История СССР часть 2

[docNick]

Цитата: Сообщение от devis Да. И что из этого следует?

О, из этого кое-что следует.

1. Осудить Сталина конечно можно (чем по-моему и заняты, других-то проблем нет), но объективную оценку составить никак не получится по причине наличия "2".
2. Упомянутый товарищ Хрущёв Н.С. сделал все для того, чтобы при выполнении пункта "1" ни у кого не возникло сомнений в том, "как оно было на самом деле". А его, Хрущева, там как бы и "не стояло".

[devis]

Тонкий намек на круговую поруку? Или это намек на то, что собственно перегибы в стране это проявление некомпетентности большинства руководителей, которые выискивали крайних, чтоб их скрыть, как произошло и со Сталиным, тогда и сейчас?

[docNick]

Нет, не круговая порука. Мне кажется, что Хрущев и его присные в стараниях обелить себя запутали все до крайности.

[totus]

Скорее всего в Хрущеве взял верх животный страх перед Сталиным и вызванный этим страхом ненависть к Сталину, как за себя так за своего сына. А то что он сделал доклад на опережение говорит о его дальновидности, ведь все равно спросили бы за те миллионы убиенных с палитбюро цк, а значит и с него, это верный ход посыпать голову пеплом и остаться на плаву у власти. те только власть и одна власть двигала Хрущевым когда он разоблачал деяния Сталина.

[karatv]

Цитата: Сообщение от devis Да. И что из этого следует?

Из этого следует, что ни какого суда не было,
а не было потому, что не возможно было судить одного Сталина,
не осудив всю КПСС.
Ведь сразу возникнет вопрос "А судьи кто?"
Поэтому устроили не суд, а судилище.
20-й съезд КПСС мне представляется как прообраз Горбачёвской "революции сверху",
когда верхи сделали себе более комфортное существование.
Вот и получается, есть миллионы жертв в мирное время,
но нет преступников, на чьей совести эти жертвы.

[devis]

Цитата: Сообщение от docNick Нет, не круговая порука. Мне кажется, что Хрущев и его присные в стараниях обелить себя запутали все до крайности.

Конечно. Но намеренно ли? Я думаю, что они сами не понимали что происходило, так, плавали по поверхности...

[devis]

Цитата: Сообщение от karatv Вот и получается, есть миллионы жертв в мирное время, но нет преступников, на чьей совести эти жертвы.

А Вы каким бокам к этим жертвам? Жертвы зато имели возможность быть реабилитированными. Или Вы хотите даже в этой малости им отказать?
А в Горбачевское время людям отказали в элементарных правах, и всеми "демократами" это было воспринято на "ура". Я понимаю, если бы Вы призывали судить Горбачева и его соратников, а так же последующее поколение "демократов" за воровство, за лишение элементарных прав на жизнь миллионов людей, я бы еще понял. Но ведь нет, Вы же их осуждаете за то, что они мало воровали!

Цитата: Сообщение от totus Скорее всего в Хрущеве взял верх животный страх перед Сталиным и вызванный этим страхом ненависть к Сталину, как за себя так за своего сына. А то что он сделал доклад на опережение говорит о его дальновидности, ведь все равно спросили бы за те миллионы убиенных с палитбюро цк, а значит и с него, это верный ход посыпать голову пеплом и остаться на плаву у власти. те только власть и одна власть двигала Хрущевым когда он разоблачал деяния Сталина.

Нет, не только. Он не смог бы дальше так как Сталин управлять страной и людьми. Его бы постоянно сравнивали бы со Сталиным, и не в его пользу (да и не только его). Так что выхода не было, либо становиться бледной тенью, либо «закидать грязью» и на его фоне выглядеть чистеньким.

[docNick]

Цитата: Сообщение от devis Но намеренно ли?

Намерение скрыть собственную деятельность, думаю, имело место. Но дело в том, что невозможно солгав в одном месте оставить все неизменным в другом. Материя-то непрерывна.
Как результат всплывают материалы об экстренном ввозе зерна на Украину одновременно (или почти одновременно) с донесениями о выполнении плана по вывозу.

[devis]

Цитата: Сообщение от docNick Как результат всплывают материалы об экстренном ввозе зерна на Украину одновременно (или почти одновременно) с донесениями о выполнении плана по вывозу.

И какое из сообщение тогда считать ложным? Или оба правильные? Ведь по идеи, чтоб очернить Сталина, надо
приписать ему какую-то большую трагедию, правильно? А самим при этом быть в белом (мол мы зерно вовремя ввезли). Или не они это зерно вовремя ввезли, а очернители лишь выполнили план по вывозу зерна?

[docNick]

Цитата: Сообщение от devis И какое из сообщение тогда считать ложным? Или оба правильные?

На самом деле, чтобы оценить хоть какой-нибудь факт нужно знать, что ему предшествовало и что последовало. Кто и почему дал команду? Иначе все превращается во взаимное поливание друг друга помоями.

[karatv]

Цитата: Сообщение от devis А Вы каким бокам к этим жертвам?

Самое прямое.
Я уже упоминал, http://www.nowa.cc/showpost.php?p=25...postcount=1421
что в моей родне четыре дяди погибли на фронте, а три репрессированы.
На всех троих пришли реабилитирующие письма.
Одно письмо содержит текст "дело прекращено за отсутствием состава преступления"
Значит, не было проведено даже следствие, но Петра Тимофеевича расстреляли, так на всякий случай.
Сами понимаете, что для меня (и не только для меня) Гитлер и Сталин преступники одного уровня.
Но.
Если будет Нюрнберг над коммунистическим режимом, который скажет Сталин белый и пушистый во всём виноват мистер Х, я перестану считать его величайшим преступником всех времён и народов.

Цитата: Сообщение от devis Жертвы, зато имели возможность быть реабилитированными. Или Вы хотите даже в этой малости им отказать?

Но перед реабилитацией они подверглись душевным и телесным издевательствам.
Я думаю, Вы, вряд ли согласились бы на судьбу жертв хоть и реабилитированных.

Цитата: Сообщение от devis Но ведь нет, Вы же их осуждаете за то, что они мало воровали!

Я не помню, чтобы писал что-то подобное, если Я забыл, приведите цитату из моего поста.

[abib]

Цитата: Сообщение от karatv Если будет Нюрнберг над коммунистическим режимом

Скорее всего его уже не будет. А если и будет - ИМХО это лишено смысла.

[totus]

Цитата: Сообщение от karatv Если будет Нюрнберг над коммунистическим режимом

А за что Нюренберг? Сталинский режим делал свое дело, а наши Сталины свое, вон за 20 лет в UK - 7 миллионов в сырой земле и геноциду не видно конца и края, так что ему Нюренберг не нужен? А вам в России что от перенаселения города лопаються или детские сады переполнины, так вам что тоже не нужен щас Нюренберг? Или соринку в глазе КП вы видите, а в своем бревно нет? Я не помню чтобы при социализме что бы улицы не были освещены. А у вас что везде иллюминация? Я не помню чтобы пенсионеры до гробовой доски работали, а щас? так они с голоду подохнут на пенсию. А что нынешнее поколение будет иметь?, а какие пенсии если никто не работает. Нюренберг вам нужен, я б сказал что вам нужно но забанят.

[devis]

Цитата: Сообщение от docNick На самом деле, чтобы оценить хоть какой-нибудь факт нужно знать, что ему предшествовало и что последовало. Кто и почему дал команду? Иначе все превращается во взаимное поливание друг друга помоями.

Могли дать команду, а действие не выполнилось, например. И что из этого последует?
А могли и наоборот, действовать по собственной инициативе.
Всякое могло быть, и обязательно было. Так что теперь, так ни в чем и не разберемся?

[devis]

Цитата: Сообщение от karatv Я уже упоминал,

Так, значит не имеете никакого отношения к погибшим от голода? А ведь люди погибали от голода, и кто-то же был в этом виноват? Может быть Ваш дядя? Или Вы точно уверены, что при Сталине расстреливали только белых и пушистых?
Да, Ваших родных оправдали. Но ведь оправдали так же, как и репрессировали, почти не разбираясь. Так же и Вы, пытаетесь всех огульно осудить или оправдать. Чем Вы лучше??? Только тем, что у Вас нет власти? А если бы была? Вы бы стали еще одним тираном?
Теперь о коммунистической партии. Некоторые умирали за нее, и я не понимаю, чем смерть их отличалась от смерти других, если они делали общее дело? Если они защищали свой народ и страну от тотального истребления? Ну а то, что каждый по разному воспринимал это, так тут дело же в совсем другом! Постоянно представлять себе вся страну и народ, близких и друзей тяжело, и именно поэтому люди часто выбирали некий объект, который это олицетворяет. Это может быть Сталин или коммунистическая партия, это может быть что угодно! Но винить их за это нельзя! Но Вы же в свою очередь готовы поливать грязью всех, кто отличается от Вас в своих представлениях, и «плевать» Вам на миллионы погибших, поскольку Вы уже очернили то, во что они верили, пусть и не все. Но что же в результате «иудства» получилось? Нацизм возвращается в Украину (и не только). На просторах СНГ капитализм образца 19-го века (да-да, благодаря антикоммунистам мы отброшены назад в развитии как минимум на век). Безработица и нищета - вот что породили такие как Вы.
Я не торгую в отличии от Вас памятью своих близких. Для меня это напоминание поступать по совести и думать прежде чем что-то сделать, а тем более кого-то обвинить. Я не хочу уподобляться палачам, нацистам, карьеристам и прочим, которые всегда готовы принести в жертву другого.