I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION с каких пор, Патриарх, у еретиков награды берет??

Ув.
SNOW_LION, да не просто берет...

Цитата: Митрополит Кирилл был первым, кому была вручена данная награда

http://www.patriarchia.ru/db/print/169912.html

Похоже ее специально под него учредили.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вспомнили бы, что Люцифер был ангелом и вообще, он сын Божий??

Ну типа того.

Цитата: подготовка богословских кадров и работа над переводами важнейших текстов обеих традиций.

http://www.patriarchia.ru/db/print/169912.html
Мне лично понравилось другое:

Цитата: По окончании мероприятия Святейшим Католикосом был дан обед в честь гостей из Русской Православной Церкви.

Не молебен состоялся, а "торжественный обед".
Я конечно не специалист, но они же вроде оба монахи?
Чего же они на этом обеде ели? В полном соответствии с общежительным уставом черный хлеб с капустой и запивали монастырским квасом, "который удивительно для здоровья пользительный"?

[Sweta777]

Думаю что не узнать нам об этом, простым смертным никогда...
ибо Патриарх это наместник Бога на земле а значит и сам Бог.
А пути господни как нам уже известно - НЕИСПОВЕДИМЫ.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION православные не считают своего Патриарха непогрешимым

это да
можно сколько угодно ошибаться мы же все грешные и батюшки тоже... удобная однако позиция.
а толку то, на вид то все равно не поставишь, недоступный же как и Бог.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ленин-то, поди, в Ваших глазах, не хуже Гитлера должен быть. Тоже, поди, Перст Божий!

Скорее бич Божий. Есть такое, ув. SNOW_LION.

Цитата: Варвар с удовольствием услышал, что Павлин опытен в возделывании садов, и после этого взял его к себе в число рабов, а вдове-просительнице возвратил сына. Получив сына, женщина отправилась из Африки, а Павлин начал заниматься садом своего господина. Царский зять часто приходил в сад и, расспрашивая своего садовника о разных предметах, нашел в нем человека очень мудрого, так что, находя особенное удовольствие в разговорах с ним, господин нередко для беседы с садовником оставлял своих друзей и близких знакомых. Павлин обыкновенно каждый день к столу своего господина доставлял благовонные и свежие растения и, получив для себя дневное пропитание, возвращался к своим занятиям. Так прошло немало времени. Однажды Павлин в искренней беседе сказал своему господину: "Вот скоро, и даже очень скоро, умрет вандальский царь. Тебе заранее надобно подумать, что тогда делать и как нужно распорядиться царством". Так как господин пользовался преимущественно пред всеми вельможами царским расположением, то и не утаил пред царем слышанного, но все, сказанное мудрым садовником, передал царю. Выслушав рассказ, царь сказал своему зятю: "Я желал бы сам видеть человека, о котором ты говоришь". - "Он обыкновенно доставляет к моему столу свежую зелень, - отвечал зять царский, временный господин Павлина. - Чтобы тебе видеть его, я прикажу ему доставить зелени к твоему столу". Так и было сделано. Во время царского обеда Павлин принес из своего сада возделанных им свежих овощей. Как только царь увидел Павлина, трепет объял его и, призвав своего зятя - Павлинова господина, царь открыл ему тайну, которой доселе не обнаруживал. "Правду ты слышал от этого человека, - сказал царь, - потому что нынешнею ночью мне виделось, что для обвинения меня собрались в судилище судьи, между которыми находился и этот человек (Павлин). По их определению, у меня был отнят бич, прежде мне врученный. Но расспроси его, кто он такой: я не думаю, чтобы это был какой-либо простой человек, как он представляется по внешнему виду". Царский зять позвал к себе Павлина и тайно начал расспрашивать его, кто он такой. "Я - твой раб, которого ты взял вместо сына вдовы", - отвечал человек Божий. Когда же господин начал настоятельно просить, чтобы Павлин сказал ему не то, кто он такой теперь, а кем был на своей родине, и когда эти просьбы и расспросы постоянно повторялись, раб Божий, нудимый страшными заклятиями своего господина, не мог скрыть, кто он такой, и сознался, что он - епископ. Узнав это, господин страшно испугался и смиренно просил Павлина требовать всего, что может служить для его возвращения на родину с надлежащею честию. "Одно благодеяние только можешь ты оказать мне, - сказал раб Божий Павлин, - отпусти со мною всех пленных моих сограждан". Тотчас, для исполнения желания достопочтенного Павлина, по всей Африке были разысканы пленники и отпущены вместе с Павлином на кораблях, тяжело нагруженных хлебом. Спустя несколько дней умер и царь вандальский; и бич, который дан был ему, по распоряжению Божию, для его же погибели и для вразумления верующих, перешел от него к другому.

http://kharkov.zachalo.ru/pagez/lsn/0257_3.php.htm#1

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может, защитники Патриарха, объяснят мне, как ухитрился Гундяев, медаль получить?? Или это ЧУДО??!!

Ув. SNOW_LION. Вы, надеюсь, не на луне живете, и знаете современную жизнь? и что награды часто вручаются как политический шаг, как демонстрация доброго отношения.
Если светские власти приглашают высокопоставленное духовное лицо и награждают его за что-либо, то что, это духовное лицо должно жеманиться? Ну что Вы? Да я не достоин!
Наградили и наградили... Вопрос не в наградах, а в том, как человек к ним относится

Кстати, более мелкую награду не упомянули - Благодарность Президента Российской Федерации (14 августа 1995) — за активное участие в подготовке и проведении празднования 50-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов". Теперь, недеюсь, можно догадаться, как и за что могла появиться и награда в виде юбилейной медали... И если награду решил дать Президент, то врядли найдуться те, кто будет ему перечить, тыкая пальцем в положение о наградах...

А вообще, хочу заметить, что занимаетесь Вы крайне неблагодарным и вредным трудом... Пытаясь осудить чужую душу, и тем более склоняя в соблазн верующих, отбирая суд у Бога, Вы рискуете осудить свою душу...

Может Патриарх и не думает о своих многочисленных наградах, не придает им того значения, какое придаем мы... Но нет, мы настойчиво заставляем оправдываться, как говорится "тыкаем мордой в грязь"...

Безгрешных людей не бывает, даже Патриархов... Даже если всё что Вы с таким напором проповедуете и правда, то, если Сам Бог ему все простил, дав такой высокий пост, то неужто нам следует упорствовать и повторять те грехи, которые уже прощены? Возникает вопрос... Что мы добьемся? Какую пользу сделаем? Ну потешим свое личное самолюбие, вот, дескать, я был прав... А что делать тем, кто пошел за Патриархом? А что делать тем, кто Вас послушает? Если не остановиться, то все это приведет к расколу... А расколами заведует лукавый... Вот и задумайтесь, кому Вы с таким старанием помогаете...

Любое наше делание должно взвешиваться на чаше "добро-зло" и, только если мы не обнаруживаем в нем зла, его следует осуществлять...

Кстати... Даже правдивая информация при неумелом с ней обращении может послужить делу зла...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Может Патриарх и не думает о своих многочисленных наградах, не придает им того значения, какое придаем мы.

Всё может быть... Но только люди судят о других по поступкам а не по словам. А видно только что Патриарх похоже просто так на встречи не ходит, если ему ничего не дают за это.
И почему бы ему и не отказаться от того чего не заслужил.
Ведь получается цена этим наградам в глазах простого человека "Ноль".
Чтобы получить хоть одну такую награду простому человеку из народа, нужно не один год и не два и не три служить, да и не всем дадут еще...ведь подобные награды дают и определенные материальные льготы. Как говорится

Цитата: Копейка рубль бережет

даже для Патриарха... о_О

Цитата: Сообщение от glavin повторять те грехи, которые уже прощены?

любопытно, это где нибудь объявлялось что ему грехи уже отпущены и какие?

Цитата: Сообщение от glavin А что делать тем, кто пошел за Патриархом? А что делать тем, кто Вас послушает? Если не остановиться, то все это приведет к расколу...

Разве к расколу призываем? Нет конечно, просто чтобы люди задумались наконецто о себе, о своей жизни, о мире в котором живем и подумали бы как эту жизнь улучшить.
Не слишком то и весело видеть рядом с собой зомбированных религией людей.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sweta777 любопытно, это где нибудь объявлялось что ему грехи уже отпущены и какие?

Ув.
Sweta777, это просто православный вариант постулата о непогрешимости папы.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И отбирали их, поди, по велению вашего Боженьки. Вся ж власть от него на Земле?? Ленин-то, поди, в Ваших глазах, не хуже Гитлера должен быть. Тоже, поди, Перст Божий!

Ув. SNOW_LION. Ставите телегу впереди лошади... Сначала зло зреет в умах... Затем появляются лидеры, которые это зло олицетворяют... Но злодей редко рядится в откровенно злые одежды... Мало того, иной злодей даже и не понимает до конца всей глубины своих злодеяний...
Вот и возникает вопрос... Если "убить" злодея правильно ли будет? Полагаю, что нет, появится другой, третий, десятый... Потому что идеи, подобные фашистской или коммунистической - очень навязчивы. Они настолько завладевают умами, что единственный путь, - дать открыться этой идее, реализоваться... Не было бы 41 года и всех злодеяний фашизма - до сих пор были бы миллионы сочувствующих Гитлеру и его идеям... Не зашел бы Союз в тупик, до полной деморализации верховного руководящего аппарата - до сих пор верили бы в верность курса Ленина и его "самых человечных" коммунистических идей...
Думаю, в этом и состоит попущение Божие, чтобы дать людям познать то зло, которое так навязчиво въедается в умы людей под видом добра... И заметьте, что люди сами страдают от того монстра, которого же и породили... И Бога винить не в чем...

И слова Патриарха, что война - расплата за грехи, не следует понимать буквально, что Бог вот так взял, и организовал войну... Война была просто неизбежной в той ситуации, которая сложилась...
К примеру, когда собирается куча головорезов на большую попойку - жди беды... И большим пророком быть не надо, чтобы предугадать, что без мордобоя не обойдется...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кстати, а зачем же Вы, тогда, рассуждаете о Священном Писании??? Вы были очевидцем тех событий? Полагаю, что нет… Просто пересказываете то, что сказали другие, сказали так, что легло Вам на душу…

Не совсем так... Мне еще нужны доказательства, и я их нахожу... И вижу, что ничего ложного нет в том духовном источнике, из которого пью...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не забывайте, что обелением Гитлера, ваш Патриарх, плюет в душу, всем людям, у которых кто-либо воевал, или пострадал в Великой Отечественной войне.

А никто Гитлера и не обеляет. За свои злодеяния он ответит...
Но здесь иное... Людям психологически проще не замечать своих собственных грехов и все сваливать на тех, кто уже упал... А что, Гитлер один был, а что мало у него было сторонников?
А можем ли мы дать гарантию, что если бы мы жили в 30-е гды в Германии, то не встали на его сторону?

Поэтому Церковь и говорит, что меньше надо осуждать других, а лучше очищение мира от скверны начать с себя.... Вот и все "обеление" злодеев

Но как приятно считать себя умнее и лучше других... и других попытаться подогнать под свои мерки

Вот и ув. Sweta777 подтверждает эту мысль

Цитата: Сообщение от Sweta777 Не слишком то и весело видеть рядом с собой зомбированных религией людей.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 любопытно, это где нибудь объявлялось что ему грехи уже отпущены и какие?

А Вам то что до этого? Судить желаете сами? Может все-таки Тому, кто Сам безгрешен суд оставим? Тому кто Милосерд? Чтобы не столько по справедливости, сколько по любви...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Sweta777, это просто православный вариант постулата о непогрешимости папы.

Ув. ibs. Православный постулат состоит в том, что и Патриарх - грешный человек... Но любой грешник имеет право на искреннее покаяние и ему грехи также могут быть прощены...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Православный постулат состоит в том, что и Патриарх - грешный человек...

Ув.
glavin, я понял.
Но Вы ведь пишите, что:

Цитата: Сообщение от glavin Сам Бог ему все простил, дав такой высокий пост

Следовательно он уже безгрешен.
А те грехи которые он совершит уже будучи патриархом?

[ZenLord]

Я вообше не понимаю почему на нашего Патриарха так взьелись, его что,кто то лично знает, что бы говорить какой он человек и вообше судить человека может только тот, кто сам без грехов( и я сильно сомневаюсь что такие тут есть). Вы что, ожидаете, что патриарх обязательно должен быть святым? Если кто не в курсе, то ЛЮБАЯ религия состоит из 99 процентов обычных людей, из за такой массы, фактически, религия преврашается в церковь, а церковь,это уже бюрократическая машина в первую очередь и все остальное во вторую. Чем более духовен, человек тем меньше его интересуют земные дела(это обычно хотя есть и исключения причем бывают очень даже серьезные),поэтому во главе финансовой и хозяйственной структур во все времена становились люди наименее духовные, что бы далеко в лес не ходить нужно вспомнить лишь Иуду. И лично я не вижу ничего плохого в этом, каждый должен заниматься тем делом которое у него лучше выходит, в руках высокодуховного человека церковь, как механизм скорее всего бы развалилась(хотя я сильно сомневаюсь что он бы вообше взялся за это дело).
Так что резюмируя выше сказанное,хотите духовного наставника ищите тогда какого нибудь монастырского отшельника, ну а если вы не хотите искать Бога и думаете, что пара молитв смоет с вас все грехи добро пожаловать к церковь.


P.S Да и еше забыл сказать во все времена, большинство святых людей остальное человечество чаше всего считала безумцами или идиотами, а вы говорите такого да в патриархи

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Может все-таки Тому, кто Сам безгрешен суд оставим?

Ув.
glavin, но не следует ли тогда быть логичным до конца и служителям церкви и оставить суд богу?

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord а церковь,это уже бюрократическая машина в первую очередь и все остальное во вторую.

Ув.
ZenLord, а патриарх, как глава церкви и есть "главный бюрократ".

[ZenLord]

Соверщенно верно и он находиться на своем месте, что в этом плохого?

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord Соверщенно верно и он находиться на своем месте, что в этом плохого?

Ув.
ZenLord, ну и с кого же спрашивать, как не с главного чиновника?