Почему я не православный

[glavin]

Цитата: Сообщение от relmvk Впечатляет передача Слово Пастыря митрополита Кирилла. Интересно, можно ли найти записи передачи на компакт-дисках. Может, кто подскажет?

Пока могу предложить только материалы по книге "Слово пастыря"
http://www.mospat.ru/index.php?mid=151

Цитата: Сообщение от enermax Тут играет вопрос веры человека. Если Вы верите, что после освещения они стали святы, то так она и будет для Вас, но вопрос в том стали ли они на самом деле святыми?

Вы здесь не правы, веру и Православные таинства освящения не надо сравнивать с воздействием наркотиков, принял - и для тебя кажется мир иным. Преображение происходит реально. Иное дело, чтобы некоторые вещи увидеть, требуется особое зрение.

Цитата: Сообщение от deddede разве освященный кабак ли магазин ювелирных украшений будет служить только во славу Бога?

Цитата: Сообщение от glavin Конечно же, само освящение кабака или магазина ювелирных изделий автоматически не означает, что они будут служить только во славу Божью.

Цитата: Сообщение от deddede Как освящение кабака автоматически или неавтоматически может служить во славу Бога?

Уважаемый, вы сами уводите в сторону кабака и сами же потом задаете вопросы. Освящение - не формальный акт, а мероприятие к которому долго должны готовиться, т.е. подумать, как и чем они могут послужить во славу Божью, духовно подготовиться. А может кабак решит отказаться от продажи алкогольных напитков и еще что нибудь богоугодное предложит? Вот такой кабак, возможно, и освятят, а вертеп - врядли.

Цитата: Сообщение от deddede Сколько не мойся в грязи - свежести не будет!

Так зачем же мыться в грязи? Надо искать источники почище!

Цитата: Сообщение от deddede А мне позвольте по поводу лекарств и духов через предметы поручить самому умному существу в мире - Богу. А то, что творит Кураев с делами Бога сходится не всегда.

А вот по вопросу взаимодействия духа и материи поговорим посеръезнее. Вы не задумывались, зачем Бог создал материальный мир и человека во плоти, а не просто бесплотного духа? А почему, чтобы спасти свою душу, надо принять Крещение водой, т.е. материей, как это сделал Сам Христос?
Вот сейчас я приведу еще одну цитату протопресвитера Александра Шмемана из статьи "ОСВЯЩЕНИЕ ЖИЗНИ"
http://www.na-gore.ru/shmeman_tainstva.htm
Если Вы опять скажете, что он - не авторитет, тогда эта цитата не для Вас.

Цитата: Дух и материя Теперь постараемся понять, почему мы говорим о таинствах" как об освящении жизни. По - гречески "крещение" означает погружение в воду, и вода с самого начала была материальным компонентом этого таинства. Христос сказал: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3,5), поэтому мы прежде всего должны ответить на вопрос: почему вода? Иными словами, почему христианская жизнь и Церковь в этом случае зависят от материи? Но материя участвует почти во всех таинствах: вода в Крещении, миро в Миропомазании, елей в Елеосвящении. Христос исцелил слепого посредством материи, и когда мы читаем Евангелие и Библию открытыми глазами и осознаем отношение к материи, открывающееся в них, мы понимаем, что резкое противопоставление духовного материальному, как это принято в современном христианстве, не свойственно Священному Писанию. Бог сотворил материю, как и дух, Бог сотворил весь мир, и вся материя принадлежит Ему. И мы знаем из Библии, что все, что Он создал, "весьма хорошо" (Быт. 1, 31). Поэтому некоторая тенденция "презирать" все материальное, сводя религию только к духовному, есть тенденция ложная и нехристианская. Многие трагедии нашей христианской жизни, общественной и личной, могли бы разрешиться, если бы мы помнили, что Бог сотворил не одно духовное, но именно то поистине удивительное сочетание духа и материи, которое и есть наш мир. Настоящая перспектива, настоящая цель мира в том, чтобы все материальное одухотворялось, то есть приобретало духовное значение, а все духовное воплощалось. Именно так осуществилось Божественное спасение в Боге, ставшем Человеком: "И Слово стало плотию, и обитало с нами" (Ин. 1, 14). Бог Сам воспринял материальную жизнь, чтобы привести материю к Богу. Таким образом действительный грех не в том, что человек стал "материальным", так как он от начала создан из духа и плоти, но грех в том, что он забыл истинную связь между духом и материей и изменил ей. Разделяя их, человек стал рабом материи вместо того, чтобы быть ее хозяином и, одухотворив, привести ее к Богу. Вот почему наши таинства и духовны, и материальны: с елеем и водой, хлебом и вином как их "веществом". Вот почему таинства являют нам, как мы должны жить в этом мире и в чем наша христианская жизнь.

А вот о взаимодействии духа и материи с точки зрения православного ученого, доктора психологических наук, профессора Л.Ф. Шеховцовой в ее работе "ДУХОВНАЯ ЗРЕЛОСТЬ И РЕШЕНИЕ ОНТОГНОСЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМЫ"
http://www.spbda.ru/theology/psiholo...shehovcova.php

Цитата: Взаимоотношения категорий "энергия", "материя", "дух" Любой ученый - физик, химик, биолог, использующий сегодня категорию "энергии", может с той или иной точностью описать, как она переходит из той или иной формы материи, каков механизм этого перехода, что при этом происходит с субстратом его "предмета" - телом, молекулой, мышцей, но ни один из них не объяснит - что же это за "таинственная способность" заставляет в броуновском вихре метаться молекулы, удерживать в ядре протоны, а мышечное волокно сокращаться, получив заряженный атом! Мы научились измерять, высчитывать величину этой "способности" при разных условиях тварного мира: ?потенциальная = ?кинетическая в условиях покоя; ? = mc2, где -? величина энергии, m - масса тела, а c - скорость света, в условиях движения тела со скоростью, приближающейся к скорости света. Эти красивые и точные формулы, придуманные нами (конечно, для формализации опыта наших наблюдений), создали нам иллюзию того, что мы понимаем причину происхождения этой "способности" - энергии. Философы, всегда противопоставляя Дух и Материю, не отрицали, что различные физические невидимые поля (воспринимаемые только с помощью приборов) - это тоже материя. Вспомним, как "исчезла" материя в начале XX в., а потом была восстановлена в своих "правах" Лениным. Современные физики не противопоставляют энергию и материю, а описывают их "формы перехода" друг в друга (? = mV2). При этом возникает большой соблазн считать "энергию" тождественной "материи" субстанциально. Знак "равенство" (=) провоцирует вывод, что "материя" и "энергия" - одно и то же. Этот вывод сформулирован еще в 1909 г. Г. Лебоном, который утверждал, что существенной разницы между материей и силой нет [12]. Сила есть энергия и материя есть также энергия, но энергия, находящаяся в особом состоянии - энергия как бы сгущенная. Или наоборот, - энергия - это нечто вроде разреженной, "тонкой" материи. В таких представлениях пропасть, противопоставление между "энергией" и материей исчезает. "Материя" и "энергия" представляются в таком случае как 2 полюса некоего единого континуума. Роль этой "субстанции" играет у Лебона эфир. Это "таинственный агент, который мы не можем получить отдельно, но реальность его внушается нам сама собой, так как без него никакое явление не могло бы быть объяснено" [12]. Г. Лебон честно признается, что без введения понятия эфир, которое он вводит произвольно, объяснить ничего невозможно. А затем все прекрасно "объясняется", если только "уверуем" в существование этой гипотетической субстанции. Энергия есть, по мнению Г. Лебона, эфир в движении, эфир есть вещество, такие явления природы как теплота, свет, электричество - все имеет свое начало в эфире. Иллюзия "понятности" и "объяснения" налицо. Нам, бывшим еще вчера материалистами, "приятнее", привычнее представлять энергию как один из видов материи, пусть и "особый", "разреженный вид", но "вид" "понятной" материи. В этом случае мы можем обойтись без "непонятного" Бога, Ничто, и как бы без "Тайны". Но! Энергия не некий "эфир", как "разреженная субстанция", которая "конденсируется" в материю. Энергия не есть материя! Нет материального духа. Если физики "забыли", что энергия - свойство материи быть активной, то биоэнергетики, экстрасенсы и все прочие оккультисты сделали из вывода, что энергия есть невидимая разреженная материя, второй ложный вывод, что дух как невидимая субстанция тоже есть энергия, но "особая" "тонкая". Отсюда - "хорошая - плохая" энергия; энергию можно передавать", "качать"; энергия как что-то, "что можно получать". И выражение "энергетическое поле" звучит куда заманчивее и таинственнее, чем более правильное и точное "подчинение воли и духа одного человека воле и духу другого человека". Заплатить за починку "дыры в своем биополе" гораздо престижнее, чем признаться себе, что "ты внушаем и зависишь от воли другого человека". Дух, психика понимается оккультистами как некое вещество. Так, А.И. Клизовский пишет: "Психическая энергия принадлежит к числу тонких энергий и из всех тонких энергий она тончайшая" [8, с.38]. Следовательно, может быть и "толстая" энергия, или "грубая" - что это за качественность? Далее он пишет, что одно из свойств психической энергии "наслаивать пространство", она "оседает и отлагается на всех предметах" [8, с.42]. Идея об отсутствии принципиального различия между духом и материей представила соблазн для многих духовных учений. Многие направления восточной религиозно-философской мысли не избежали этого соблазна, стремились всячески завуалировать логические противоречия своих концепций. Так, например, одно из учений индийской философии - Санкхья - утверждает, что нет принципиального различия между сознанием и материей: психика материальна, материя потенциально сознательна, а все определяется соотношением "гун". "Гуны" - это очень сложные понятия - это и материя (нить), и энергия (качество), и энерция, и равновесие. Таким образом, Санкхья не проводит границу между материей и энергией. Весь процесс миропроявления, как физический, так и психический, обусловлен "вращением гун", т.е. принципиально един. Индийская философия, решая онтологическую проблему "оживления праматерии" приходит после долгой череды стадий зарождения жизни (Пракрити, Пралайя, Акаша, Прана, Брахма, Парабраман) с необходимостью к идее оплодотворения ее Духом. Но у восточных философов этот Дух материален, во всяком случае, не инокачественен по отношению к материи. "Единство Пуруши и Пракрити", "психическое и материальное есть лишь различные точки зрения на единый процесс миропроявления", "единая субстанция космическая духо-материя" - это главные, исходные положения восточных религий и оккультных учений, стремящихся завуалировать пропасть между Творцом и тварью. А в Европе, как мы рассматривали выше, пантеизм и психофизический монизм. Вот типичное высказывание оккультиста: "...Нет, и не может быть разделения на жизнь материальную и жизнь духовную, ибо нет границ в единой жизни..." [8, с.32]. В богословской мысли тоже неоднократно возникал вопрос о "тонкой" материальности духа. Некоторые придерживались мнений, что душа и ангелы есть духи, облеченные в эфирное тело, другие, что душа и ангел есть тонкие тела. Но св. Феофан Затворник со всей определенностью подчеркивает: "по учению св. Православной Церкви, в естестве душ и ангелов решительно отрицается вещественность, и, надобно разуметь, всякая вещественность, не грубая только, но и тонкая, потому что утонченность вещества не делает его невещественным. Как ни тонок эфир, однако никто не назовет его невещественным; следовательно, отрицая вещественность в качестве души и ангелов, св. Церковь отрицает и их эфирность... ангелы суть невидимые, бесплотные духи, составляющие умный мир, противоположный вещественному; души тоже суть существа духовные и разумные, невидимые и невещественные" [18, с.11]. Далее св. Феофан развивает мысль о том, что настоящий материализм боится допустить отдельное существование души, ибо тогда логика потребует приписать веществу свойства души рассуждать и чувствовать, сознавать себя, что кажется святителю очень уже несуразным [18]. Христианство и материалистическая философия исходили из противопоставления Духа и материи, не считая их тождественными друг другу и находясь на противоположных позициях в вопросе о первичности той или иной категории: материя - функция Духа с позиции христианства и дух - функция материи, соответственно, с позиции материалистической философии. В христианстве "энергия" не отождествлялась с материей, а признавалась проявлением Духа. Материалистическая философия позаимствовала в физике XX в. отождествление "энергии" и "материи" и принципиально отрицала тождество Духа и "энергии". Отождествление "энергии" с "материей" закономерно требует противопоставления Духа и "энергии". Физика в XX в. эмпирически "установила" тождество "энергии" и "материи", функциональность "материи" от "энергии". Отдельные физики, заимствуя из оккультизма тождество "духа" и "энергии", приходят к выводу, что Дух материален. Оккультизм, исходя из тождества "духа" и "энергии", заимствует из физики тождество "энергии" и "материи" и утверждает тождество "духа" и "материи", провозглашая существование единой духоматерии. Как видно "сходство" позиций христианства и материалистической философии в утверждении принципиальных, инокачественных различий между "духом" и "материей". Позиции же физики и оккультизма объединяются в снятии принципиальной разницы между "духом" и "материей", в размытости категорий. Эзотерики сегодня, как мы видели, пытаются использовать научные знания для доказательства данных им "откровений". Большие надежды они возлагают при этом на Единую Теорию поля. Создание Единой теории поля, полагают они, позволило бы подтвердить эзотерическое знание, что между всеми уровнями Бытия нет принципиальной разницы: просто вещественный мир - это мир низкочастотных вибраций, а тонкоматериальный мир - мир высокочастотных вибраций, и все починено единым законам эволюции \16, с.58\. Данную потребность доказать, что между разными уровнями Бытия нет принципиальной разницы, как нет онтологической разницы между духом и материей, мы определили выше как потребность переходного периода. Что же может послужить критерием зрелости мысли в решении онтогносеологической проблемы? И как не парадоксально может прозвучать ответ на этот вопрос - все же отважимся его сформулировать: зрелая человеческая мысль должна остановиться пред этой тайной, по крайней мере, пока человек не станет нравственно более совершенным. Онтогносеологическая проблема сегодня для человечества - тайна, и этой тайной Творец защищает свою тварь, человека, от Самого Себя, ибо человеку познать тайну человека - значит открыть ему возможность одному человеку управлять другим человеком. Пока мы еще не достаточно "взрослые" для этого. И критерием зрелости человеческой мысли сегодня, в ХХI веке, в решении онтогносеологической загадки будут ограничители" - "Стоп! Здесь тайна! Далее - опасно!"

Еп. Александр (Семенов - Тянь-Шанский):

Цитата: Если благодать Святого Духа так явно и сильно проявлялась не только в духе и душе св. страдальцев, но и в теле их, то естественно было думать, что и останки их могут сохранять в себе эту благодатную силу. Из Книги деяний апостольских мы знаем, что одежда апостолов и даже тень проходящего Петра могли быть целительными. Связь духа и материи гораздо сильнее и глубже, чем думают многие современные люди. Достаточно вспомнить, как сила внушения может воздействовать на тело, и, наоборот, как сила лекарства или скальпель хирурга могут внести глубокие изменения в душевную жизнь. Когда же мы имеем дело с чудом, то тут воздействует не просто сила человеческого духа, а сила Божия, сотворившая наш дух, тело и весь мир. Почитание останков мучеников прежде всего выразилось в том, что их останки заключали в гробницы и на этих гробницах совершали божественную литургию. Воспоминанием об этом служит влагаемая в антиминс частица св. мощей, без наличия которых в антиминсе или же в престоле нельзя совершать литургию. В этом содержится великий смысл.

"Одухотворяйте всё сущее" Виктор Николаевич ТРОСТНИКОВ
http://www.russdom.ru/2006/200603i/20060324.shtml

Цитата: †25 марта1021 г. - 985 лет со дня кончины Симеона Нового Богослова Только трое из вселенских учителей христианства удостоены титула "Богослов". Всего трое за всю историю Церкви! Почему это звание присвоили Иоанну Богослову, - спрашивать нечего - кому же, как не ему? Две тысячи лет нас поражает последняя фраза его Евангелия: "Многое и другое совершил Иисус, но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин. 21,25). Подчас мы воспринимаем это как художественное преувеличение, однако, действительно, если подробно раскрывать метафизическую глубину благовестия, то объём текста получился бы необъятным. В его первой фразе "В начале было Слово..." бездонная истина о Сыне, едва лишь обозначенная; в третьей главе так же пунктиром намеченая истина о Святом Духе, а в четырнадцатой содержатся очень краткие, но дающие пытливому уму нескончаемую пищу для размышления намёки на взаимоотношения Отца и Сына. О Животворящей Троице, на которой держится всё Бытие, сказано в нескольких словах. Больше мир не может вместить. Через триста лет после Иоанна Богослова вышел на учительство защитник православного Символа Веры от арианской ереси Константинопольский Патриарх Григорий Богослов, второй из удостоенных этого звания. И более шестисот лет после него достойных этого звания не было. Неужели в эти века не возникали и не решались принципиальные проблемы христианской науки о Боге, мире и человеке? Конечно, возникали и, конечно, успешно решались богодухновенными отцами Церкви. В пятом веке участниками Халкидонского Вселенского Собора был раскрыт смысл слов Никео-Цареградского Символа Веры. В словах "нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес" сформулирован христологический догмат о двух естествах и двух волях в едином Лице Спасителя. В VIII веке на Седьмом Вселенском Соборе была поставлена точка в долгой борьбе с иконоборчеством, вошедшая в историю как "Торжество Православия". Но никто из участвовавших в этом духовном учительстве святителей и преподобных, даже святой Иоанн Дамаскин, доказавший, что иконопочитание не есть идолопоклонство, не был почтён званием Богослова с большой буквы. И только в XI веке к ним присоединился Симеон Новый Богослов. На какой же детали Божиего мироустройства, о которой до него никто глубоко не задумывался, считая, что тут всё ясно, сосредоточил своё внимание этот тихий и непритязательный аристократ, отказавшийся от блистательной придворной карьеры ради того, чтобы предаться не нарушенному внешней суетой богомолью в монастырской келье? На детали всем известной, но никем до него до конца не понятой - на плоти. До него всем казалось самоочевидным: плоть - враг нашего спасения, она вводит нас в грех и её надо всячески умерщвлять, как это делал ещё Иоанн Предтеча, а затем христианские аскеты, носившие вериги, подставлявшие тело зною и холоду, морившие его голодом. Самым ярким примером тут служит жестокое обращение с собственной плотью Марии Египетской, сделавшей свою телесную оболочку почти призрачной. Но вот что замечательно: именно этот идеал, если вдуматься в него как следует, становится поворотным пунктом, меняющим общепринятое в первые десять веков христианства отношение к плоти. Давайте же попробуем вдуматься в этот сюжет, не прибегая пока к учению преподобного Симеона, а употребляя только обычную логику. Мария Египетская не ублажала свою плоть, постоянно держала её в строгости, сурово пресекала её позывы и потребности. Зная об этом, мы говорим: она умерщвляла свою плоть. Если, действительно, умерщвляла, то, поскольку преподобная Мария преуспела в этом деле больше кого-либо другого, это означает, что она добилась своего и её плоть стала мёртвой. Но как же этот призрак мог ходить по воде как по суху? Ведь реку переходила не душа святой Марии, а её тело! Замученное, заморенное, иссушенное солнцем и ветрами тело, которым пренебрегают, которое ненавидят и бичуют, и по земле-то еле-еле протащится, а это - парит, как ковёр-самолёт! Тренированное, обильно питаемое, мощное тело олимпийского чемпиона пролетит над землёй в прыжке восемь метров, а этому - и стометровая ширина реки - нипочём! Этот парадокс распутал преподобный Симеон и внёс громадный вклад в Богопознание. Он произвёл тонкое философское различение в нашей эмпирической плоти двух принципиально разных составляющих: той первозданной человеческой плоти, которую сотворил Господь в шестой день и которую носили на себе Адам и Ева до вкушения запретного плода, и прочно въевшийся в неё после этого вкушения грех, ставший для человечества наследственным повреждением. Преподобные не плоть как таковую травят, вымораживают холодом, истощают недоеданием и недосыпанием и выжигают зноем, объясняет нам святой Симеон, а только вторую её составляющую, освобождая от неё первую, гораздо более выносливую, которой не страшны ни холод, ни жара. Процесс возвращения нашей плоти к исходному, данному Богом образу Симеон назвал обОжением плоти, и провозгласил именно обОжение, а вовсе не умерщвление тела главной задачей всякого христианина, не только пустынников и молитвенников, которые суть лишь образцы для посильного подражания. И одним из лучших примеров такого обожения стал сам преподобный Симеон, сначала насельник, а потом, более двадцати лет, игумен монастыря святого Мамы. Достигнув высот искусства "умной молитвы", он удостоился потрясающего состояния, когда на несколько часов все вокруг него превратилось в свет, и он сам стал светом. Конечно, это было восхождением в Царствие Небесное, и его обОженная плоть не помешала ему туда подняться. Ломавшее традицию учение Симеона Нового Богослова было встречено с недоверием и прививалось с трудом, но потом стало одним из главных сокровищ православного миропонимания. Поразительные свойства святых - хождение, не касаясь ногами земли, выживание при сорокаградусном морозе, мгновенные перемещения в пространстве, жизнь без сна, нетленность останков - стали восприниматься как несомненные доказательства возможности преобразовательного воздействия духа на материю, причём во всё более широком смысле. Если дух может преображать биологическую материю человеческого тела, то почему бы ему не преображать и другие виды материи - землю, природу, атмосферу? И если это может делать духовное сознание индивидуального святого, то почему бы подобной силой не обладать соборному сознанию Святой Церкви? Чувствуете, какая грандиозная здесь намечается экстраполяция? Развивая её, мы неизбежно приходим к выводу, что Христова Истина, посеянная на земле две тысячи лет назад и названная апостолом Павлом "малой закваской, которая квасит всё тесто" (1 Кор. 5,6), есть Православие, а тестом является весь мир, включая подземную магму и небесные светила. Вот какая огромная задача лежит на наших с вами плечах, дорогие единоверцы. Как трудно её исполнять, и в то же время, какое это счастье!

[deddede]

Цитата: Сообщение от glavin Пока могу предложить только материалы по книге "Слово пастыря" http://www.mospat.ru/index.php?mid=151 Уважаемый, вы сами уводите в сторону кабака и сами же потом задаете вопросы. Освящение - не формальный акт, а мероприятие к которому долго должны готовиться, т.е. подумать, как и чем они могут послужить во славу Божью, духовно подготовиться. А может кабак решит отказаться от продажи алкогольных напитков и еще что нибудь богоугодное предложит? Вот такой кабак, возможно, и освятят, а вертеп - врядли.

Если кабак откажется от алкоголя - станет детским кафе (прям волшебство какое), Но батюшка пришел то в кабак освещать (после освящения он стал бы святым (какая ложь))

Цитата: Сообщение от glavin Так зачем же мыться в грязи? Надо искать источники почище!

А источник то указан - Библия (слово Бога) ее бы читали

Цитата: Сообщение от glavin А вот по вопросу взаимодействия духа и материи поговорим посеръезнее. Вы не задумывались, зачем Бог создал материальный мир и человека во плоти, а не просто бесплотного духа? А почему, чтобы спасти свою душу, надо принять Крещение водой, т.е. материей, как это сделал Сам Христос?

А вы не задумывались, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Из Библии мы знаем что у Бога есть рука, а на ней пальцы, у Бога есть ноги и голова. И что духовное может стать материальным...

Цитата: Сообщение от glavin Вот сейчас я приведу еще одну цитату протопресвитера Александра Шмемана из статьи "ОСВЯЩЕНИЕ ЖИЗНИ" http://www.na-gore.ru/shmeman_tainstva.htm Если Вы опять скажете, что он - не авторитет, тогда эта цитата не для Вас.

Для меня авторитет - это Бог

Цитата: Сообщение от glavin А вот о взаимодействии духа и материи с точки зрения православного ученого, доктора психологических наук, профессора Л.Ф. Шеховцовой в ее работе "ДУХОВНАЯ ЗРЕЛОСТЬ И РЕШЕНИЕ ОНТОГНОСЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМЫ" http://www.spbda.ru/theology/psiholo...shehovcova.php Еп. Александр (Семенов - Тянь-Шанский): "Одухотворяйте всё сущее" Виктор Николаевич ТРОСТНИКОВ http://www.russdom.ru/2006/200603i/20060324.shtml

Трудно вам, священникам.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede А источник то указан - Библия (слово Бога) ее бы читали

Цитата: Сообщение от deddede Для меня авторитет - это Бог

Бог - Альфа и Омега, истинный источник - Библия, - и с этим никто не спорит. Но об этом Вам скажут не только православные, а множество иных христианских конфессий и сект. Но, не забывайте о лукавом, который там, где нет Божьей благодати, где нет Святого Духа может подсказать Вам такое толкование священных слов Библии, что смысл их поменяется на противоположный. Этим и объясняется такое множество сект, каждая из которых утверждает об истине, основываясь на тексте Библии.
И еще. История мало знает примеров, когда Царь (король) свою волю мог довести до своего народа напрямую. Как правило это делали глашатаи. Если не слушать глашатаев Божьих, рискуете услышать иной, лукавый голос.

Цитата: Сообщение от deddede А вы не задумывались, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Из Библии мы знаем что у Бога есть рука, а на ней пальцы, у Бога есть ноги и голова.

Задумывался. И знаю, что человек, - всего лишь образ, а не копия Божья. Цель всей жизни - вернуть себе подобие Божье. Утверждать же как Вы, что у Бога есть ноги, голова и т.д., что Он - КОНЕЧЕН, а не БЕСКОНЕЧЕН, я бы не стал. Примеры из Библии говорят только о том, что Бог Всемогущ и может являться в любых образах, и не быть ограниченным извне никем,ничем и ни в чем, даже в одном имени. Он может только Сам ограничивать Себя по своей ВОЛЕ.

Цитата: Сообщение от deddede Трудно вам, священникам

Я, конечно, польщен, что Вы записали меня в священники ибо я, даже близко, таковым не являюсь. Тем не менее давайте договоримся так.
Если Вам что-то не понятно в Православии, если Вас действительно что-то интересует, то задавайте вопросы. Я - не учитель, могу высказать только свою точку зрения или сослаться на иных, но, чем могу, то помогу. Всегда надеюсь, что найдется кто-нибудь, хорошо владеющий богословской наукой и доходчиво все сможет объяснить, как часто это делает LYV, за что я ему всегда благодарен, как благодарен и тем, кто просто, но от души, без подвоха, высказывает свое собственное мнение.
Если же Вы считаете себя достаточно умным и заходите на ветку, чтобы поучить, то попрошу это делать в соответствии с Православной верой, иначе порекомендую делать это где-то на других ветках.

[LYV]

Цитата: Сообщение от enermax Тут играет вопрос веры человека. Если Вы верите, что после освещения они стали святы, то так она и будет для Вас, но вопрос в том стали ли они на самом деле святыми?

Одно из определений святости это выделение из обихода в удел Божий.
Освященный лик - икона - почитается за изображение на ней и к ней относятся с уважением и почтением из-за любви к Создателю и святым его.
Святые с помощью Божией смогли преодолеть соблазны и искушения уводящие от Бога и признать Его главной ценностью, а значит и носителей образа Его - людей
При освящении по молитве священника происходит очищение вещи, дома, транспорта и др. от того, что загрязняет освящаемое - последствия страстей, зависти, злобы. Я не раз был свидетелем, когда после переезда в новую квартиру у переехавших начинались очень большие проблемы со здоровьем. У всех разом с разными диагнозами.
После сознательного приглашения священника и освящения дома - проблемы исчезали. Это объективные вещи.
Есть мнение, что самым большим достижением врага рода человеческого в 20 веке стало убеждение многих, что его нет. А освящаем мы все от его нечисти, чтобы вернуться к Творцу.
С уважением

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от deddede [B]Если кабак откажется от алкоголя - станет детским кафе (прям волшебство какое), Но батюшка пришел то в кабак освещать (после освящения он стал бы святым (какая ложь)

В греческой церкви есть святой, который в молодости работал в табачной лавке, убирая ее. Он молился об исцелении от табака всех приходящих и вкладывал заранее в каждую пачку текст короткой молитвы.
Многие по этой молитве изменили свою жизнь и помнили о нем с благодарностью. А если хозяин, или продавцы пригласили освящать кабак, они с большой вероятностью не будут продавать в нем паленую водку. Да и из бизнеса этого могут уйти, иногда неожиданно для себя.
С уважением

[bitym]

Весь топик не прочитал конечно, но из того, что увидел навелся на вопрос... Никто из присутсвующих не является Батей? Стоит ли вобще в церковь идти, если душа зовет?

[Kosmit]

Уважаемый bitym,
я тут с самого создания этой темы. И как я знаю священослужителей среди тех кто пишет нет. Но скажу, что если чувствуете что необходимо сходите.

[WIZARD MAN]

Цитата: Стоит ли вобще в церковь идти, если душа зовет?

Стоит сходить, и увидеть своими глазами, прочувствовать... Что зовёт она не в церковь.

[deddede]

Цитата: Сообщение от LYV Добавлено через 9 минут [/B][/I] В греческой церкви есть святой, который в молодости работал в табачной лавке, убирая ее. Он молился об исцелении от табака всех приходящих и вкладывал заранее в каждую пачку текст короткой молитвы. Многие по этой молитве изменили свою жизнь и помнили о нем с благодарностью. А если хозяин, или продавцы пригласили освящать кабак, они с большой вероятностью не будут продавать в нем паленую водку. Да и из бизнеса этого могут уйти, иногда неожиданно для себя. С уважением

Представте себе другого святого, который вкладывал в пакетики с марихуаной и героином свои молиты. Вы верите, что эти пакетики безповоротно изменят всю жизнь каждого молодого человека, который будет покупать их.

Как вы не поймете, что человеку, которому Иисус - учитель, а Бог - заканодатель и в голову не прийдет гадость ни себе взять да и другим давать. В давние времена присутсвовал закон равенства проступка и наказания - руку за руку, глаз за глаз, жизнь за жизнь, и, если человек причинил вред другому, ему было обещано в наказание точно такое же увечье.
А вы - святой продавал табак, но молился за исцеление тех кому он продал табак. Эх...

[LYV]

Цитата: Сообщение от deddede А вы - святой продавал табак, но молился за исцеление тех кому он продал табак. Эх...

Святым не я его назвал, он им признан тысячами людей, закреплен в церковном сознании, которое не опротестовано за несколько сотен лет. Вы процитировали пост и не заметили, что в нем говорится о человеке, который не продавал, а убирал лавку и вкладывал в пачки молитвы. Он не мог переделать продавца, или хозяина лавки, но он из любви к зависящим от табака сам молился за них и давал им возможность помолясь о себе, вернуться к своему неповрежденному состоянию.
Мира Вашей душе.

[deddede]

Цитата: Сообщение от LYV Святым не я его назвал, он им признан тысячами людей, закреплен в церковном сознании, которое не опротестовано за несколько сотен лет. Вы процитировали пост и не заметили, что в нем говорится о человеке, который не продавал, а убирал лавку и вкладывал в пачки молитвы.

А где бы я заметил, что этот человек не продавец, а уборщик?
И, если он уборщик, темболее не могу понять как эта история связывается с освящением церковнослужителем табачной лавки, кабака или магазина ювелирных украшений. Быть может в этом скрыт тайный смысл, но сколько не читал Библию - ни примеров, ни намеков не нашел. Как мне кажется, в библийных текстах нет ни одной истории про какую нибудь святую вещь, нет описаний про святое кольцо, святую одежду, святую комнату. Нет в Библии упоминания про ритуалы освящения вещей, кроме того нет инструкций как это делать, каким способом и кто это может делать, тем более для чего это надо, что происходит с предметами и что происходит с людьми.
Интересно, а от куда вы взяли, что хрещение и освящение предметов людьми нравится Богу? Какую литературу кроме Библии вы еще читаете, от куда вы черпаете столь "полезные" знания?

[subvic]

Цитата: Сообщение от deddede А где бы я заметил, что этот человек не продавец, а уборщик?..............

Да как же Вы, мой друг, не заметили пост 486 от LYV

Цитата: ....В греческой церкви есть святой, который в молодости работал в табачной лавке, убирая ее.

Странно, Вы же на него и отвечали. Или Вы о своем??!!
А теперь более серьезная вещь. В теме "Душа православная" приводятся десятки источников, ну понятно, интересные нам, православным людям.
Вот Вы тут изрекаете

Цитата: Сообщение от deddede .............................................Интер есно, а от куда вы взяли, что хрещение и освящение предметов людьми нравится Богу? Какую литературу кроме Библии вы еще читаете, от куда вы черпаете столь "полезные" знания?

И опять не читаете посты.
================================================== ==========================
В теме уже прозвучала мысль уважаемого glavin

Цитата: ....Если же Вы считаете себя достаточно умным и заходите на ветку, чтобы поучить, то попрошу это делать в соответствии с Православной верой, иначе порекомендую делать это где-то на других ветках.

А я добавлю, да не нужны нам на православной теме подобные поучения. Попрошу это учесть при написании Ваших последующих постов

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede Как мне кажется, в библийных текстах нет ни одной истории про какую нибудь святую вещь, нет описаний про святое кольцо, святую одежду, святую комнату. Нет в Библии упоминания про ритуалы освящения вещей, кроме того нет инструкций как это делать, каким способом и кто это может делать, тем более для чего это надо, что происходит с предметами и что происходит с людьми. Интересно, а от куда вы взяли, что хрещение и освящение предметов людьми нравится Богу? Какую литературу кроме Библии вы еще читаете, от куда вы черпаете столь "полезные" знания?

Этот ответ не столько для deddede, потому что, возможно, пока он в них не нуждается, а вот для других, на которых слова deddede могут произвести эффект выскажу свою точку зрения о том, что вся Библия, особенно Ветхий Завет изобилует примерами и подробными описаниями обрядов освящения предметов, вещей, жилищ и т.д. Конечно же, обрядовая сторона в Православии намного отличается от обрядовости древних иудеев, однако нельзя заявлять, что обрядовость неугодна Богу, она мешает прямому общению с Богом. Если это так, то зачем Он давал прямые указания, скажем в "Четвертой книге Моисеевой. Числа". (Гл. 19, ст. 17-22)

Цитата: 17 Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд; 18 и пусть кто-нибудь чистый возьмет иссоп, и омочит его в воде, и окропит шатер и все сосуды и людей, которые находятся в нем, и прикоснувшегося к кости [человеческой], или к убитому, или к умершему, или ко гробу; 19 и пусть окропит чистый нечистого в третий и седьмой день, и очистит его в седьмой день; и вымоет он одежды свои, и омоет [тело свое] водою, и к вечеру будет чист. 20 Если же кто будет нечист и не очистит себя, то истребится человек тот из среды народа, ибо он осквернил святилище Господа; очистительною водою он не окроплен, он нечист. 21 И да будет это для них уставом вечным. И кропивший очистительною водою пусть вымоет одежды свои; и прикоснувшийся к очистительной воде нечист будет до вечера. 22 И все, к чему прикоснется нечистый, будет нечисто; и прикоснувшийся человек нечист будет до вечера.

Тот, кто внимательно читает Новый Завет, тот увидит там не "хрещение", о великое и Святое Таинство Крещения, которое ввел сам Господь, освятив его личным примером, как и другие таинства, например преломление хлеба...
Вот как о важности обрядовости говорит "От Луки Святое Благовествование" (Гл. 24) о событиях сразу после Воскресения Иисуса Христа

Цитата: 13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; 14 и разговаривали между собою о всех сих событиях. 15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. .................................................. .................................................. ... 30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. 31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. 32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

Вот ответ всем тем, кто говорит, что Церковь не нужна, что я могу сам, напрямую без всяких посредников общаться с Богом. Глаза могут быть удержаны и вы не узнаете Бога. Но в Церкви после принятия Святых Даров глаза могут открыться и только тогда окажется возможным узнать Господа.

А возвращаясь к освящению вещей, можно сказать

Цитата: 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1 Тим, 4)

Праведный Иоанн Кронштадтский писал, что обряды освящения

Цитата: "вызываются крайней потребностью самой природы или естества стихий и потребностью самих людей, живущих в воздушном пространстве и имеющих непрестанную нужду в водной стихии", в огне и в земле. "Вся природа, все стихии непрестанно оскверняются и растлеваются человеческими грехами и темными и лукавыми духами, живущими в воздухе и порождающими в нем всякие тлетворные веяния и болезни. Является неотложная потребность церковного освящения и оздоровления этих стихий".

Святитель Феофан Затворник говорил:

Цитата: "Вся благодать, идущая от Бога через святой крест, святые иконы, святую воду, мощи, освященный хлеб (артос, антидор, просфоры) и другие, включая святейшее причастие Тела и Крови Христовых, имеет силу лишь для тех, кто достоин этой благодати через покаянные молитвы, покаяние, смирение, служение людям, дела милосердия и проявление других добродетелей христианских. Но если нет их, то эта благодать не спасет, она не действует автоматически, как талисман, и безполезна для нечестивых и мнимых христиан (без добродетелей)".

Чтобы воспринимать чистое, надо постараться самому стать чище. Как сказал в Псалме 17 Святой Пророк Давид

Цитата: 27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его

[Moishaya]

Все абсолютно верно. При известной разнице осуществления, сама концепсия очищения абсолютно та же. Я осмелюсь напомнить, что сейчас празднуется праздник Ханукки, где саме главное-очищение Храма.
В самом очищении, освящении нет ничего такого, что может вызвать непонимания. Я приведу такой пример " касались (того, что считается нечистым) и мыли руки в морской воде), подобных примеров множество. Разве любой человек не поступает точно так же, если ему пришлось касаться чего то не чистого. Он идет и моет руки. Чистота, очищение от грязи, нечистот-для человека дело соверщенно естественное. И это максимально взаимосвязано с читотой ритуальной. Ведь всегда окропение водой, водой мы избавляемся от грязи.. Не следует сваливать на символику,здесь четкая конкретизация-ни один православный, ни один иудей не пойдут, соответственно в церковь и синагогу, не приведя себя в порядок, смыв с себя самую прозаическую грязь, одев чистую одежду.
От гигиены тела до гигиены души не слишком далеко.. С уважением.

[WIZARD MAN]

Цитата: Если священник или епископ принял хиротонию недостойно, то получил он благодать Духа Святого или нет? Если нет, то какая гарантия, что священник, у которого мы хотим исповедоваться и причащаться, был достоин рукоположения? В противном случае, не приняв Духа Святого, он не может совершать таинства. Тогда мы будем в состоянии постоянной неопределенности и колебаний: у какого же священника нам надо причащаться, какого епископа нам надо избегать

По идее, посредников между Богом и Человеком быть не должно. Защитники Богу тоже не нужны. Нужно быть открытым для Бога, а не для церкви. Отпущение грехов - так это просто церковь попала в тему, людям нужна жилетка чтобы в неё плакать. И детей крестить пока они ещё не соображают, считаю не правильным. Изначально, его родители ставят перед фактом.

[glavin]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN По идее, посредников между Богом и Человеком быть не должно. Защитники Богу тоже не нужны. Нужно быть открытым для Бога, а не для церкви. Отпущение грехов - так это просто церковь попала в тему, людям нужна жилетка чтобы в неё плакать. И детей крестить пока они ещё не соображают, считаю не правильным. Изначально, его родители ставят перед фактом.

Уважаемый WIZARD MAN, благодарю за честно высказанное свое мнение. Но, согласитесь, любое наше пусть трижды эффектное слово, каким бы логичным, заманчивым и красивым оно не казалось, это всего лишь наши собственные слова.
Основу любой веры, как и нашей, Православной, составляет вера в Слово Божье, многое из этого Слова записаны в Священном Писании, остальное передано нам в виде Священного Предания.
Поэтому правильным будет всегда сверять наши выводы со Священным Писанием и Преданием.
Так вот, если Вы читали Библию, то у Вас обязательно возник бы вопрос: если Богу не нужны, выражаясь Вашими словами посредники, почему же Он свое Слово возвещал через Ангелов и Пророков? Зачем Христу понадобились ученики? Почему Он Сам заботился о создании у нас на земле Церкви? Причем в Ветхом завете очень много примеров подробного описания ее внешнего обустройства и деталей проведения обрядов в ней.
И кто Вам сказал, что Богу не нужны защитники? Т.е. если утрировать, то воеводе не нужно войско. Конечно, Бог самодостаточен, но Он, любящий Свое создание, заботится о нем и знает, что так как он сотворил Человека по Образу и Подобию Своему, т.е. как творца, то Он не должен лишать человека возможности творить, быть подобным Ему, помогать Ему. Защищая Бога, человек спасает себя и других!
Ваши слова об отпущении грехов и что надо быть открытым для Бога, а не для Церкви, говорят о том, что Вы не учитываете, что Церковь имеет не только земную, но и небесную сферу, и глава Церкви - Христос, и что Ему принадлежат слова, сказанные своим ученикам (посредникам по Вашей терминологии)

Цитата: 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (От Иоанна Святое Благовествование, гл. 20)

А вот что Им сказано Апостолу Петру:

Цитата: 18 ... Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (От Матфея Святое Благовествование, гл. 16)

Как видим, это не прихоть священников, а созданный Богом институт спасения человеческих душ с очень важными функциями.

А насчет крещения младенцев, так обряд крещения пришел на смену обряда обрезания, по поводу которого есть конкретное указание Бога

Цитата: 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола (Бытие, гл. 17)

Так что, это Богу угодно, чтобы младенцы воцерковлялись.

И, напоследок, еще цитата для всех нас

Цитата: 22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла, гл. 5)