуасцев поднял мятеж. Мятежники потребовали роспуска сейма и образования лапуаского правительства. Мятеж был подавлен без единого выстрела. Лапуаское движение после мятежа в Мянтсяля пошло на убыль. На базе его была создана фашистская партия Патриотическое народное движение (ИКЛ), вначале выступавшая как привесок коалиционной партии, а затем конституировавшаяся как финская фашистская партия.

Как видите, Финляндия жила не так уж и хорошо. Для того, чтобы было более понятно объясню, пособий по безработице, по старости, по инвалидности в Финляндии тогда не было. Появились они только после второй мировой.При этом на Украине была уже развитая промышленность, покончено с безработицей, введены пособия на погребение, по инвалидности, по старости, одиноким матерям, введены электростанции, начало улучшаться жилищное положение трудящихся, строились новые города, заводы. Этого вам мало. В Эстонии, например, на конгрессе экономистов Эстонии в апреле 1938 г. министр хозяйства Сепп в своем докладе «Структурные изменения экономической жизни» сказал: «Эстонское народное хозяйство фактически вступило в категорию регулируемых хозяйств. Вопрос у нас состоит не в том, надо ли регулировать хозяйство, а в том, кто должен регулировать. К сожалению, ответ на это неясен. Руководство регулируемым хозяйством из одного центра в общих интересах является неизбежным в отсталом хозяйстве Эстонии. В СССР чудеса произошли только вследствие того, что экономической жизнью руководили планомерно. Было бы преступлением отрицать большие достижения планового хозяйства».
Экономист Удам возражал Сеппу: «Нынешний экономический аппарат Эстонии слишком недостаточен для проведения планового хозяйства».
В резолюции, принятой этим конгрессом, говорится: «Народное хозяйство в Эстонии дошло до той ступени развития, на которой оно нуждается в регулировании государственной властью, действующей беспристрастно и в интересах общего благополучия. Регулирование народного хозяйства государством должно руководиться только хозяйственной целесообразностью и должно происходить на основе дающих определенные инструкции законов и при публичном контроле. Желательно, чтобы руководство государственными предприятиями было организовано раздельно от регулирующей общее хозяйство администрации. Основой развития народного хозяйства должна остаться самостоятельность экономических сил, для чего необходим твердый правовой строй и возможность спокойной деятельности».
Премьер-минстр Эстонии профессор Улуотс, выступая 20 октября 1939 г. на объединенном заседании Палаты депутатов и Государственного совета с речью о программе деятельности эстонского правительства, остановился на задачах в области развития народного хозяйства. «Нашему народному хозяйству, — сказал он, — гарантированы новые пути сбыта товаров и получение всех сырьевых и потребительских продуктов. Правительство будет расширять сланцевую промышленность, фосфоритную промышленность, осуществлять планы электрификации, устройства сети шоссейных дорог и постройки железной дороги между Валга и Абиа. Необоснованное повышение цен надо прекратить твердым контролем. Нужно провести принцип экономии в государственном бюджете, найти новые источники дохода, в первую очередь за счет высоких барышей, проводить экономию в масштабе всего народного хозяйства, в особенности в области сырья и путем повышения производительности труда. Следует перестроить топливный рынок, заменить заграничные виды топлива внутренними и увеличить экспорт сланцевого масла».
Фабрики и заводы Эстонии в 1938 году, по образному выражению эстонской газеты «Уус Эсти», скорее напоминают музеи допотопных машин, чем современные предприятия, а в торговом флоте больше половины составляют парусные суда. Вследствие этого эстонская буржуазия была не в силах конкурировать на внешних рынках с передовыми капиталистическими странами.
Военные отрасли промышленности или связанные с ними, как, например, добыча и переработка сланца, не только не переживали упадка, но показали значительный рост.
Внешний долг Эстонии к концу 1938 г. составлял 146 млн. крон. Основными кредиторами Эстонии являлись США, которым Эстония задолжала 61 млн. крон, и Англия —20 млн. крон.
В основных отраслях эстонской промышленности преобладал английский капитал, и это обстоятельство сильно тормозило развитие национальной промышленности. Эстонская газета «Уус Эсти» 30 марта 1938 г. писала по этому поводу: «Из 150 частных крупных предприятий эстонцам принадлежит 73, а 77 — иностранцам. В ноябре 1936 г. на этих 150 предприятиях было занято 26369 рабочих. В 73 эстонских предприятиях было 9 513 рабочих, а в 77 предприятиях, принадлежащих иностранцам, — 16 856 рабочих. Положение — ненормальное и по другой причине. Предприятия, принадлежащие иностранцам, получают капитал от Эстонского банка. Для эстонских же предприятий кредитные возможности сильно ограничены. С другой стороны, приходится задуматься над тем, куда девать эстонскую молодежь, если крупные предприятия принимают только иностранцев». При этом, как указал профессор Тартуского университета Поом 1 марта 1938 г.. «иностранный капитал носил хищнический характер». Надо добавить еще и то, что внешняя торговля Эстонии находилась под контролем Англии, США и Германии.
Вот такое положение было с двумя частями бывшей Российской империи. При этом Эстония, в отличие от Украины, не пострадала во время гражданской войны, да и в царское время была более развита в промышленном отношении.

[legion100]

Цитата: Сообщение от Airware legion100 цитата о событиях 1918 года (про оккупацию Украины Германией) из книги Черчилля "Мировой кризис".Очень интересное мнение "... Но германская выдержка и дисциплина справлялись со всеми этими противоположными течениями, которые, несмотря на всю свою страстность, были все же слабы. Они быстро заняли необходимые в продовольственном отношении области небольшими отрядами надежных солдат 13 марта 1918 г. они заняли Одессу, 17 марта — Николаев, 8 апреля — Херсон, 28 апреля установили на Украине диктатуру под главенством выставленного ими кандидата гетмана Скоропадского. 1 мая они заняли Севастополь и захватили часть русского Черноморского флота, а 8 мая взяли Ростов-на-Дону. Во всех этих операциях, в результате которых немцам досталась богатая плодородная область величиной с большое государство, участвовало не более 5 запасных дивизий германской армии. Все на свете относительно. Каждый из нас помнит (и старается забыть) германскую оккупацию Бельгии. Здесь, на Украине, немцы пришли в качестве освободителей и были сразу же признаны за таковых не только массой населения, но и теми националистическими элементами, которые были наиболее враждебно настроены по отношению к германским завоевателям. Достаточно угостить любое население дозой коммунизма, чтобы оно приветствовало любую форму цивилизованной власти, хотя бы и самую суровую. После прибытия германских «стальных шлемов» жизнь опять стала сносной. Надо было только подчиниться, жить спокойно и повиноваться: после этого все шло гладко и как следует. Население считало, что под железной пятой иностранных солдат живется лучше, чем при неустанных преследованиях, организуемых жрецами негодяев и фанатиков." http://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/05.html

Я вам отвечу вашими же словами

Цитата: Сообщение от Airware legion100 Честно говоря, я с предубеждением отношусь к таким книгам... Потому как тогда продолжалась или начиналась холодная война... Чем больше супостатов польешь грязью, тем больше тираж книги...

и приведу одно только описание, рисующее действие событий на Украине на гражданское население; автор его сам был экстремистом, но в то же время находился в глубокой и убежденной оппозиции к большевикам. Это анархист Александр Беркман, изъездивший Европейскую Россию из конца в конец.
«На юге России,—писал он в своем дневнике за июль 1920 г.,—все аморфно, гротескно, хаотично. Частая смена властей, сопровождаемая гражданской войной и разрухой, создала духовные и физические условия, неведомые в других частях страны. Она породила атмосферу неуверенности, постоянной тревоги, уничтожила источники существования. Некоторые части Украины испытали за период 1917—1920 гг. четырнадцать различных режимов, и каждый из них вносил сильное расстройство в обычные условия существования, дезорганизуя жизнь и подрывая ее основы. На этой территории разыгралась вся гамма революционных и контрреволюционных страстей. Здесь националистическая рада боролась с местными органами правительства Керенского, пока брестский договор не открыл южную Россию для германской оккупации. Рада была разогнана прусскими штыками, и над страной, милостью кайзера, воцарился гетман Скоропадский во имя народной «независимости» и «самоопределения». Катастрофа на западном фронте и революция в собственной стране заставили немцев отступить, и новое положение вещей дало Петлюре победу над гетманом, калейдоскопически менявшим кабинет за кабинетом. Диктатор Петлюра и его «директория» изгнаны были восставшим крестьянством и Красной армией, а последняя, в свою очередь, уступила место Деникину. Затем хозяевами Украины стали большевики, вскоре их оттеснили поляки, а затем снова взяли верх коммунисты. Продолжительные военные действия армии и гражданская война расстроили всю жизнь юга. Общественные классы были разрушены, старые навыки и традиции уничтожены, культурные барьеры сломаны, и население не в состоянии было приспособиться к новой, беспрерывно меняющейся ситуации. Нехватало ни времени, ни возможности переделать интеллектуальный и физический строй жизни, ориентироваться в изменчивых обстоятельствах. Единственным лейтмотивом мыслей, чувств и действий стали инстинкты голода и страха; всепроникающая и постоянная неопределенность была единственно определенной, действительной реальностью. Единственно интересующие темы—хлебный вопрос, опасность нападения. Вы слышите рассказы о вооруженных силах, грабящих окрестности города, и фантастические рассуждения о характере мародеров, которых одни называют белыми, другие зелеными или погромщиками. Легендарные фигуры Махно, Маруси и Щорса вырастают гигантскими призраками в атмосфере паники, созданной переживаемыми ужасами и еще более страшным опасением неведомого. Жизнь и мышление населения отмечены печатью панического страха. Эти чувства проникают все жизнеощущение людей... Вся страна напоминает военный лагерь, живущий в постоянном ожидании вторжения, гражданской войны и внезапной смены властей, несущей с собой новые убийства, новый гнет, конфискации и голод. Работа промышленности парализована, финансовое положение безнадежно. Каждая власть выпускает собственные деньги, запрещая все предшествующие формы денежного обмена. Но среди населения циркулируют различные «бумажки»—тут и керенки, и царские, и украинки, и советские деньги. Что ни рубль, то своя цена... Под поверхностью повседневной жизни почти свободная игра примитивных, ничем не связанных страстей. Этические ценности в состоянии распада; лоск цивилизации облез. Остается один неприкрашенный инстинкт самосохранения и неотвязный страх перед завтрашним днем. Победа белых или окружение города их силами влечет за собой дикие репрессии, еврейские погромы, смерть коммунистам, тюрьмы и пытки для заподозренных в сочувствии коммунистам. Приход большевиков означает красный террор. И то и другое—катастрофа; она повторялась уже много раз, и население живет в беспрерывном страхе перед этим повторением. Междоусобица шагает по Украине, словно истый людоед, пожирая, разрушая, оставляя по пути разруху, отчаяние и ужас. У всех на устах рассказы о зверствах белых и красных, душераздирающие истории о лично виденном и пережитом, об ужасных убийствах и грабежах, о бесчеловечной жестокости и несказанных насилиях»
Александр Беркман, Миф о большевиках (Дневник 1920—1922 гг., 1923, стр. 160—162). Опытный германский наблюдатель, посетивший СССР в 1929 г., сообщает следующее: «Люди, которые провели семь лет на фронте, а затем дома, служившие в безжалостных ударных частях, люди, которые ни перед чем не останавливались, сейчас закрывают глаза, если путем расспросов вызвать перед ними сцены гражданской войны. Как видно, это было ужасно, превыше всякой меры, еще ужаснее, чем сцены войны внешней. Дьявольская жестокость, порождаемая ненавистью человека к человеку, соотечественника к соотечественнику, соседа к соседу, изуверство в результате привычки к убийству, ставшему для многих в известных условиях чем-то безразличным, механическим упражнением для глаз и рук; и все это, помноженное на нищету, дошедшую до последней степени. Деревни и промышленные предприятия, обращенные в крепости, защищаемые мужчинами и даже женщинами, в перерывах борьбы отдыхавшими на производстве предметов мирного обихода,—причем на эту продукцию всегда был жадный спрос, и зачастую она просто реквизировалась для воинских частей той стороны, которая, в изменчивых судьбах гражданской войны, была победительницей в данный момент,—так должна была выглядеть система экономики в значительной части страны» (Артур Фейлинг, Большевистский эксперимент, англ. изд., 1930, стр. 43—44).
«Ни одна часть страны не страдала так, как некогда цветущая Украина, где война вызвала почти полный экономический крах... За германской оккупацией последовали разбойничьи банды, которые сменялись с большой быстротой, оставляя сильные разрушения. Помимо небольших банд, производивших разрушения в различных частях страны, ее грабили в крупных масштабах Махно, Григорьев, Скоропадский, Деникин, Петлюра и многие другие. Разбойники всех мастей разоряли страну под предлогом борьбы с большевизмом, пока не довели ее до почти полной разрухи» («Ежемесячник Московского народного банка», декабрь 1934, стр. 9).
Теперь по поводу дат. Я мог бы привести их и больше, в том числе и полный текст Брест-Литовского мирного договора и постановления ВЦИК от 13 ноября 1918 г. об анулировании этого договора. Но приведу один документ, касающийся поведения немцев в Белоруссии в 1918 г. Думаю мало чем поведение немцев в Белоруссии отличалось от поведения на Украине.
Итак,Из заявления крестьян одной деревни

Первым делом оккупанты ввели старый царский порядок. В имении водворили сбежавшего при советской власти помещика Потона. Помещик восторжествовал и велел называть себя не иначе как фон Потон. Этот кровавый фон-мерзавец с помощью немецких жандармов в пятидневный срок восстановил свое потогонное хозяйство. Он отнял у крестьян засеянные земли, забрал скот, в большинстве даже никогда не принадлежавший ему. Немцы отняли у крестьян лучших лошадей и передали помещику. Часть забрали для своей армии, выдав взамен никуда негодных лошадей.
"Завоеватели" как только можно терроризировали население... Десятки людей посадили в тюрьмы, желая уничтожить дух большевизма в народе. До потери сознания избили старика Коробкина за то, что его сын был в рядах красных партизан...
Грабеж был обыкновенным явлением. Забирали все под метлу: скот, зерно, домашнюю птицу, разные вещи. Конные разъезды выезжали в поле и угоняли целые стада рогатого скота, свиней, овец. За протест следовала тюрьма, растрел, разгром деревни.
Доведенные до отчаяния, крестьяне деревни Липы разгромили немецкий реквизионный отряд. Карательный отряд немцев сжег деревню, забрав все имущество восставших, расстреляв "бунтовщиков", среди которых были старики и дети.
"Разгром немецких захватчиков в 1918 г.", М, 1943,стр. 130

[KK_71]

Цитата: Сообщение от Ратибор В последнее время сложилась ситуация , что история Украины на форуме(и не только форуме) востребованна.Но часто слышится мнение:"Украине всего 90 лет" и "Украина постарше России".Вот и хотелось бы узнать у людей.Как они считают , история Украины начинается с её образования после Распада Российской Империи в 1917-м году или с какой-то другой цифры.Хотелось бы всё-таки что бы ответы несли действительно смысл , а не цифры с полотка.

Украина образовалась в 1991г.До того были разные образования "У края"

Добавлено через 4 минуты

Цитата: 25 декабря 1917 года в Харькове провозглашение альтернативного правительства. Образование еще пару республик. Одновременно отряды Антонова-Овсиенко и М. Муравйова входят на территорию Украины.

В Российской империи Харьков,Донбасс не считались украиной,это большевики постарались