Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 13.09.2011, 00:44   #211
Снеговик
Ветеран
 
Аватар для Снеговик
 
Пол:Мужской
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Тульская область
Сообщений: 2,331
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
вы там в своём иллюзорном мире флудилки совсем от мира отбились.

Если вам лень писать аргументированно - не пишите.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Так же и в СШа. Там тоталитарно-полицейское государство.

В США те же полицейские своим местом дорожат и сто раз подумают нарушить ли закон потеряв при этом всё нажитое за годы службы; карьеру, репутацию, пенсию.
В Европе защищенность граждан несравнимо выше от произвола и коррупции, чем в России.
И только после этого, и только с учетом этого, можно рассуждать об их политической системе. А так - это отмазка чистой воды, для оправдания российского бардака.
Снеговик вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Рекомендуем супермаркет KNS - WD101EFBX - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москвечистка каналов зуба цена москвафильм про неподвижное облакофруктовый букет с клубникойканальный вентилятор ned kvr 250/1


Старый 13.09.2011, 00:52   #212
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
В США те же полицейские своим местом дорожат и сто раз подумают нарушить ли закон потеряв при этом всё нажитое за годы службы; карьеру, репутацию, пенсию.

Просто вам там сумму взятки посчитают с учетом возможной потери всего того, что вы перечислили. Если вы потянете по деньгам, то отказываться, скорее всего, не будут.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 00:57   #213
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
Если вам лень писать аргументированно - не пишите.

Ну, о чём я и говорил. Нет у вас аргументов. Одни голословняки Так держать, Снеговик. Засим вы победите!!!
Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
В США те же полицейские своим местом дорожат и сто раз подумают нарушить ли закон потеряв при этом всё нажитое за годы службы; карьеру, репутацию, пенсию.

Коррумпированность полиции в СШа уже почти вошла в легенду. Просто они не выносят сор из избы, как любим делать мы. ВОт вы про это мало что и знаете.
Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
В Европе защищенность граждан несравнимо выше от произвола и коррупции, чем в России.

Ага, только вот Европа это не Швейцария, как вы наверное не догадываетесь. Там то же хватает невинных сидельцев.
Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
И только после этого, и только с учетом этого, можно рассуждать об их политической системе. А так - это отмазка чистой воды, для оправдания российского бардака.

Пук...
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Просто вам там сумму взятки посчитают с учетом возможной потери всего того, что вы перечислили. Если вы потянете по деньгам, то отказываться, скорее всего, не будут.

Просто там взятки не такие как в России, тут вы правы, они идут несколько другим способом. Ну, конечно об этом Снеговик не в курсе. Главное для него обвинить Россию.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 01:05   #214
Sunikol
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
Уважаемые, может пора успокоить свои нервы и перейти к конструктивному обсуждению в теме без перехода на личности.

Прохоров рассказал о давлении из Кремля на "Правое дело"

О блин...

Ещё один "буратино"??

Когда уже от наивности избавляться начнете, господа "патриоты"?? Вы бы ещё о Ройзмане вспомнили..

"Силы Зла строят аццкие козни Молодому Политегу - не хотят пускать Политега в Думу.

Не хотят допускать его втуда, где идет Самая Серьезная Борьба За Народное Щастье.

Втуда, где только и реально Что-То Сделать и Как-То Повлиять.

Но Молодой Политег – он небоицца Сил Зла.

Ведь сила, она в правде.

И гномики какобычно Подбадривают и Желают Удачи в Борьбе.

Гномики заботятся, испытывают тревогу – “берегите себя!” – и напутствуют поскорее преодолеть козни Злых Сил, и сокрушить все преграды на пути К Намеченной Цели.

Как будто и не было в гномиковых жызнях этих двадцати (ДВАДЦАТИ, не двух!!!!) лет.

Какие же они все-таки гномики, эти гномики."

Последний раз редактировалось Sunikol; 13.09.2011 в 04:02..
Sunikol вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 01:12   #215
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
Вы бы ещё о Ройзмане вспомнили..

Это не мы тут наивность показываем, это Прохоров жалуется. Вы ему напишите свои тезисы и жалобы. Иль слабо?
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 01:15   #216
Снеговик
Ветеран
 
Аватар для Снеговик
 
Пол:Мужской
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Тульская область
Сообщений: 2,331
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Просто вам там сумму взятки посчитают с учетом возможной потери всего того, что вы перечислили. Если вы потянете по деньгам, то отказываться, скорее всего, не будут.

И много там потянут всё перечисленное? В любом случае эпизодов на порядки меньше, чем в России.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Коррумпированность полиции в СШа уже почти вошла в легенду.

Коррупция там минимальна поэтому легенда.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Ага, только вот Европа это не Швейцария, как вы наверное не догадываетесь. Там то же хватает невинных сидельцев.

При чем здесь Швейцария. Речь о старой Европе. Германии, Франции... Ну там где тоталитаризм. Хочу демократический тоталитаризм, а не кланово-коррупционный который у нас.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Пук...

У вас всё?

Последний раз редактировалось Снеговик; 13.09.2011 в 01:23..
Снеговик вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 01:16   #217
Sunikol
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Это не мы тут наивность показываем

Тогда зачем оправдываться??

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Пук...

Вот так дальше и пишите.. по фински.. "пуук.. пу пук.." разницы всё равно никакой.. ни доводов ни фактов..

Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
Если вам лень писать аргументированно - не пишите.

Поддерживаю однозначно.. И позволю себе предложить Ув. Ратибору новый Аватар:



Рассслабилсся ..панимаешь..

Последний раз редактировалось Sunikol; 13.09.2011 в 04:01..
Sunikol вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 08:38   #218
Tin
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 989
Репутация: 1494
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Я? Уничтожал русских?? Батюшки-светы, Тин. Вы там что, белины объелись что ли? Вообще показательно, что вас не трут. Правильно. Так держать. Новодворскую вона то же на сажают.... для смеха.

У вас и картинка Джугашвили, который только под Москвой убил 2млн русских. Факт всем известный.
Поэтому защищая его, вы и есть соучастник убийства русских. Про репрессии, расказачивание так же все знают и вы тоже.
Так что какие вам
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Без лишних слов - факты.

?
Почитайте конституцию РФ где про русских ни слово. Кто гарант?
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Так же и в СШа. Там тоталитарно-полицейское государство.

В РФ тоже полицаи, снова забыли?
Тоталитарно там и в РФ совершенно разные вещи.
Tin вне форума
 
Вверх
Старый 13.09.2011, 13:00   #219
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
Коррупция там минимальна поэтому легенда.

Продолжайте так и думать. Для вас это будет очень полезно. В США нет коррупции. Смехотища.
Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
При чем здесь Швейцария. Речь о старой Европе. Германии, Франции... Ну там где тоталитаризм. Хочу демократический тоталитаризм, а не кланово-коррупционный который у нас.

За что убили в тюрьме Милошевича, скажите. Ведь это с "Старой Европе". За что сажают сербов, что защищали свою Родину от интервентов, а албанцев, что людей на органы пускают, не трогают? Скажите нам пожалуйста, Снеговик.
Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
Тогда зачем оправдываться??

где вы оправдание увидели? Я вам по факту сказал, а вы снова переводите тему в другую плоскость, что бы удобнее было.
Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
Рассслабилсся ..панимаешь..

Рукаблудите что ли? при встрече руку не тяните. Побрезгую
Цитата:
Сообщение от Tin Посмотреть сообщение
У вас и картинка Джугашвили, который только под Москвой убил 2млн русских. Факт всем известный.

Ну так приведите эти нам факты, раз они известны вам. Покажите наконец хоть что-то. Хоть немножечко. И особенно ещё факты надобны, что я убивал русских. Очень интересует это меня. Спать просто не могу, думаю об этом
Цитата:
Сообщение от Tin Посмотреть сообщение
В РФ тоже полицаи, снова забыли?

И... что? А если завтра полиция станет называться милицией, что дальше будет? Снова что-то придумаете?
Цитата:
Сообщение от Tin Посмотреть сообщение
Тоталитарно там и в РФ совершенно разные вещи.

Так держать, Тин.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Старый 13.09.2011, 14:15   #220
Снеговик
Ветеран
 
Аватар для Снеговик
 
Пол:Мужской
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Тульская область
Сообщений: 2,331
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
В США нет коррупции. Смехотища.

Мы говорили про полицию. В которой почти нет коррупции с рядовым населением. См.: про взятки.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
За что убили в тюрьме Милошевича, скажите. Ведь это с "Старой Европе". За что сажают сербов, что защищали свою Родину от интервентов, а албанцев, что людей на органы пускают, не трогают? Скажите нам пожалуйста, Снеговик.

Плевать мне на Милошевича и Ходорковского. Мне нужно, чтобы нашли тех, кто мой колодец с дачи спёр, и не оказаться жертвой охамевшего гаишника или чиновника, полицейского. Вам это понятно?

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
а вы снова переводите тему в другую плоскость, что бы удобнее было.

Вы кроме этого уже больше ни на что не способны.

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
И позволю себе предложить Ув. Ратибору новый Аватар:

Отлично.
Снеговик вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 14:36   #221
RTS-60
AdepT-2010
 
Аватар для RTS-60
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: Караганда!!
Сообщений: 3,362
Репутация: 18754
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
Мне нужно, чтобы нашли тех, кто мой колодец

Согласен-у населения доверия к суду, прокуратуре и милиции нет.
Прав тот у кого больше денег.
Плюс-наказания смехотворны!
Как можно дать серийному убийце несколько лет?
Насильники часто ваще условным ограничиваются...
Как будто специально делают такие законы, чтобы население не могло чувствовать себя защищённым.
США, в этом смысле-молодцы!
Не церемонятся-не хочешь нормально жить, работать, а не грабить и убивать-получи 40-50 лет и сиди в изоляторе.
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!
RTS-60 вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 15:08   #222
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
Мы говорили про полицию. В которой почти нет коррупции с рядовым населением. См.: про взятки.

вам-то откуда знать есть там взятки или нет. Или не вам знать, что полиция по критериям работает там? Да что там говорить... У вас только в России всё плохо.
Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
Плевать мне на Милошевича и Ходорковского.

тьфу на вас. Сравнить Милошевича и Ходорковского это совсем совести надо не иметь у себя. Тьфу ещё раз.
Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
Мне нужно, чтобы нашли тех, кто мой колодец с дачи спёр, и не оказаться жертвой охамевшего гаишника или чиновника, полицейского. Вам это понятно?

А, меркантильные интересы. И этот человек тут будет ещё заявлять, что в России всё плохо??? Да такие как вы и убиваете будущее России, так как вам начхать на неё, вам свой огород интереснее. Тьфу ещё раз.
Цитата:
Сообщение от Снеговик Посмотреть сообщение
Вы кроме этого уже больше ни на что не способны.

Смешные вы. Сами переводите, а на меня стрелки переводите. Тьфу ещё раз.

Вы же плюёте на людей, вам наплевать, так не удивляйтесь теперь адекватному отношению.

А теперь бегите жаловаться, вы в этом дока.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".



Последний раз редактировалось Ратибор; 13.09.2011 в 15:28..
Ратибор вне форума
 
Вверх
Старый 13.09.2011, 15:30   #223
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от RTS-60 Посмотреть сообщение
Не церемонятся-не хочешь нормально жить, работать, а не грабить и убивать-получи 40-50 лет и сиди в изоляторе.

Это действительно очень хорошая политика по изоляции от общества асоциальных индивидуумов. Мне лично очень импонирует система кумулятивных приговоров в некоторых штатах - я очень хотел бы, чтобы ее внедрили в Болгарии. Судя по тому, что читаю о России, она была бы полезна и там.
Смысл в том, что после того, как человек совершил повторное преступление (даже самое мелкое) приговор практически удваивается - суд не может дать за второе преступление ниже верхней границы допустимого за первое. Таким образом становится практически невозможным коррумпировать судей, особенно если суд идет с присяжными...

П.П. Кажется немного невнятно получилось.... Попробую объяснить на примере:
Если человека поймали за то, что он украл курицу, то за первое преступление он может получить от двух лет условного до 6 месяцев эффективного приговора (это просто для примера). Если он не исправился и снова украл курицу (или что то более крупное) то суд уже не может давать условный приговор, а приговор будет от 6 месяцев до двух лет эффективно. Если выйдя из тюрьмы снова украдет, то суд будет выбирать между 2 и 4 годами эффективной отсидки, но никак не меньше.... Мне такая система кажется очень разумной, а то здесь есть личности, с двадцатью и более приговорами. Такие терроризируют общество мелкими кражами и вышеуказанная система помогла бы защитить общество от них.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 13.09.2011 в 15:37..
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 15:58   #224
Nickker
Старожил
 
Аватар для Nickker
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 1,197
Репутация: 17008
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Цитата:
Сообщение от RTS-60 Посмотреть сообщение
Насильники часто ваще условным ограничиваются...

Извините, а можно иллюстрировать чем-нибудь это вот ваше "часто"?
__________________
Жизнь ценна сама по себе...
Nickker вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.09.2011, 17:23   #225
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 11

Вот попалась интересная статья:
http://www.vz.ru/society/2011/9/13/522014.html
Цитата:
Численность трудоспособного населения России до 2025 года уменьшится не менее чем на 10 млн человек, предупредил во вторник секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, передает «Интерфакс».

Цитата:
Игорь Белобородов: Что касается демографических проблем, то мое мнение совпадает с мнением Патрушева. Не секрет, что прогнозы говорят именно о такой динамике. К сожалению, сейчас мы вынуждены констатировать, что наблюдается эффект снежного кома: год от года демографическая ситуация в России ухудшается.

Могу сказать точно, что господин Патрушев изрек еще несколько смягченную версию имеющихся прогнозов. По более пессимистическим сценариям в стране возможно сокращение численности населения в куда больших масштабах.

Цитата:
«Мы повсеместно сталкиваемся с тем, что для реализации намеченных планов и решения задач перехода к инновационной экономике остро не хватает квалифицированных кадров, прежде всего среднего профессионального звена», – заявил Патрушев, пояснив, что России нужен инженерный корпус, высококвалифицированные кадры по рабочим специальностям. «Это требует новых решений и мер по привлечению в нашу страну высококвалифицированной рабочей силы, представителей так называемого среднего класса, способных решать задачи модернизации», – заявил секретарь Совбеза РФ.

__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия в современном мире - часть 8 devis Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1491 19.03.2011 10:14
Россия в современном мире - часть 7 devis Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1499 06.12.2010 21:08
Россия в современном мире - часть 3 devis Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1500 03.02.2010 23:31
Россия в современном мире - часть 2 abib Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1503 20.09.2009 14:11
Россия в современном мире - часть 1 abib Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1493 16.06.2009 20:11

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.46859 секунды с 11 запросами