История Украины

[karatv]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Ага! За что немцы немедленно выдали им "200 автоматов, 2 миномета, 6 максимов, 20 лент. 2 легких пулемета, 12 дисков, 32000 патронов, карты."

Это вопрос второго порядка.
А первично то, что немцы участвовали в переговорах о прекращении военных действий УПА против немцев.
Это однозначно доказывает, что военные действия УПА против немцев имели место.

[Leons99]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Ага! За что немцы немедленно выдали им "200 автоматов, 2 миномета, 6 максимов, 20 лент. 2 легких пулемета, 12 дисков, 32000 патронов, карты." Не устраивайте здесь цирк!

дык вы тут именно цирк устраиваете.

«Ко́мет» («Комета», нем. Komet) — немецкий вспомогательный крейсер времён Второй мировой войны. HSK-7, бывшее торговое судно «Эмс» (нем. Ems), в германском флоте обозначался как «Судно № 45», во флоте Великобритании — «Рейдер „B“».
Летом 1940 при содействии СССР прошел Северным морским путём из Северного моря в Берингов пролив и далее в Тихий океан. В 1940—1941 годах вёл боевые действия на морских коммуникациях союзников в Тихом океане в районе Австралии и Океании.

про договора ссср и германии уже во время второй мировой лучше вообще не вспоминать. за что ссср и выгнали позорно из лиги наций

[abib]

Цитата: Сообщение от Leons99 про договора ссср и германии уже во время второй мировой лучше вообще не вспоминать. за что ссср и выгнали позорно из лиги наций

Передёргиваем?

Насколько я понял СССР исключили из Лиги наций 14 декабря 1939.

И ещё:

Цитата: Использовав в качестве предлога советско-финляндскую войну 1939-1940 гг., правительства Великобритании и Франции добились принятия Советом Лиги Наций (14.12.1934 г.) решения об исключении СССР из организации. Деятельность Лиги Наций с этого времени по существу прекратилась, формально же эта организация была ликвидирована в апреле 1946 г. решением специально созванной Ассамблеи.

ссылка

Вам наверное лучше не вспоминать того, что не было. А просто начать изучать историю. Кстати, напомню - тема ветки - история Украины.

Цитата: Сообщение от Leons99 что значит как? герой украины - это звание, высшая степень отличия и государственной награды в стране и тут не может быть как. или да, или нет.

Может. Есть понятие - "местночтимый". Так вот - кое-где Бандеру почитают как героя. Кое-где - не почитают и относятся с крайним неприятием. Каждый выбирает себе "героев" под стать.

Цитата: Сообщение от karatv Доказывает, что УПА были не на службе у немцев, а сотрудничали с ними, имея свои интересы

Хм... Как Вы себе представляете "сотрудничество" в военное время?

[Leons99]

Цитата: Сообщение от abib Использовав в качестве предлога советско-финляндскую войну 1939-1940 гг., правительства Великобритании и Франции добились принятия Советом Лиги Наций (14.12.1934 г.) решения об исключении СССР из организации.

все верно. советско-финская война как раз шла по договору молотова-риббентропа
чет как картинка не хочет вставлятся

Цитата: Сообщение от abib Кое-где - не почитают и относятся с крайним неприятием.

при том почитают именно в тех местах где упа и воевало, а не почитаю - там где их и не было. как уже было сказано в одной из ссылок основная причина этого - политическая.

Цитата: Сообщение от abib Хм... Как Вы себе представляете "сотрудничество" в военное время?

а так же как ссср и германия

Цитата: Сообщение от abib Кстати, напомню - тема ветки - история Украины

она давно уже ушла от этой темы благодаря пропаганде некоторых участников. давайте еще раз напишите про СС Нахтигаль и как Бандера создавал СС Галичину.

[DN_sith]

Цитата: Сообщение от Leons99 кстати булава почему-то не тюркское слово

Вообще-то русский(славянский) термин для данного оружия - это палица...

Цитата: Сообщение от Leons99 а пробовали ваши знакомые из швеции спросить у шведов незнающих русского что-то на русском? думаю ответ был бы в том же стиле с размахивание руками в неопределенных направлениях. сегодня так же спрашивал про одну маленькую улицу моего города у прохожих - так же показывали в абсолютно разных направлениях. проблема в языке?

Попробуем так:
1)Подскажите, как проехать до Львова?
2)Пидкажыть, як пройихаты до Львиву?
3)Sagen Sie vor, wie bis zu Lwow zu fahren?

Есть разница?

Цитата: Сообщение от Leons99 польша и ссср - враждебные стороны.

Как ни странно я об этом и говорю - польские и ГБшные источники враждебны друг-другу, соответственно если они говорят об одних и тех же событиях в одном ключе - это наводит на мысли, такие как:
1)Достоверность трактовки >55%.
2)Таки это не пропаганда.

Цитата: Сообщение от Leons99 не читайте лжеца бузину.

Не говорите мне, что делать, и я не скажу Вам куда пойти.
Кроме того фамилия автора статьи - Павел Иванов-Остославский. Кажется у Вас что-то со зрением...

Цитата: Сообщение от Leons99 ну это вы показали свое отношение вообще к государственным наградам.

Конкретно к этой, молодой человек, конкретно к этой...

Цитата: Сообщение от Leons99 парадокс еще заключается в том, что были и казаки-мусульмане (в инете не сложно найти - в основном в россии).

Говорят в правильно заданном вопросе уже содержится ответ. Забил в поисковик казаков-мусульман и вижу:
Астраханское казачество, Донское казачество, ещё какое-то казачество.
Ни слова о запорожском.
Или теперь ВСЕ казаки предки украинцев?О.о
Или Вы опять не так меня поняли? Я-то говорил о Запорожской Сечи, подчёркиваю вновь.

Цитата: Сообщение от Leons99 опять те же грабли. если вы не различаете смерть от мучительного голода и смерть от старости, то грош вам цена как человеку.

Если человек - это Бандера, Мазепа и канадские товарищи, фальсифицирующие историю - я не хочу быть человеком.
Смерть от старости - это диагноз. Ваш диагноз. Да будет Вам известно, что от старости не умирают. Умирают от сопутствующих болезней - т.н. наработка на отказ.
А вообще - да. Я не вижу разници между смертью в застенках Инквизиции, смертью в постели в преклонном возрасте и смертью от голода. Результат-то один - царство Хель =)
Думаю повторять Вам о том, что голод был везде по Союзу из-за нехватки рабочих рук, из-за того, что эти руки или партизанили против Советов(запад) или работали на фабриках/заводах(центр и восток) просто бесполезно - не услышите. Да и не сможете просчитать того, что если бы эти руки не были перекинуты на производство - шпрехали бы мы сейчас дойчем, если бы были живы.

Цитата: Сообщение от Leons99 в упрек политикам (странно почему только двоих вспомнили: может при правлении других была лучше ситуация? тот же кучма, кравчук, янукович...) можно поставить низкую рождаемость (она как раз возросла при ющенко), и раннюю смертность (а тут уже надо говорить про всякие "не пить", "не курить" и тд., которые многих возмутят). + население все ж постарело - процент стариков в европе высок как и у нас, + занятость женского населения, карьеризм тоже сделали свое дело. хотите роста населения? бегом в сомали, только потом не говорите, что там стреляют или еще чет плохо

Начну по привычке с конца:
про Сомали не понял - это Ваш идеал?О.о
женская занятость - к сожалению по быстрому не смог найти статистических данных, так что промолчу.
возраст населения - тут важно рассмтаривать причины, как мне кажется. Там причина в высоком уровне жизни. Здесь - в отсутствие перспектив этой самой жизни.
ранняя смертность? причины в студию.
низкая рождаемость - см выше. возросла при Ющенко - что такое инерция воспроизводства популяции знаете? если вкратце - люди рождаются не сразу - однако есть минимум 9-месячный зазор между причиной и результатом. Чаще зазор составляет 1.5-3 года.
тот же кучма, кравчук, янукович... Янукович был президентом?О.о

Цитата: Сообщение от DN_sith Ув LOTR!

просьба прочитать.

[karatv]

Цитата: Сообщение от abib Хм... Как Вы себе представляете "сотрудничество" в военное время?

Я затрудняюсь Вам ответить точно, но в цитате обозначено следующее.

Цитата: Сообщение от totus Переговоры касались возможности сотрудничества и совместной борьбы против польских и большевистских банд

DN_sith к Вам.

Цитата: Сообщение от DN_sith С.Бандера, прославившийся в гитлеровских войсках

Цитата: Сообщение от DN_sith PS: если честно я незнаком с биографией сего выдающегося деятеля украинской истории

Возможно, следующие цитаты помогут Вам понять, что биографии читать нужно, если Вы собираетесь высказывать своё мнение о деятельности этих людей.
Нужное для Вас Я выделил.

Цитата: Сообщение от totus В апреле 1944 года на имя Главнокомандующего немецкой армии в Галиции поступило письмо от командира группы украинской повстанческой армии «Охрима» с предложением «бороться против большевиков и освобождать область от Красной армии». Ставился ряд условий, в том числе «…об освобождении из тюрьмы и возвращении на родину вождя украинцев и руководителя украинских организаций (ОУН) Степана Бандеры и всех политических заключенных,

Цитата: Сообщение от totus «…немецкие охранно-полицейские власти обязуются освободить всех политических украинских пленных и арестованных, чтобы физически их сохранить для решительной борьбы против большевиков…

[DN_sith]

Цитата: Сообщение от karatv Нужное для Вас Я выделил.

Благодарю.
Leons99, учитесь, как надо общаться. Потрудитесь хотя бы как-то обосновывать своё, без сомнения весьма значимое, мнение. Даже если и не Вы притащили информацию в этот топик =)

Теперь karatv.
Насколько я понимаю Ваше(западно-националистическое) мнение гласит примерно следующее:
вначале ОУН воевали с гитлеровцами и они хорошие. Потом они стали воевать вместе с гитлеровцами, но это были не они.
Ведь то, что сказано даже там, где Вы мне выделили - это подтверждает лишь факт того, что в конце-концов ОУН воевало на стороне гитлеровской Германии.

PS: даже оффтопа не плучилось - история? да. Украины? таки тоже уже да...

[karatv]

Цитата: Сообщение от DN_sith Насколько я понимаю Ваше(западно-националистическое) мнение гласит примерно следующее: вначале ОУН воевали с гитлеровцами и они хорошие. Потом они стали воевать вместе с гитлеровцами, но это были не они.

Моё мнение гласит, что если Вы возьмёте свои конспекты по истории (где там они у Вас?)
Вы найдёте:
1. Разные страны в разное время воевали и заключали перемирие с другими странами.
2. На стороне Германии официально воевало пол Европы, вторая половина была представлена добровольческими формированиями, в том числе и Россия.
3. ОУН, УПА не давали присяги Сталину и СССР и поэтому вольны были в выборе союзников.

[Leons99]

Цитата: Сообщение от DN_sith ообще-то русский(славянский) термин для данного оружия - это палица...

повторяю: Булава́ (от общеславянского bula — шишка, желвак, ком, набалдашник).
Принципиальное отличие палицы и булавы в конструкции навершия. Палица – это то грушевидное шипованное оружие, которое мы привыкли видеть в руках у Богатырей. Булаве же свойственна несколько даже кубическая форма - аналог моргенштейн. Это разные оружие, и надо про это знать.
http://naopushke.narod.ru/read/oruzhie_blizh.htm

Цитата: Сообщение от DN_sith Есть разница?

есть, но суть даже в этом. не всегда местные жители любого города показывают верную дорогу.

Цитата: Сообщение от DN_sith Кажется у Вас что-то со зрением...

или у вас: автор пишет на основе чего написан его опус. там именно указан Бузина

Цитата: Сообщение от DN_sith Я-то говорил о Запорожской Сечи, подчёркиваю вновь

я же говорил в общем о казачестве. если же взять запорожское - то лишь христианство, а не именно православие.
В этой связи интересно высказывание итальянского дипломата П. делла Валле о том что запорожские казаки «христиане, и почти все католики. » . «Запорожье населяли вообще поляки» - вторит ему старожил станицы Мингрельской казак с польскими корнями С.Е. Дамницкий . Конечно, высказывания дипломата и старожила сильно преувеличивают число и значение поляков, но отнюдь не беспочвенны.

Цитата: Сообщение от DN_sith что голод был везде по Союзу

и сколько умерло от голода в это время в Москве?

Цитата: Сообщение от DN_sith фальсифицирующие историю

вот именно. может перестанете фальсификацией заниматься?

Цитата: Сообщение от DN_sith польские и ГБшные источники враждебны друг-другу

какие же враждебные? у них же враг один и то же был в лице упа. ну хоть то, что обе являются заинтересованными сторонами хоть не отрицаете?

Цитата: Сообщение от DN_sith про Сомали не понял - это Ваш идеал?

нет, там просто исполнится ваше желание про рост населения. население Сомали растет - наверное заслуга лучших чем в Европе политиков по вашей логике.

Цитата: Сообщение от DN_sith Там причина в высоком уровне жизни

в Сомали высокий уровень жизни, что там стариков мало?

Цитата: Сообщение от DN_sith Здесь - в отсутствие перспектив этой самой жизни.

это как-то повышает возраст быстрее?

Цитата: Сообщение от DN_sith причины в студию

указал несколько - будте внимательны ("не пить", "не курить").надо еще?

Цитата: Сообщение от DN_sith возросла при Ющенко - что такое инерция воспроизводства популяции знаете? если вкратце - люди рождаются не сразу - однако есть минимум 9-месячный зазор между причиной и результатом. Чаще зазор составляет 1.5-3 года.

именно. поэтому рождаемость и возрасла именно под конец правления ющенко, а не в начале.

давайте немного отделим вопросы, а то уж очень огромные простыни получаются.

[Vladibor]

totus,

Цитата: Сообщение от totus Так вы настолько помните, или вообще истории не знаете? , а зачем тогда спорите? - Vaffen SS "Nahtigal" (пташечка) Была основана Шухевичем,а Vaffen SS "Galichina" - Бендерой. Оба героя украины

Я, своим намёком, просто дал вам возможность поправить свою ошибку. Но вы упорствуете. Итак, по поводу ваших лингвистических претензий:
1. Die Nachtigall - по-немецки означает "соловей", а не "пташечка". "Пташечка" будет die Vöglein (Фёгляйн). Обратите внимание, как правильно пишется слово.
2. "Vaffen" такого слова в немецком нет. Есть "Waffen". Обозначает - "оружие". Ну и читая вашу интерпретацию названий немецких соединений и частей становится смешно. "Vaffen" SS . Чего Фаффен СС? Взвод? Рота? Где указание? Ну если не знаете - зачем отсебятину писать? Неужели вы тут нас за дураков держите?
Теперь о ваших исторических притязаниях.
1. Батальон "Нахтигаль" не относился к частям СС. Это подразделение формировалось Вермахтом. Немцы назвали его "Соловьём", кстати, из-за особенной "певучести" личного состава. С началом б/д батальон передали в подчинение Абверу. Ну а позже - переформирован в охранный батальон военной полиции. И Шухевич не является отцом-основателем батальона. Он просто одно время входил в состав командования им. Пока немцы не "посадили" одного из отцов-основателей - Бендеру.
2. 14 гренадёрскую дивизию СС "Галичина" (Waffen-Grenadier-Division der SS "Galizien") создана немцами, а не Бандерой. Тот, на момент её создания уже сидел в тюряге. И командовали ей исключительно немцы. Только перед расформированием, на несколько недель, дали "порулить" украинцу.
3. Бандера не является героем Украины. Вы обманываете.
Всё, что я сейчас написал - есть в открытом доступе. Вы сами могли б сначала перепроверить информацию, а потом уже что-то писать о незнании истории. Не ставя себя самого в неловкое положение....

Добавлено через 5 минут
А! Я опоздал. Вам уже Leons99 всё растолковал...

[abib]

Цитата: Сообщение от karatv Переговоры касались возможности сотрудничества и совместной борьбы против польских и большевистских банд

То есть - союзники?

Цитата: Сообщение от karatv 3. ОУН, УПА не давали присяги Сталину и СССР и поэтому вольны были в выборе союзников.

Таки союзники...

[karatv]

Цитата: Сообщение от abib То есть - союзники?

Цитата: Сообщение от abib Таки союзники...

Так они этого и не скрывали.
А вот СССР долгое время отрицал сотрудничество с фашистской Германией.
Здесь ещё посмотреть, кто в этом случае лучше выглядит.

[abib]

Цитата: Сообщение от karatv А вот СССР долгое время отрицал сотрудничество с фашистской Германией.

Нет, ну погодите - как можно было скрыть ту же торговлю непосредственно перед войной? Не афишировали - возможно. Но СССР не был союзником Германии.

Цитата: Сообщение от karatv Здесь ещё посмотреть, кто в этом случае лучше выглядит.

ИМХО союзники Германии не имеют права выдвигать какие-либо обвинения в адрес СССР. Иначе - это подготовка к новой войне - к реваншу.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Нет, ну погодите - как можно было скрыть ту же торговлю непосредственно перед войной? Не афишировали - возможно.

Да афишировали. Только тоговля была для СССР выгодной. С Германией тогда и США торговала, и что?

[Vladibor]

DN_sith, Вы уж простите, что ломаю Вам удовольствие от поучения всех и вся...Сам иногда грешу. Ну...не всех и вся, конечно, а так...по мелочи...У меня вопрос, после прочтения вот этого:

Цитата: Сообщение от DN_sith ВИКИ в помощь - ищите раздел энтимология. Может быть потом доотпишусь на эту тему, если не станет совсем смешно(или грустно)... но друзьям покажу - пусть тоже поплачут. Так что ждите ответа =)

Вы сами-то пробовали искать это слово? Что Вы вообще имели ввиду? Энтомологию, в смысле- науку о насекомых? Или всё-таки этимологию - науку о происхождении слов?

Цитата: Сообщение от DN_sith Данный пост рекомендую перечитывать до полного понимание вкупе со специальной литературой, перед тем, как отвечать. Из литературы посоветую словарь Даля, что-нибудь по логике и 2-5 различных источников по истории Украины.

Спасибо. И Вам - того-же. И вдвойне.
Да, может не стоит пока друзьям Ваши же посты показывать? Боюсь, что эффект будет несколько не тот, на который вы рассчитываете...

Цитата: Сообщение от DN_sith В виду того, что героем Украины была признана такое существо, как С.Бандера, прославившийся в гитлеровских войсках жестокостью не только к евреям и русским,

Это существо пока не признано Героем Украины. Вот здесь, в знакомой уже Вам Вики есть информация о героях Украины.

Цитата: Сообщение от DN_sith Насколько я помню в произведении "Тарас Бульба" была приблизительно следующая фраза: -А ну перекрестись! А, православный... ну проезжай.

Вы что, действительно считаете литературное произведение достоверным источником? Позволю Вам напомнить, что существует ещё и фантастическая литература. Цитатами оттуда тоже можно аргументировать своё мнение?
abib,

Цитата: Сообщение от abib Может. Есть понятие - "местночтимый". Так вот - кое-где Бандеру почитают как героя.

Ув. abib, я считаю, что не стоит заострять внимание на "местночтимых" героях. Пусть их чтут, кто хочет. Главное, чтобы другим своего мнения не навязывали. В конце концов по поводу В.И.Ленина и И.В. Сталина тоже пока не у всех есть однозначное мнение. Герои - ли они или просто сволочи. А они ведь - далеко не "местночтимые".

Добавлено через 4 минуты
Ратибор,

Цитата: Сообщение от Ратибор Только тоговля была для СССР выгодной.

позволю себе дополнить, что если бы не эта торговля, то вряд-ли у СССР к началу войны была бы настолько развитая промышленность, чтобы за несколько лет создать то количественное и качественное преимущество в ВиТ, сыгравшее свою значительную роль в нашей победе.