Религиозные организации их учения и вера

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Faydaen За жизнь и свободу.

И у Вас есть какя-то программа, как это делать?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Я не против науки, я за науку, но объективную, честную и не вредящую людям.

Ув.
serloktionov, в этом-то и проблемма... Где такую науку взять? Не вредящую людям. Как-то всё время так получается, что чуть ли не первое, что делает человек. когда получает новые знания или умения. - начинает искать как их использовать во вред себе подобным.
И. если верить библии учит людей этому сам бог. Достаточно вспомнить, например, казни египетские.

[Faydaen]

Цитата: Сообщение от Vllad Цитируется обычно шутливо, в качестве поощрения чьей-либо решимости защищать свои законные правд и интересы.

С какой бы целью не цитировалась бы эта фраза - её суть не меняется. Между прочем есть масса цитат религиозного характера, которые произносятся шутливо.
вот еще одна цитата:
Достоин уважения не тот, кто просто фиксирует события, и не тот, кто их критикует. Достоин уважения тот, кто выходит на арену, чье лицо в поту и крови, кто старается изо всех сил, ошибается, промахивается, да не раз, потому что в любом деле бывают ошибки и промахи. Достоин уважения тот, кто действует, совершая поступки, знает, что такое истинный энтузиазм, отдает себя целиком достойному делу, кто познает, если повезет, прекрасное ощущение победы, а если проиграет, то в отчаянной борьбе. И душа его никогда не встанет в ряд с холодными, безразличными душами тех, кому неведомы ни победы, ни поражения

Цитата: Сообщение от serloktionov И у Вас есть какя-то программа, как это делать?

если вас правильно понял, то могу сказать лишь что у каждого своя программа, и свои цели.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, в этом-то и проблемма... Где такую науку взять? Не вредящую людям. Как-то всё время так получается, что чуть ли не первое, что делает человек. когда получает новые знания или умения. - начинает искать как их использовать во вред себе подобным. И. если верить библии учит людей этому сам бог. Достаточно вспомнить, например, казни египетские.

Ув. ibs казни над ложными богами я думаю не пример, мы о науке говорим. А если уж вспонили о Боге, то вспомните, почему вообще на земле существуют беды и страдания. Бог ли виноват в том, что люди решили жить по своим законам и без него?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Faydaen если вас правильно понял, то могу сказать лишь что у каждого своя программа, и свои цели.

Вы меня правильно поняли, поэтому и хочется узнать, от чего Вы свободу ищете, кто-то Вас порабощает? За какую жизнь боретесь, свободную от войн, насилия или за жизнь полную удобств и роскоши? Какая Ваша программа?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov Как просто сообщает Библия, каждый размножается по роду своему, кто-то доказал обратное?

ну вобщемто известно много случаев межвидового скрещивания, например волки и собаки, лошади и ослы, тигры и львы,лошадь и зебра... не все так просто.

Цитата: Сообщение от serloktionov По новому это значить расплодила людей приспособленцев. Приспособился, выжил, нет, на мусорную свалку. И что, теория эволюции учит доброте, состраданию, любви или учит приспособленчеству?

вы слишком прямолинейно понимате термин "приспособленый" подумайте над етим...

Цитата: Сообщение от serloktionov Знаете, когда кто-то говорит, "мы живём в веке прогресса" и при этом воздают оды человеку как совершенному продукту эволюции, то смеяться хочется с такой спеси. В космос полетели, а по улицам ночью страшно ходить, из-за преступности. Компьютер изобрели, а общество морально деградирует ещё и с большой скоростью. Изобрели массу полезных вещей без которых сегодня практически ни один человек не обходится, а земля губиться ужасающими темпами. И что, это человек разумный как венец эволюции?

Наверное его создал всмогущий, всемудрый, все.... вобщем все... все.. все... по образу и подобию своему. Про ето оченб хорошо сказал герой Вина Дизеля в фильме Вавилон Н.Е. не буду десь цитировать, так как кое кого ето может обидеть...

Да кстати здесь не раз приводились ссылки на кумранские свитки, мол самые древние-бла-бла-бла, и в тоже время нам доказывали несостоятельность еволюционной теории на основании погрешности радиоуглеродного анализа... но почемуто все забывали что возраст кумранских свитков определяли в перую очередь имеено по радиоуглеродному анализу... парадкос.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну вобщемто известно много случаев межвидового скрещивания, например волки и собаки, лошади и ослы, тигры и львы,лошадь и зебра... не все так просто.

Это всё один род. Но никогда у тигра не было собаки, из мухи не появлялся слон и т.д. А межвидовое скрещивание не противоречит сообщению в Библии.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от PEHDOM вы слишком прямолинейно понимате термин "приспособленый" подумайте над етим...

Да думал уже, неоднократно. И возмущало меня до глубины души, когда видел этих приспособленцев. А их так много...

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Да кстати здесь не раз приводились ссылки на кумранские свитки, мол самые древние-бла-бла-бла, и в тоже время нам доказывали несостоятельность еволюционной теории на основании погрешности радиоуглеродного анализа... но почемуто все забывали что возраст кумранских свитков определяли в перую очередь имеено по радиоуглеродному анализу... парадкос.

Никакого парадокса нет, ведь учёные признавали что более 2000 лет уже могут быть погрешности. А свиткам Мёртвого моря чуть более 2000 лет. И я писал:

Цитата: Сообщение от serloktionov Тем более, что я не выступаю против датировок, как заведомо ложных. Иначе мне бы пришлось признать и то, что датировки древних рукописей Библии не верны. Я просто уверен, что радиоуглеродный метод датировки грешит и порядочно.

Просто раскидываться в науке десятками тысяч лет туда и обратно согласитесь это искажает истину в корне. Пишут: "40-50 тысяч лет назад", разница в 10 тысяч лет по вашему не
существенная? Или это 10 лет?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Бог ли виноват в том, что люди решили жить по своим законам и без него

Ув.
serloktionov, и поэтому решил им продемонстрировать их (жестокости и т.д.) примеры.
Да еще и не однократно...
Видимо для лучшего усвоения материала.

[Faydaen]

Цитата: Сообщение от serloktionov За какую жизнь боретесь, свободную от войн, насилия или за жизнь полную удобств и роскоши? Какая Ваша программа?

Это очень хороший вопрос. Давняя мечта человечества - создать такой мир в котором все были бы братьями, в которым никто некого не обижал. И много чернил пролито на эту тему, и ещё больше пролито крови. Но пока что на данном уровне развития человечества, идея об утопии лишь теория. Существует такая наука этология, которая изучает поведении людей и животных. Она утверждает что всеобщие равенство не возможно, ибо каждый обладает разным количеством ресурсов (возможностей). Алкоголик который думает лишь о том как бы ему до обеда лаптой доковырять, а потом напиться, забыться не может быть равен доктору физико-математических наук.

Каббала говорит что люди ещё не доросли до того чтобы жить в идеальном мире, прежде чем все придут к пониманию того что нужно жить по законам любви и альтруизма они должны как бы "наиграться" в этом не справедливом мире, в котором действует закон "или ты, или тебя". Появления такого общества означало бы конец развития. Я немного утрировал для понятности.

А отвечая на ваш вопрос скажу что лично я, в большей мере стремлюсь к жизни полной удобств и роскоши, но трачу часть ресурсов (денежных интеллектуальных и временных) на благотворительность. Например этим летом я ездил, в качестве волонтера, в детский инвалидный лагерь.

P.S. А что вы думаете об этом http://www.illuzia.net/

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, и поэтому решил им продемонстрировать их (жестокости и т.д.) примеры. Да еще и не однократно... Видимо для лучшего усвоения материала.

Люди захотели жить самостоятельно без Бога, при том, что не созданы для этого. Иегова разрешил и по большей степени не вмешивался, люди натворили бед уже столько, что дальше некуда, ещё немного и на земле жить уже нельзя будет. Вот и последствия желания человека жить без своего Создателя. Или Вы скажете ув. ibs, что у нас на земле всё прекрасно? И мы всёже добьёмся мира во всём мире, без вмешательства Создателя? Победим все болезни, и голод и смерть?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Faydaen Это очень хороший вопрос. Давняя мечта человечества - создать такой мир в котором все были бы братьями, в которым никто некого не обижал.

Так именно и я когдато об этом мечтал. Мечта моя воплотилась уже частично в жизнь когда стал Свидетелем Иеговы, и живу среди именно такого братства. Всё это я нашёл в Библии. А самое главное то что скоро вообще не будет зла и насилия на земле и инволидов и больных и даже смерти. Когда то эта книга перевернула весь мой мир и дала надежду.
Почитайте здесь: http://bibleworld2005.narod.ru/book/...ion/19/19.html

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Faydaen Каббала говорит что люди ещё не доросли до того чтобы жить в идеальном мире, прежде чем все придут к пониманию того что нужно жить по законам любви и альтруизма они должны как бы "наиграться" в этом не справедливом мире, в котором действует закон "или ты, или тебя".

Судя по тому, что творится в мире, наврядли люди поймут и доростут. Землю быстрее уничтожат чем поймут. Видите ли, жадность человеческая как источник многих бед людей, существует уже много лет, и тенденции к тому, чтобы её стало меньше, не наблюдается. Пока это качество в людях есть всегда будут и войны и насилие и страдания.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Faydaen Например этим летом я ездил, в качестве волонтера, в детский инвалидный лагерь.

Вероятно, Вы добрый человек, что помогаете инвалидам. Злые и жадные обычно этого не делают. Уверен, от своей помощи, Вы испытывете радость. Мы так устроены, когда помогаем от всего сердца, то испытываем огромную радость. Это и Иисус говорил:

Цитата: Деяния 20:35: ...Во всём я показал вам, что, так трудясь, вы должны помогать слабым и помнить слова Господа Иисуса, ведь он сам сказал: „Большее счастье — давать, чем получать“».

Поэтому, в этом труде я желаю Вам успехов и радости. Еслибы Вы верили в Иегову, пожелал бы ещё и благословений от него.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Faydaen P.S. А что вы думаете об этом http://www.illuzia.net/

Пока ничего не скажу у меня что-то с интернетом и не открываются видео файлы со страниц.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov Это всё один род. Но никогда у тигра не было собаки, из мухи не появлялся слон и т.д. А межвидовое скрещивание не противоречит сообщению в Библии.

ето вы про фразу где всякое по роду, дык там я так думаю немного об ином роде говорилось.. сомневаюсь что современная биологическая терминология применима к библии, и род из библии ето тоже самое что род в биологии

Цитата: один из основных рангов иерархической классификации в биологической систематике. В иерархии систематических категорий род стоит ниже семейства и трибы и выше вида.

Цитата: Сообщение от serloktionov Да думал уже, неоднократно. И возмущало меня до глубины души, когда видел этих приспособленцев. А их так много...

вот видите не правильно вы понимаете термин приспособился... например можно ведь и так приспосабливаться:

суфийская притча

Один правоверный пришёл как-то к пророку Элиасу. Его очень волновало, что такое ад и рай, потому что он хотел жить праведно.

— Где ад и где рай?

С этим вопросом человек обратился к пророку, но Элиас не ответил. Он взял вопрошавшего за руку и повёл тёмными переулками во дворец. Через железные врата они вошли в большой зал со множеством народа, бедными и богатыми, в лохмотьях и драгоценных одеяниях. Посреди зала стоял на огне огромный котёл, в нём кипел суп, который на Востоке называется «ащ». От варева шёл приятный запах по всему залу. Вокруг котла толпились люди с впалыми щеками и бессмысленными глазами, стараясь получить свою порцию супа.

Спутник пророка Элиаса поразился, когда увидел у них в руках по ложке, величиной с них самих. Вся ложка была из металла, раскалённая от супа, и лишь на самом конце черенка имелась деревянная ручка. С жадностью голодные люди тыкали своими ложками в котле. Каждый хотел получить свою долю, но никому это не удавалось. Они с трудом вытаскивали тяжёлые ложки из супа, но так как те были слишком длинными, то и сильнейшие не могли отправить их в рот. Слишком ретивые обжигали руки и лицо и, охваченные жадностью, обливали супом плечи соседей. С руганью они набрасывались друг на друга и дрались теми же ложками, которыми могли бы утолить голод.

Пророк Элиас взял своего спутника за руку и сказал: «Вот это — ад!»

Они покинули зал и вскоре уже не слышали адских воплей. После долгих странствий по тёмным коридорам они вошли в другой зал. Здесь тоже было много людей, сидящих вокруг. Посреди зала стоял котёл с кипящим супом. У каждого было по такой же громадной ложке в руке, какие Элиас и его спутник уже видели в аду. Но люди были упитанными, в зале слышались лишь тихие довольные голоса и звуки окунаемых ложек. Люди подходили парами. Один окунал ложку и кормил другого. Если для кого-нибудь ложка оказывалась слишком тяжёлой, то сразу же другая пара помогала своими ложками, так что каждый мог спокойно есть. Как только насыщался один, его место занимал другой.

Пророк Элиас сказал своему спутнику: «А вот это — рай!»

На самом деле существует много вариантов етой истории, уж извините первой попалась суфийская, наверное подобные приспособленцы из второй комнаты тоже вызывают у вас возмущение. И ведь тоже приспособленцы

Цитата: Сообщение от serloktionov Никакого парадокса нет, ведь учёные признавали что более 2000 лет уже могут быть погрешности. А свиткам Мёртвого моря чуть более 2000 лет.

у меня несколько иные сведения, абсолютно протиивоположные, тоесть что метод как раз нельзя использовать для датировок небольших величин, порядка тысячелетий, поскольку погрешность сопоставима с величиной измерения, а только для десятков и сотен тысяч лет... тогда погрешность в две-три тысчячи не столь существенна..

Цитата: Сообщение от serloktionov Просто раскидываться в науке десятками тысяч лет туда и обратно согласитесь это искажает истину в корне. Пишут: "40-50 тысяч лет назад", разница в 10 тысяч лет по вашему несущественная?

смотря для чего, и в каких масштабах...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM а только для десятков и сотен тысяч лет...

Ссылочку не дадите на десятки и сотни тыся лет. А то и правда начну думать, что Матрица уже в силе. Бедный Зион.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ето вы про фразу где всякое по роду, дык там я так думаю немного об ином роде говорилось.. сомневаюсь что современная биологическая терминология применима к библии, и род из библии ето тоже самое что род в биологии

Значить Ваше сомнение, исключительно исходит из Ваших предпочтений, а не фактов.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от PEHDOM наверное подобные приспособленцы из второй комнаты тоже вызывают у вас возмущение. И ведь тоже приспособленцы

Никакого возмущения у меня подобные сказки не вызывают. Сказки они и в Африке сказки.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM у меня несколько иные сведения, абсолютно протиивоположные, тоесть что метод как раз нельзя использовать для датировок небольших величин, порядка тысячелетий, поскольку погрешность сопоставима с величиной измерения, а только для десятков и сотен тысяч лет... тогда погрешность в две-три тысчячи не столь существенна..

Сошлитесь.

[Faydaen]

Ув. serloktionov, то что вы называете приспособлением является всеобщей глобальной связью. Всё завесит от всего, и всё влияет на всё. Так же как в организме человека - один орган не может существовать без другого, так же на каком нибудь предприятии: каждый отдел по отдельности бесполезен, так же и в обществе, так же и в мироздании в целом. Задумайтесь. Мироздание (как система) имеет свойство повторяться на разных иерархических уровнях.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Один окунал ложку и кормил другого.

В это "сказке" вы услышали только слова ад и рай, попробуйте перечитать эту притчу заменяя слово "ад" словосочетанием "современный мир", а слово "рай" - словосочетанием "мир за который борются Свидетели Иеговы".
Притчи не нужно понимать буквально, как описание реальной ситуации.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM наверное подобные приспособленцы из второй комнаты тоже вызывают у вас возмущение.

Вот что у меня вызывает возмущение:

http://id11428.al5.luxup.ru/ok/61477/14952/17/

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Faydaen В это "сказке" вы услышали только слова ад и рай, попробуйте перечитать эту притчу заменяя слово "ад" словосочетанием "современный мир", а слово "рай" - словосочетанием "мир за который борются Свидетели Иеговы". Притчи не нужно понимать буквально, как описание реальной ситуации.

Действительно, Сударь! Притчи - на то и притчи, что там можно увидеть все, что угодно...
Кто-то акцентирует свое внимание на аде, кто-то на супе, кто-то на пещерах, а кто-то на идиотских ложках...
А если заменить слово "суп" на слово "яд", то вообще интересная картинка вырисовывается...
Притча, однако...