Что есть человек?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от smiga_big Математики занимаются математикой. При чем тут мышление?

:-)))))))))))))))))))))))))))) Ага - понял! Для математики мышление лишнее.... У нас тут в офисе несколько математиков - прямо под столы попадали, когда показал им....:-)))

Цитата: Сообщение от smiga_big Гипотезы рано или поздно становятся общепризнанными теориями. Или же опровергаются.

Ну вот и пришли к общему знаменателю ;-) Примите мой вариант развития материи, как очередную гипотезу. Когда исследуем несколько галактик она или превратится в теорию или будет опровергнута...

[subvic]

Цитата: Сообщение от smiga_big Математики занимаются математикой. При чем тут мышление?....

Ну логично, им мышление не нужно совсем, а заодно и физикам, и инженерам, и всем остальным ученым.
Впрочем и простым инженерам мыслить не обязательно. Ну а если всем этим не надо мыслить, то зачем мыслить творческим людям, тоже не обязательно. Бррррр, кошмар. Smiga_big, куда то Вас повело не туда, по-моему.

[ronald]

Цитата: Сообщение от LOTR Н Если провести аналогию с известными на нам формами организации материи... 2. вещество 2.1 неживое вещество .......................... возможно этот ряд неограничен...

А вот здесь поподробнее...
В чём принципиальная разница между п.2 и 2.1 ?

[DjAnubis]

Вставлю свои пять копеек - ваш разговор, народ, как синусоида.
Математики меня поймут )))

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ronald А вот здесь поподробнее... В чём принципиальная разница между п.2 и 2.1 ?

2.1 есть подмножество 2.
Вообще все 2.n подмонжества 2.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от ronald А вот здесь поподробнее... В чём принципиальная разница между п.2 и 2.1 ?

Разницы нет.Вещество это вещество.Оно не распределяется на живое и неживое.Этот архаизм с распределением уже давно умер!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Разницы нет.Вещество это вещество.Оно не распределяется на живое и неживое.Этот архаизм с распределением уже давно умер!

Вот этого на понял? Дерево - живое вещество. Когда оно погибает превращается в органическое вещество. Думаю есть разница с куском железа к примеру...

[Ратибор]

Да , нет никакой разницы.Понятие живая и неживая матери это химера.Всё состоит из одинакового материала.Разница только в том , как расположены атомы , вот и всё.Спроси любого специалиста!

[Moishaya]

Уважаемый Ратибор! Обращаю Ваше внимание, на Ваши поста 216 и 218. Убедительно прошу, подобные высказывания снабжать добавлениями, что это исключительно Ваше мнение, либо мнение конкретных авторитетов типа Гоблина и.т.п. Сошлитесь на какого нибудь специалиста, приведите его мнение с указанием, дайте ссылку наконец. Если Вы не можете этого сделать, то не надо " давать указания" найти любого специалиста , а просто добавьте по- Вашему выбору следующие варианты:
1 Я так думаю
2 Это мое личное мнение
3 Лично я абсолютно уверен в ..
4 Я так считаю.

[jeka777]

Moishaya - зачёт!!!

Ратибор - не зачёт!!!

Ну а чтоб небыло оффтопа:
Что есть человек?
Не важно - главное, что звучит гордо!!! ИМХО

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Да , нет никакой разницы.Понятие живая и неживая матери это химера.Всё состоит из одинакового материала.Разница только в том , как расположены атомы , вот и всё.Спроси любого специалиста!

Е, тут Вы перегнули - если екстраполировать Вашу (???) логику, то и таблица Менделеева устарела - все элементы состоят из електронов, нейтронов и протонов, зачем тогда вообще делать разделение на элементы?
Так что все таки более логично рассматривать живое и неживое как различные вещи - атомоы то одни и те же, но свойства очень и очень разные. Взять хотя бы две основополагающие - свойство рождатся и свойство умирать....

[ronald]

Цитата: Сообщение от LOTR Е, тут Вы перегнули - если екстраполировать Вашу (???) ............... Так что все таки более логично рассматривать живое и неживое как различные вещи - атомоы то одни и те же, но свойства очень и очень разные. Взять хотя бы две основополагающие - свойство рождатся и свойство умирать....

Ну ваще-то наблюдения за элементарными частицами в вакуме показывает, что они то рождаются, то умирают... Т.е. ведут себя именно
так, как живые (по сформулированному определению) !?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Е, тут Вы перегнули - если екстраполировать Вашу (???) логику, то и таблица Менделеева устарела - все элементы состоят из електронов, нейтронов и протонов, зачем тогда вообще делать разделение на элементы? Так что все таки более логично рассматривать живое и неживое как различные вещи - атомоы то одни и те же, но свойства очень и очень разные. Взять хотя бы две основополагающие - свойство рождатся и свойство умирать....

А откуда вообще всё появилось?Или вы считаете , что при рождении Вселенной сразу появилось 2-е виды материи:живая и неживая?Вообще уже сейчас наука почти может манипулировать с материей.А теоретически, с создание наномашин, это станет реальностью.Ведь свойства молекул будут изменены при измененияя их структур.Элементарная физика.
Moishaya, раз я пишу это , значит это моё мнение.Так ведь.Я то , что гоблина привёл , ну , не принимайте этот факт раз вам так не нравится.лично ВАМ я свою позицию не навязываю.Да и зачем мне какие-то ссылки приплюсовывать к своим постам.Тут ведь мы обсуждаем эти темы и каждый высказывает СВОЁ мнение , а не мнение учёных.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ronald Ну ваще-то наблюдения за элементарными частицами в вакуме показывает, что они то рождаются, то умирают... Т.е. ведут себя именно так, как живые (по сформулированному определению) !?

Е, дорогой, не надо подменять термины синтез и распад это не рождение и смерть...
Но из этого Вашего утверждения еще раз следует, что Вы и периодическую таблицу считаете архаизмом - так ли это?

Добавлено через 6 минут 19 секунд

Цитата: Сообщение от Ратибор А откуда вообще всё появилось?Или вы считаете , что при рождении Вселенной сразу появилось 2-е виды материи:живая и неживая?Вообще уже сейчас наука почти может манипулировать с материей.

Ну, генезис Вселены это для другой ветки - там у меня нет своего мнения. В общем принимаю с теорию пульсирующей Вселены.
А с том, что Человек может и будет манипулировть материей и веществом, как живым, так и неживым абсолютно согласен.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Moishaya Убедительно прошу, подобные высказывания снабжать добавлениями, что это исключительно Ваше мнение, либо мнение конкретных авторитетов типа Гоблина

jeka777 наверно намекнул, чтоб вы кончали с этим сыр-бором про вещество, но раз уж вы продолжаете то скажу и я.
Как я уже говорил в теме про инопланетян вроде, не помню, мое мнение таково что всё таки разделение материи на живую и неживую не совсем верно, так как оно исходит из философкой концепции "душа-материя" [более подробно счас не могу обьяснить - у нас сейчас дождь и я не выспался ]. Одушевленная природа...неодушевлённая...это слишком неявные границы разделения.
Вот я бы всё...хм...материальное поделил на
п.1 Не обладающее мышлением
п.2 Обладающее мышлением
п.2 можно таже разделить на :

п.2.1 Обладающее самосознанием
п.2.2 Не обладающее самосознанием

Всё чётко, никаких бесконечных подпунктов. LOTR, я тут ни в коем случае Вас не высмеиваю, просто трактористу Васе гораздо понятне еконечная классификация чем бесконечная. Например, таблица Менделеева: она заключает в себе определйнные правила расстоновки елементов (мы все знаем какие), зная эти правила, её можна представить как бесконечную, с конечным, известным на каждый момент кол-вом елементов. Если её представить в любом разрезе, то она вполне может рассматриваться как нечто законченное и целостное. Тем более что в ней все переменные определены, выражаясь образно. В Вашей же классификации чем ближе к бесконечности тем больше в ней неизвестных заранее елементов. ТОЛЬКО ПОЭТОМУ я смею сказать что эта классификация не есть идеальной. Может это Вам покажется бестактным с моей стороны, извините, но по крайней мере в той классификация что я имел наглости придумать есть конец. Она конечно тоже не обязательно правильна, и совсем уж не обязательно отображает действительность, но , я думаю она есть видимой. В смысле, по ней можно чётко делить.
Что-то вроде этого я и хотел сказать.