Государства, ранее входившие в СЭВ, итоги и перспективы.

[sprorab]

Цитата: Исполняющий обязанности президента Польши Бронислав Коморовский заявил, что трагедия под Смоленском сплотит российский и польский народы и послужит раскрытию правды о трагедии в Катыни, сообщает телеканал «Россия 24». Выступая в Кракове, Коморовский напомнил, что погибший 10 апреля президент Польши Лех Качиньский направлялся на памятные мероприятия в Катынь, где «были расстреляны тысячи представителей польской интеллигенции». «На протяжении десятилетий поляки должны были молчать о Катыни, об этом молчал и свободный мир, в Польше за правду о Катыни приходилось платить высокую цену, - сказал Коморовский.- Мы верим сегодня, что мечта многих русских, особенно из объединения «Мемориал», которых должен был наградить в Катыни Лех Качиньский, сбудется, и мы узнаем всю правду о катыньском преступлении». Он подчеркнул, что «надежду на это дают слова, прозвучавшие со стороны президента и премьер-министра России». «Газета.Ru»

Это, видимо, неизлечимо. Но, всевышний всё видит. Если кому ещё невдомёк
Европейские страны объявили об открытии аэропортов
.

Цитата: Аэропорт Франкфурта, закрытый из-за облака вулканической пыли над Европой, временно возобновил работу. Об этом сообщает AFP со ссылкой на представителей немецких властей. Ранее временно возобновили работу шесть аэропортов Германии, включая берлинские Тегель и Шенефельд. Также днем временно возобновили работу три аэропорта на юге Франции (в Ницце, Марселе и Бордо), а также шесть на юго-западе страны, в том числе в Тулузе. В Испании возобновлена в работа всех 17 аэропортов на севере и северо-востоке страны, которые ранее закрывались из-за извержения исландского вулкана. Это, в частности, касается аэропорта в Барселоне. Кроме того, Норвегия открыла значительную часть своего воздушного пространства, в том числе к северу от Бергена. Ожидается, что аэропорты на юге, в том числе в Осло, возобновят работу в ближайшие часы. Частично открыто воздушное пространство Болгарии.

Кстати , по теме, продолжается прямая трансляция на "Россия 24" церемонии прощания с президентом Польши и его супругой.

Добавлено через 1 час 58 минут

Цитата: Медведев: трагедия под Смоленском сблизила народы России и Польши У России и Польши есть возможность стать ближе. Телеканал «Россия 24» передает заявление президента России Дмитрия Медведева: «Трагедии очень часто сближают. У нас были разные периоды в истории. Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем». Одной из сложных проблем в двусторонних отношениях Медведев считает Катыньскую трагедию: «Хотя с нашей стороны все оценки давно даны, Катыньская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной». «Газета.Ru»

Несогласных ждёт допрос у ИВС . Первая партия уже у него.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от sprorab Европейские страны объявили об открытии аэропортов.

Что характерно, аэропорты были открыты сразу-же после окончания похорон.
Да, важный момент - Саакашвили сумел-таки прорваться на мероприятие .

Сайт Грузия Online (ссылка) просто в восторге от "мужества" своего президента.

Президент Грузии возглавляет грузинскую делегацию на похоронах Леха Качиньского.

18.04.2010 18:24

Цитата: Президент Грузии Михаил Саакашвили возглавляет грузинскую делегацию в Краков на похоронах президента Польши Леха Качиньского и его супруги. Вместе с ним находится его супруга, первая леди Грузии Сандра Элизабет Руловс. Об этом сообщает агентство "Кавказ Пресс". Первая леди прибыла в Польшу на автомашине из Брюсселя и находятся в Польше уже несколько дней. Михаил Саакашвили прибыл сначала в Португалию, затем в Италию. Из Италии президент направился в Турцию, откуда затем отправился в Болгарию и Румынию, а из Румынии президент Грузии прибыл в Польшу. Напомним, что в связи с извержением вулкана в Исландии, большинство европейских стран закрыли воздушное пространство, в связи с чем на похороны не могут прибыть лидеры многих государств.

Вот молодец, Михаил!!! Сумел-таки!!!
А главы государств... "застряли в аэропортах".

Пепел от вулкана рассеялся вовремя.
Однако, наводит на мысль то, что сама природа противится чему-то.
То туман опустится, то пепел от вулкана в небеса поднимается.
Мистика...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Да, важный момент - Саакашвили сумел-таки прорваться на мероприятие

Ну как говорят в народе: бешеному кобелю семь верст не крюк.. Очень уж мало у этого господина было в последнее время поводов для пиара.. Пришлось поднапрячься..

Цитата: Сообщение от kalinagerra Однако, наводит на мысль то, что сама природа противится чему-то. То туман опустится, то пепел от вулкана в небеса поднимается. Мистика...

Или Высший разум..

[kalinagerra]

Цитата: Таллин. 20 апреля. INTERFAX.RU - Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес во вторник возложил венок к могиле погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского и его супруги Марии в кафедральном соборе краковского королевского замка Вавель. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе главы Эстонского государства, Т.Х.Ильвес не смог принять участие в погребении польской президентской четы 18 апреля. В тот день он находился в Стамбуле с официальным визитом и из-за извержения вулкана в Исландии не смог вылететь на похороны.

Во вторник...
Эстонцы верны традициям?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ellinist Опаньки, уважаемый LOTR, что Вы говорите?

Цитата: Сообщение от Ellinist Я что-то не понял, Вы за кого, за власти Болгарии в то время или все же за освободителей? Военные действия в то время:

Цитата: Сообщение от sprorab Болгария была страной , очень активно сотрудничавшая с режимом наци в Германии и бывшая её союзником . Увы. Но это факты истории. Прискорбные для Болгарии.

Мне кажется, что никто не оспорил приведенные факты. Болгария не была оккупированной страной в ней действовал легитимный парламент выбранный вполне демократично и освобождать ее было не от кого.
В приведенном тексте генерала Толбухина от 7го сентября факты неверные.
1. 26го августа правительство Болгарии потребовало от Германии вывести свои войска, те которые не будут выведены будут разоружены. Уже к 2му сентября, когда приходит к власти правительство Муравиева в Болгарии нет ни германских войск ни германских кораблей, так что требование Толбухина от 7го - бессмысленно.
2. Правительство Муравиева как раз антифашстское правительство. Это правительство БЗНС (Болгарский Земледельческий Народный Союз). В 1923 году БЗНС пришел к власти в результате выборов и его правительство было свергнуто в результате военного переворота. Лидер БЗНС Александр Стамболийский был убит.
3. Требование Толбухина о прекращении отношений с гермацами было выполнено тоже загодя - еще 26го августа.
4. Требование о переходе Болгарии на сторону коалиции тоже выполнялось - 27 (в некоторых источниках 28го) августа в Каире начались переговоры с Англией и США о переходе Болгарии на сторону коалиции. В СССР было послано приглашение участвовать в этих переговорах, но ответ не был получен.

Все перечисленное факты - их подтверждение можно найти в множестве документов доступных в сети. Объявив войну Болгерии 5го сентября фактически СССР объявил войну правительству самой популярной и народной партии Болгарии - БЗНС. Так от кого же Болгарию освобождали? Фактически все требования СССР к Болгарии были выполнены.... все, кроме одного! В Болгарии не собирались устанавливать социализм - вот это то и было не приемлемо для Сталина с собратьями и это была настоящая причина объявления войны Болгарии и ее оккупации советской армией.
Сам факт союзничества основанием для войны не был - союзничали с Германией и Испания и Португалия, но никто им войны за это не объявлял.
Вот еще один факт, который в СССР умалчивался (не знаю, как в России сегодня).
На восточном фронте болгарских войск не было, но зато там против советской армии воевали хорватские и сербские части (Хорватский Легион от Независимого Хорватского Государства и сербские части посланные генералом Миланом Недичем).

Цитата: Сообщение от sprorab Болгария была страной , очень активно сотрудничавшая с режимом наци в Германии и бывшая её союзником . Увы. Но это факты истории. Прискорбные для Болгарии.

Да, это тоже факты. Вот толкование сомнительное - я не считаю, что они прискорбные. Ведь СССР до нападения германской армии тоже активно сотрудничал с "режимом наци в Германии". Для СССР это сотрудничество обернулось многими несчастьями, для Болгарии же наоборот. Болгарии в результате политики ее правительств удалось избежать военных действий на своей территории, разрушений и жертв среди гражданского населения (были бомбардировки союзников, но они не принесли особого вреда).
На момент вступления Болгарии в союз с Германией для нее были только две альтернативы - или союз или оккупация. В 1941 году, никто бы Болгарию от оккупацией Германией не защитил... Кроме того, политика союзничества позволила Болгарии защитить своих граждан евреев, это было бы невозможно если бы Болгария была окупирована.
Возьмите для примера Королевство Югославия. Не очень афишируется факт, что 25 го марта 1941 года оно вступило в союз с гитлеровской Германией и два дня после этого из союза вышло.... В результате уже 6го апреля Германия напала на Югославию и окупиравала ее.. и никто Югославию не защитил. То же случилось бы и с Болгарией...
Говоря о истории нужно поменьше ее политизировать - советская армия освободила немало стран и народов от германской оккупации, в случае с Болгарией освобождения не было.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Говоря о истории нужно поменьше ее политизировать - советская армия освободила немало стран и народов от германской оккупации, в случае с Болгарией освобождения не было.

А кто же её освободил ? СССР , союзники ( США с Великобританией) или А. Гитлер сам ?
Что здесь неверного :

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Болгари...�й_войне

???
Только благодаря нажиму Сталина :
1. Решено отрезать вдоволь земли от Германии Польше , не забыли, естественно, СССР
2. Не были поражены в правах и не наложены контрибуции на очень активных союзников - Хорватии ( содействии Б. Тито) , Чехословакии и Румынии и менее активных Болгарии и т.п. "Великий кормчий" считал их зоной своего влияния.
3. Не была репрессирована нацистская Эстония. Как же, она была уже частью СССР.

Так что некоторые из этих стран должны считать его героем , в первую очередь, как ни странно это Польша.

Цитата: Сообщение от LOTR Да, это тоже факты. Вот толкование сомнительное - я не считаю, что они прискорбные. Ведь СССР до нападения германской армии тоже активно сотрудничал с "режимом наци в Германии". Для СССР это сотрудничество обернулось многими несчастьями, для Болгарии же наоборот. Болгарии в результате политики ее правительств удалось избежать военных действий на своей территории, разрушений и жертв среди гражданского населения (были бомбардировки союзников, но они не принесли особого вреда). На момент вступления Болгарии в союз с Германией для нее были только две альтернативы - или союз или оккупация. В 1941 году, никто бы Болгарию от оккупацией Германией не защитил... Кроме того, политика союзничества позволила Болгарии защитить своих граждан евреев, это было бы невозможно если бы Болгария была окупирована. Возьмите для примера Королевство Югославия. Не очень афишируется факт, что 25 го марта 1941 года оно вступило в союз с гитлеровской Германией и два дня после этого из союза вышло.... В результате уже 6го апреля Германия напала на Югославию и окупиравала ее.. и никто Югославию не защитил. То же случилось бы и с Болгарией... Говоря о истории нужно поменьше ее политизировать - советская армия освободила немало стран и народов от германской оккупации, в случае с Болгарией освобождения не было.

У вас интересная логика - подписывать пакт о ненападении СССР с Германией аморально. Хотя перед этим Англия и Франция , главные виновники второй мировой войны, водили за нос и отказались сотрудничать , даже после начала второй мировой войны, расчитывая на скорую войну СССР с Германией. Чтобы иметь передышку для возможного конфликта с Германией. А Болгарии же быть в созниках наци - это для безопастности Болгарии .

[sprorab]

Руководитель Молдавии испугался позора своих солдат на параде Победы

Цитата: Исполняющий обязанности президента Молдавии Михай Гимпу подтвердил, что отменил собственное решение об отказе в отправке 70 военнослужащих для участия в параде Победы 9 мая на Красной площади. При этом в беседе с журналистами Гимпу поделился своими опасениями в том, что молдавские солдаты могут опозориться, упасть в обморок или отстать от колонны, сообщает "Интерфакс". Гимпу и ранее высказывал неуверенность в навыках молдавских солдат. Так, говоря о параде Победы, он посетовал на то, что молдавские военнослужащие привыкли маршировать по асфальту, а подобного опыта на брусчатке Красной площади у них нет. Отвечая на вопросы журналистов, Гимпу в очередной раз заявил, что не приедет в Москву 9 мая. Свое решение руководитель Молдавии объяснил тем, что он относит себя к побежденным, и ему "нечего там (в Москве) делать". Отметим, что ранее российские СМИ, ссылаясь на источники, близкие к правительству Молдавии, солидарностью Гимпу с официальным Бухарестом. По неофициальным данным, Молдавия хочет проявить солидарность с Румынией, войска которой до 1944 года сражались на стороне фашистской Германии; из-за этого румынскую делегацию на парад не позвали. Михай Гимпу является последовательным сторонником сближения и даже возможного объединения с Румынией, которая в последнее время стала основным внешнеполитическим партнером республики.

Более точное название - и.о. опозорился

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Говоря о истории нужно поменьше ее политизировать - советская армия освободила немало стран и народов от германской оккупации, в случае с Болгарией освобождения не было.

По той причине, что не было собственно этой самой оккупации? Я правильно понял? Но властям, сотрудничавшим с фашистами пришлось из страны бежать, насколько я помню.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab А кто же её освободил ? СССР , союзники ( США с Великобританией) или А. Гитлер сам ? Что здесь неверного :

Цитата: Сообщение от abib По той причине, что не было собственно этой самой оккупации? Я правильно понял? Но властям, сотрудничавшим с фашистами пришлось из страны бежать, насколько я помню.

"Сотрудничавшим с фашистами" - это довольно трудно квалифицировать. Ведь Болгария была союзником Германии и это было официальной политикой государства. О любом государственном служащем, военнослужащем можно сказать, что они сотрудничали с фашистами. Они же просто честно выполняли свой долг. Но были и такие, которые перегибали палку. Были отрезанные головы партизан и их помощников, сожженные дома и т.д. Эксцессы были с обеих сторон. Естественно пришлось бежать только одной стороне - победителей не судят.

Именно так - нельзя освобождать кого то, кто никем не был захвачен. Это то же самое, что утверждать, что союзники освободили Германию...

Цитата: Сообщение от sprorab Что здесь неверного :

Практически все верно. Кое что, что (по моему) следовало упомянуть не упомянуто, но на общая картина верна.
Вот цитата из Вашей же ссылки:

Цитата: 26 августа оно объявило о полном нейтралитете Болгарии и потребовало вывода германских войск из страны. Встретив недоброжелательное отношение со стороны СССР и не добившись положительных результатов на переговорах о перемирии, правительство Багрянова ушло в отставку. Новое правительство, состоявшее из аграриев, демократов и представителей других партий во главе с аграрием Константином Муравиевым, пришло к власти 2 сентября. В течение недели новые власти Болгарии объявили политическую амнистию, прекратили исполнение смертных приговоров, расформировали жандармерию и фашистские организации, отменило антисемитское законодательство, отправило в отставку регента Богдана Филова. 5 сентября правительство Муравиева объявило войну Германии, но по настоянию военного министра генерала Ивана Маринова объявление об этом было отложено на 72 часа. На самом деле, Маринов к тому времени уже согласовывал свои действия с коммунистами и другими деятелями Отечественного фронта — отсрочка объявления войны Германии была использована советским правительством. Стремясь получить полный контроль над Болгарией, власти СССР обвинили правительство Муравиева в неискренности, объявили в тот же день, 5 сентября, войну Болгарии и ввели на её территорию свои войска. Когда 8 сентября Болгария наконец обнародовала решение об объявлении войны Германии, то сложилась необычная ситуация — страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР, США, Великобританией и Германией.

По моему Вы не прочитали внимательно. Ни о каком освобождении здесь не говорится. Речь единственно о стремлении властей СССР получить полный контроль над Болгарией.
Так же стоило упомянуть, что правительство Муравиева, которому СССР объявило войну и было антифашистским правительством при том не каких то "аграриев", а самой популярной в то время в Болгарии партии - БЗНС.

Цитата: Сообщение от sprorab У вас интересная логика - подписывать пакт о ненападении СССР с Германией аморально.

Да нет, это вы писали, что сотрудничество с наци прискорбно. Я ничего не писал о пакте о ненападении...
Просто в результате этого сотрудничества Болгария получила позитивы, а СССР негативы...

Цитата: Сообщение от sprorab А Болгарии же быть в созниках наци - это для безопастности Болгарии .

Так и есть - я же привел пример с Югославией - сразу после того, как она отказалась от союзничества с Германией, она была оккупирована - то же самое случилось бы и с Болгарией.

[LOTR]

Я себе поставил что то вроде цели - ни одного дня выходных не проводить дома - обязательно куда то съездить и что то посмотреть. В прошлом году это удалось осуществить почти на 85%.
Вот как выглядит в конце апреля одно из государств входивших ранее в СЭВ
Погода была очень пасмурная, но тепло, так что фотографии могли бы получится более яркими при солнышке:

далее - фото!!!

[totus]

Цитата: Сообщение от LOTR Да, это тоже факты. Вот толкование сомнительное - я не считаю, что они прискорбные. Ведь СССР до нападения германской армии тоже активно сотрудничал с "режимом наци в Германии". Для СССР это сотрудничество обернулось многими несчастьями, для Болгарии же наоборот.

Господа, давайте не затрагивать такую тонкую тему как наци, Россия сотрудничала с Наци - тянула время, Польша сотрудничала - расширяла границы, Болгария - по своим государственным интересам. И давайте не будем ставить в вину то что было 80 лет назад. И давайте скажем спасибо все таки России что у наци не хватило времени с Болгарией вытворить то же что и с союзной Польшой. Ведь не вина же Болгарии что она находится в выгоднейшем геополитическом месте, что каждый мало мальско сильный захватчик имеет вид как на саму страну так и на настроение в самой Болгарии. Очень красивые места, скажем спасибо все таки что история сохранила эту красоту в самой стране под именем которой она находится и охраняется.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот как выглядит в конце апреля одно из государств входивших ранее в СЭВ

Афигеть пещерка! Красота!
Где это? Можно ссылку на гуглмэп?

Сирень у нас только-только собирается цвести. Еще бутоны формируются...

Кстати, про СЭВ

...
Hа политинформации задают вопрос: что такое СЭВ?

- Hу, это когда, например, румыны добывают для нас глину, а мы из нее делаем свистки для братской Монголии. Монгольские пастухи свистят в них и сгоняют овец...
- И поставляют нам мясо и шкуры?
- Hет, мясо едят сами, с шкуры идут в Болгарию. Там из них делают дубленки.
- И мы получаем от болгар дубленки?
- Hет, дубленки идут в Румынию.
- Hу, а что же мы получаем от Румынии?
- Да я же сказал: глину!.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от P@triot Где это? Можно ссылку на гуглмэп?

Самый близкий поселок - Карлуково, в часе езды от Софии по магистрали.
Вот здесь лучше, чем в гугол мапс:
http://www.panoramio.com/photo/20539818
Но это не самая большая и не самая красивая пещера в Болгарии. В Родопах есть больше и красивее и не одна пещера - только туда нужно на 2-3 дня выбираться.

[P@triot]

Нашел там еще такой вид:

[LOTR]

Цитата: Сообщение от P@triot Нашел там еще такой вид:

Я сегодня там ходил - фото с другой точки, этой же самой дорожки, есть выше. Река Панега - имеет белесый цвет потому что проходит через известковые породы.