Гастарбайтеры?!

[subvic]

Цитата: Сообщение от mardahay Русские по всему миру ведут себя не лучше, чем гастарбайтеры в России.

Уважаемый россиянин mardahay! А на основании каких таких данных Вы сделали подобный вывод?

Цитата: Сообщение от mardahay Или как себя ведут русскоязычное население в прибалтике?

Вы не перепутали? Русскоязычное население в Прибалтике не гастарбайтеры.... Что бы такую очередную "правду" выложить, надо очень постараться.

[kare]

Цитата: Сообщение от subvic надо очень постараться.

Он очень старается,не видно?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от kare Кто-нибудь объяснит,на хрена им здесь жить? Поработал-и "go home".

Как же? А что бы потом семьи перетащить сюда, потом родню и так далее. А потом уже и Русских попросят подвинуться. Когда их много, они такие смелые становятся.

[kare]

Вот я и талдычу непрерывно-помните Косово! Или кто-то собирается отсидеться на Каймановых островах?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от kare Вот я и талдычу непрерывно-помните Косово! Или кто-то собирается отсидеться на Каймановых островах?

Есть ещё такой вариант.Приедут, например, в Ленинградскую область 100 000 таджиков, примут подданство, а потом на референдуме проголосуют за отделение Области от России. И всё демократично и законно. Как тогда быть? Может лучше не допустить такое, чем потом в крови всё заливать?

[Koromolov]

Цитата: Сообщение от Ратибор Знаете, скажу сдишком категорично, но любой человек, который едит отдыхать в Европу или США уже изменяет Родине. Он вывозит и тратит деньги России за рубежОм и тем самым работает против Российской экономики.

Вы слишком категоричны.

Цитата: Даже обращение в Гаагский суд, а не в Наш, это тоже предательство интересов России,

Да бросьте Вы. Без согласия России на такой шаг никакое обращение ни в какой зарубежный суд невозможно, соотвтетственно коль скоро Россия не против обращения своих граждан в подобные суды, то почему же это предательство??? Тем более хочу заметить, что скорее на предательство интересов России похожа работа наших же судов.

Цитата: В чём же Вам видится эффективное использование ресурсов в нашей несчастной стране? В варварской вырубке лесов? Или в столь же варварской добыче нефти?

Я писал лишь о теоретической модели такого использования. И как раз о том, что должно, а не о том что есть. Разумеется в современной России ни о каком эффективном использовании ресурсов говорить не приходится!

Цитата: Когда речь заходит о том,что лучше-пара сотен обанкротившихся фирмочек по строительству коттеджей или будущее страны,я выберу первое,как наименьшее из зол.

На самом деле все гораздо более взаимосвязано. Успех всей системы зависит от успеха отдельных её элементов. Так что, если к примеру, у нас обрушится один из секторов экономики, то вряд ли всем остальным от этого станет лучше. Хотя разорение отдельных мелких компаний конечно ничего плохого само по себе не понесет, ибо, как говорится, на их место придут новые.

Цитата: Русские по всему миру ведут себя не лучше, чем гастарбайтеры в России.

Не все разумеется. Но в большинстве случаев. За это-то нас и не очень любят за рубежом. Простите, но культура поведения наших мигрантов не на высоте. Увы.

Цитата: Как же? А что бы потом семьи перетащить сюда, потом родню и так далее. А потом уже и Русских попросят подвинуться. Когда их много, они такие смелые становятся.

Все не приедут. Это раз. А во вторых, чтобы не попросили - надо вести грамотную миграционную политику, чтобы в любой момент можно было их попросить отсюда.

Цитата: Есть ещё такой вариант.Приедут, например, в Ленинградскую область 100 000 таджиков, примут подданство, а потом на референдуме проголосуют за отделение Области от России. И всё демократично и законно. Как тогда быть? Может лучше не допустить такое, чем потом в крови всё заливать?

У нас целостность федерации. Никаких голосований за отделение быть не может по определению. Не переживайте. Все нормально будет с ленинградской областью.

[tolyaserov]

Цитата: Сообщение от mardahay Все граждане бывшего Союза должны иметь право жить в России безпрепятственно, как граждане России в бывших союзных республиках.

А почему это они должны иметь право,будем иметь в результате не страну а сливную яму всякой нечести и криминала,должен быть строгий контроль

[kare]

Цитата: Сообщение от Koromolov Тем более хочу заметить, что скорее на предательство интересов России похожа работа наших же судо

Лучше не скажешь!

Цитата: Сообщение от Koromolov на их место придут новые.

Которые,учитывая печальную судьбу предшественников,будут платить своим работникам не 40, а 240 тысяч в месяц.

Цитата: Сообщение от Koromolov Все не приедут. Это раз. А во вторых, чтобы не попросили - надо вести грамотную миграционную политику, чтобы в любой момент можно было их попросить отсюда.

А всем им приезжать и не надо-скорости их размножения кролики могут только позавидовать.

Цитата: Сообщение от Koromolov У нас целостность федерации. Никаких голосований за отделение быть не может по определению. Не переживайте. Все нормально будет с ленинградской областью.

А ещё была Социалистическая ФЕДЕРАТИВНАЯ Республика Югославия. С ней тоже всё в порядке?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Koromolov Вы слишком категоричны.

Погодите. Сейчас грядёт такое время, что так и будет.

Цитата: Сообщение от Koromolov Без согласия России на такой шаг никакое обращение ни в какой зарубежный суд невозможно

Даже частного лица? Уверены? ))

Цитата: Сообщение от Koromolov Тем более хочу заметить, что скорее на предательство интересов России похожа работа наших же судов.

Наши-ненаши, но это свои. А грязь вытаскивать из избы это уже глупо.

Цитата: Сообщение от Koromolov Не все разумеется. Но в большинстве случаев.

Какое большинство? Вы не равняйте олигархов, что выпендриваются тем самым позоря нас. Ведь по ним о нас судят. А по сути, Русские скромные и добрые люди.

Цитата: Сообщение от Koromolov Все не приедут. Это раз. А во вторых, чтобы не попросили - надо вести грамотную миграционную политику, чтобы в любой момент можно было их попросить отсюда.

Ненадо прициндента создавать просто. А что не притащат, так не будьте таким наивным. Прут к нас табунами просто.

Цитата: Сообщение от Koromolov У нас целостность федерации. Никаких голосований за отделение быть не может по определению.

Не смешите. Демократически это возможно, если большинство ЗА.

[abib]

Цитата: Сообщение от Koromolov Я просто не сразу понял Вас. Попробую объяснить. отличительной особенностью капиталистической системы и любого капиталистического предприятия является то, что она (оно) стремится к постоянному расширению, как источнику увиличения дохода. А это расширение тем быстрей и динамичней, чем этот доход больше.

Это всё понятно. В идеализированной (упрощенной) ситуации так и есть. В реальности всё немного по-другому. Постоянное расширение невозможно, так как есть конкуренты. И вследствии конкуренции невозможно понижать зарплаты работникам бесконечно. Гастрабайтеры возможны как временное явление или сезонные рабочие. Для постоянных и качественных работ - совершенно не пригодны.

[mardahay]

Цитата: Сообщение от subvic Уважаемый россиянин mardahay! А на основании каких таких данных Вы сделали подобный вывод?.

Ссылку выше я приводил на статью в которой указываеться что каждый второй нелегал в европе это россиянин. Пафосная публика там ведёт себя хуже , чем гастарбайтеров у нас , даже не смотря на то что они не нелегалы. Куршавель. Русской мафией в странах золотого миллиарда даже детей пугают))))

Цитата: Сообщение от subvic Вы не перепутали? Русскоязычное население в Прибалтике не гастарбайтеры.... Что бы такую очередную "правду" выложить, надо очень постараться.

Юридически русское население в прибалтике - нелегалы. Каждое государство устонавливает свои правила выдачи гражданства. Почти у всех государств присутствует знание языка. Русскоязычное население в прибалтике ну ни как не желает учить язык. Выучат язык и дадут им гражданство.
Конечно можно поспорить о справедливости этих законов. Не кому не приходит в голову спорить о несправедливости тех же правил в средней азии и закавказье, и только когда речь заходит о прибалтике ситуация совсем иная. Дело вот в чём ни кто в прибалтике реально русскоязычных не притясняет. В азии и закавказье в 90-ые годы царил полный беспредел и там дествительно в частности русских притясняли. Русские из азии и закавказья без шума и пыли переехали кто куда в Россию и сейчас тихо и спокойно. В прибалтике всё совсем наоборот -цивилизация, европа, понятно ни кто не хочет оттуда уезжать. Думаю те кто из русскоязычных поумнее, давно получили местное граждансто.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Hulk_ А почему это они должны иметь право,будем иметь в результате не страну а сливную яму всякой нечести и криминала,должен быть строгий контроль

Во времена Союза тоже был контроль и лимит. Вот некоторые и возмутились. Избавляться надо от имперского мышления. Послушал бы я вас живи вы в какой нибудь казахской деревне в советский период.))))

Люди не мусор, так о них отзываться. Напоминаю россиян среди преступников гораздо больше чем среди гастарбайтеров.

У меня есть знакомы великовозрастный русский. При мне восторгался тем фактом что у него сын отсидел. При этом семья из пяти человек живет в комуналке, в комнате 15 метров. Этот "крутой" бандит тоже с ними живёт.))))

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Есть ещё такой вариант.Приедут, например, в Ленинградскую область 100 000 таджиков, примут подданство, а потом на референдуме проголосуют за отделение Области от России. И всё демократично и законно. Как тогда быть? Может лучше не допустить такое, чем потом в крови всё заливать?

Да о чём вы? Таджиков все 7 миллионов, они точно не какой референдум не выйграют даже если все вместе переедут. Уже писал об этом, ни одна из бывших советских республик не сможет такое проделать. Слишком маленькое у них население по сравнению с Россией. Такой сценарий возможен если разве все бывшие союзники передут в Россию вместе с Украиной, а это утопия. С китайцами , конечно такое возможно. Их хватит не на одну Россию.

[kare]

[quote=mardahay;1359761]Слишком маленькое у них население по сравнению с Россией.[/quo
После войны Тито переселил в Косово всего-навсего 15 тысяч албанцев...

[esteit]

Цитата: Сообщение от mardahay Русские по всему миру ведут себя не лучше, чем гастарбайтеры в России. Или как себя ведут русскоязычное население в прибалтике? Не желают говорить на языке местного населения, пытаются в прибалтику принести свой "устав". Кругом двойные стандарты. Москвичи раздражаються "иностранщиной". Здесь чёткий негатив в сторону той "иностранщины", которая приехала из экономически не благоприятных регионов, ни кто не раздражаеться американской или европейской иностранщиной в России. Почему то россияне готовы пятки лизать именно тем кто их презирает американцам или европейцам, и сами презирают своих бывших земляков. Кстати именно европейцы и американцы занимают самые высоко оплачевыемые места в российских коипаниях, сейчас эпидемия какая то, все,русский персонал меняют на иностранцев, вот кто, реальные рабочие места у нас занимает, и при этом работает не на благо россии . Прибалты или европейцы , в свою очередь, раздражаються "российским беспределом" у себя Неустаю повторять,это Россия захотела независимости от союзных республик, а не наоборот, кроме прибалтики и западной украины ни кто не просил независимости. Все граждане бывшего Союза должны иметь право жить в России безпрепятственно, как граждане России в бывших союзных республиках.

Я имею ввиду всю иностранщину без исключения, и говорю только от своего имени. Лично меня тошнит от плакатов на улице на чужом языке, от чужой музыки и фильмов и т.д. Может, кому и нравится всё это, недаром было престижно выписывать из-за границы гувернанток, учить французский. Будете смеяться, но я пользуюсь только российскими и белорусскими товарами. Может, сочтёте меня чудачкой, но мои предки ( русские) погибли при защите Брестской Крепости , защищая страну от иноземцев и я считаю себя не в праве предавать их. Так до старости комсомолкой и дожила. Кстати, сестра моя живёт в Белоруссии и что-то не рвётся никуда в гастарбайтеры подаваться.

[Koromolov]

Цитата: Сообщение от kare А ещё была Социалистическая ФЕДЕРАТИВНАЯ Республика Югославия. С ней тоже всё в порядке?

Югославия изначально создавалась с высокой потенциальной опасностью развала. Как и СССР. Но вот только Россия уже несколько сот лет представляет собой единство в нынешнем виде, так что расчленить Россию будет куда трудней, нежели Югославию. Хотя ничего невозможного нет. Но я говорил вообще-то о другом. Я говорил о том, что конституционной возможности отделить Ленинградский край от Руси нет.

Цитата: Сейчас грядёт такое время, что так и будет.

Поживем, увидим.

Цитата: Даже частного лица? Уверены? ))

Уверен. Т.к. вступление России в Совет Европы есть согласие России на возможность граждан обращаться в Европейский суд по правам человека. Если государство не согласно на такое поведение граждан, то пожалуйста - пусть выходит из СЕ.

Цитата: А грязь вытаскивать из избы это уже глупо.

Если Вы будете лоичны до конца, то сможете без труда придти к вывод что на самом-то деле не нужно обращаться и в наши суды, т.к. это внос сора из избы. по той же причине можно ликвидировать милицию, прокуратуру и восстановить институт кровной мести.

Цитата: Какое большинство? Вы не равняйте олигархов, что выпендриваются тем самым позоря нас. Ведь по ним о нас судят. А по сути, Русские скромные и добрые люди.

Люди везде разные есть. при чем тут это вообще?

Цитата: Не смешите. Демократически это возможно, если большинство ЗА.

Вам дать ссылку на закон???

Просто это основной принцип современных федераций Если Вы продолжите отстаивать свою позицию я все же поищу цитату.

Цитата: Постоянное расширение невозможно, так как есть конкуренты. И вследствии конкуренции невозможно понижать зарплаты работникам бесконечно. Гастрабайтеры возможны как временное явление или сезонные рабочие. Для постоянных и качественных работ - совершенно не пригодны.

Для того чтобы была возможность понижать з\п работникам - существует такая вещь как "армия безработных", она то и позволяет работодателю навязывать свои условия. У нас кстати сейчас проблема другая - работать некому. Так что наемные работники сейчас могут получать неплохие деньги. Во вторых, почему Вы утверждаете, что гастарбайтеры непригодны для постоянных работ??? На постоянных (не сезонных работах) гасарбайтеры очень даже неплохо работают постоянно.

[kare]

Всё,что мы тут говорим по поводу миграции-это всё болтовня. Жизнь показывает,что при превышении числа пришлых определённого уровня,начинаются нешуточные проблемы для коренного населения. Кто с этим будет спорить? У кого возражения?