И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Без обид. Но блокада Ленинграда - это тоже деяние двух человек Сталина, с его приказом "Не поддаваться на провокации" и Ворошилова, бездарно провалившего оборону на подступах к Ленинграду.

Обалдеть!!! Деяния Гитлера и немцев прощены!!! Алилуйя!!!!
Ковальчук, вы в своём уме? Вы там чарку водки не хватанули часом, что бы такое писать? Причём тут приказ Сталина о провокациях и бомбардировки и обстрел с последующей блокадой и уничтожением почти в миллион людей, наших с вами людей, немцами во главе с Гитлером????
Ковальчук, если бы я вас давно не знал, то прямо сказал бы, что вы обеляете немцев, причём нагло, и оскорбляете наших людей, что жизни отдали за то, что бы не отдать город врагу с последующими проблемами на фронтах, ведь вы любите новости про историю России постить, неужели не понятно, что было бы, если бы группа армий "Север" освободилась бы от блокады Ленинграда и всеми силами навалилась бы с Севера на Москву?
Знаете, Ковальчук, от вас подобного я не ожидал.
К слову о ваших цитатах. Они такое же отношение имеют к делу, как ваше сравнение гибели населения города Ленинграда в блокаду, ну, почти полная гибель, и гибель от рук террористов одного человека, который по сути почти не влиял на политику и вообще был деятелем, может хоть и хорошим, но не главным.
Да если бы СССР не отодвинул границы страны перед Войной, то фины с немцами были бы в Ленинграде через неделю. Линия раньше была в 35 км. по-моему от Ленинграда. Вы представляете что это за расстояние? Да Москва по диагонали сейчас больше этих 35 км.
А уж про Жданова/Косыгина вообще ничего говорить не хочется. Это вообще не относится к делу. Вы, как всегда, начинаете в мелочи, не относящиеся к делу, лезть, и тем самым тему переводите. Прекращайте этим заниматься, Ковальчук.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ковальчук, вы в своём уме?

Сколько полемики. Ленинград был стратегическим городом, в котором даже после эвакуации оставалась большая доля промышленных предприятих, поэтому не в интересах немцев было снимать с него блокаду. К тому же войска оборонявшие Ленинград тоже представляли для немцев и Прибалтики достаточно большую угрозу.
Что касается финнов, то тут вопрос особый.

Цитата: 4 сентября 1941 года, в ставку Маннергейма в Миккели был направлен начальник главного штаба вооруженных сил Германии генерал Йодль. Но он получил отказ в участии финнов в наступлении на Ленинград. Вместо этого Маннергейм повёл успешное наступление на севере Ладоги, перерезав Кировскую железную дорогу и Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера, блокировав тем самым маршрут для поставок в Ленинград грузов. [8] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%B4%D0%B0

Цитата: В конце августа 1941 года германское наступление возобновилось. Немецкие части прорвали Лужский оборонительный рубеж и устремились к Ленинграду. 8 сентября 1941 года противник вышел к Ладожскому озеру, захватил Шлиссельбург, взяв под контроль исток Невы, и блокировал Ленинград с суши. Этот день считается днем начала блокады. Были разорваны все железнодорожные, речные и автомобильные коммуникации. Сообщение с Ленинградом теперь поддерживалось только по воздуху и Ладожскому озеру. С севера город блокировали финские войска, которые остановились по приказу Маннергейма, (согласно его мемуарам,[17] он согласился занять должность верховного главнокомандующего войсками Финляндии при условии, что не будет вести наступление против города), на рубеже государственной границы 1939 года, то есть той границы, которая существовала между СССР и Финляндией накануне Советско-финской войны 1939—1940 годов.

Блокады городов (крепостей) в истории войн были всегда. И тут немцы не открыли ничего нового.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан 4 сентября 1941 года, в ставку Маннергейма в Миккели был направлен начальник главного штаба вооруженных сил Германии генерал Йодль. Но он получил отказ в участии финнов в наступлении на Ленинград. Вместо этого Маннергейм повёл успешное наступление на севере Ладоги, перерезав Кировскую железную дорогу и Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера, блокировав тем самым маршрут для поставок в Ленинград грузов.

Т.е. он поступил куда циничнее чем даже предлагали ему немцы - просто обрёк многомиллионный город на вымирание. Конечно вопрос в том почему власти не эвакуировали ту часть населения от которого не было прока в войне - стариков, больных, малых детей. Но Маренгейм, "гуманный подлец" просто обрёк население Ленинграда на физическое истребление.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Блокады городов (крепостей) в истории войн были всегда. И тут немцы не открыли ничего нового.

Немцы за это "заплатили" после Победы. Жаль что не заплатила по полной и Финляндия. За Ленинград.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от sprorab Немцы за это "заплатили" после Победы. Жаль что не заплатила по полной и Финляндия. За Ленинград.

Ну тогда уже должна была заплатить еще и Испания с ее голубой дивизией. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B7%D0%B8%D1%8F

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от sprorab Но Маренгейм, "гуманный подлец" просто обрёк население Ленинграда на физическое истребление.

Интересно тогда, какими критериями руководствовался Сталин, когда писал:

Цитата: По соглашению о перемирии с СССР в 1944 г. статья № 21 определила к роспуску все военизированные организации Финляндии. Шюцкор был распущен 3 ноября 1944 г. Форма и знамена шюцкора, под контролем комиссии под руководством А.А.Жданова, были уничтожены. В связи с тем, что многие шюцкоровцы вынуждены были уехать из страны, чтобы избежать преследований, списки членов шюцкора были либо уничтожены, либо зашифрованы их руководителями. Планировалось всех членов этой организации подвергнуть суду, как военных преступников. В их списке, поданном Сталину, под номером 1 значился маршал Маннергейм. Сталин красным карандашом написал: "НЕ ТРОГАТЬ". Суд так и не состоялся. http://country-osi.narod.ru/finland_shuchkor.html

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересно тогда, какими критериями руководствовался Сталин, когда писал:

Он тоже ошибался. Человек, он же был человеком, а не богом. Расчитывал может что не стоит вносить лишнее в послевоенное устройство в Европе. Сейчас это аукается России. Через почти 60 лет после его смерти.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну тогда уже должна была заплатить еще и Испания с ее голубой дивизией

До Испании у СССР тогда были руки коротки. А до Финляндий и пр. вполне можно было заставить "заплатить" за войну . Более полный список их приводил в "белорусской" теме.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересно тогда, какими критериями руководствовался Сталин

Я смотрю, вы тут все упорно сравниваете убийство Столыпина, блокаду Ленинграда, физкультуру Жданова и "милость" Сталина к Маннергейму. Всё это, конечно, интересно, занимательно и достойно всестороннего обсуждения. Но всё-таки, зачем сравнивать несравнимые вещи и делать кучу малу? Бесспорно, Столыпин - выдающийся деятель, и неизвестно, как сложилась бы история, останься он в живых. Но история, как известно, не знает сослагательного наклонения, поэтому гадать на эту тему - дело неблагодарное.
Также не подлежит никакому сомнению, на чьей совести жизни погибших в Ленинграде. При любых ошибках Сталина и "физкультуре" Жданова в первую очередь отвечать должны агрессоры. Жданов не был чем-то из ряда вон выходящим в то время, когда ценились слепые исполнители.
В конце 44 года Сталин решил не трогать Маннергейма из-за того, что тот не слишком проявлял активность и отказвался наступать на город.

Цитата: Сообщение от shuvalov Не носите на форум непроверенную информацию. Вами не проверенную.

Мне вообще непонятно такое завидное рвение: стоило ли вообще регистрироваться ради столь обличительных "перлов", накропанных впопыхах?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Сколько полемики. Ленинград был стратегическим городом, в котором даже после эвакуации оставалась большая доля промышленных предприятих, поэтому не в интересах немцев было снимать с него блокаду. К тому же войска оборонявшие Ленинград тоже представляли для немцев и Прибалтики достаточно большую угрозу.

Стоять!!! Вы только что сказали, что вина на блокаде Ленинграда лежит на 2-х наших людях, это Ворошилове и Сталине. А теперь вы пустились в другую сторону, мол стратегический город и оборонные предприятия. ******. Вы обвинили необоснованно наших людей, мол это на их совести всё это. Объяснитесь. Не надо мне тут писать про другое. Доказательства вины Сталин и Ворошилова в том, что Ленинград был в блокаде в студию!!!! Иш, деСталинизатор вы наш ....ов.

Цитата: Сообщение от sprorab Т.е. он поступил куда циничнее чем даже предлагали ему немцы - просто обрёк многомиллионный город на вымирание.

Нет, вы не поняли. Это всё происки Сталина и ВОрошилова. Это они виноваты. *****

Цитата: Сообщение от sprorab Он тоже ошибался. Человек, он же был человеком, а не богом.

Возможно и так, а возможно, что на тот момент в политическом отношении именно так и надо было сделать. Мы этого не узнаем уже.

Цитата: Сообщение от Nickker Я смотрю, вы тут все упорно сравниваете убийство Столыпина, блокаду Ленинграда, физкультуру Жданова и "милость" Сталина к Маннергейму.

Не "Мы", а Ковальчук. Для него гибель почти миллиона наших граждан в Ленинграде и гибель Столыпина это равные величины.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Без обид. Но блокада Ленинграда - это тоже деяние двух человек Сталина, с его приказом "Не поддаваться на провокации" и Ворошилова, бездарно провалившего оборону на подступах к Ленинграду.

А Вы ничего не "позабыли"?? Ну типа сущую мелочь... гитлеровский Вермахт к примеру...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересно тогда, какими критериями руководствовался Сталин, когда писал: ...В их списке, поданном Сталину, под номером 1 значился маршал Маннергейм. Сталин красным карандашом написал: "НЕ ТРОГАТЬ". Суд так и не состоялся.

Гугль рулит...

Финнские войска не выпустили не одного снаряда по Ленинграду во время блокады и не совершили не одной вылазки за линию названную в честь его имени...

...Карл Маннергейм закончил академию Генштаба в С-Пет. и долго жил в этом городе потом служил в российской армии и получил заслуженные награды причем не в штабах ж..пу отсиживал (почитайте его биографию). Во время блокады он мог бы отомстить Сталину за финнскую войну: организовать совместно с немцами поход на Ленинград и Гитлер настойчиво это просил но Маннергейм этого не сделал хотя формально и объявил СССР войну-это называется война без единого выстрела...
http://otvet.mail.ru/comments/answer/322965311/

Цитата: Сообщение от Nickker Мне вообще непонятно такое завидное рвение: стоило ли вообще регистрироваться ради столь обличительных "перлов", накропанных впопыхах?

Похоже что это у вас в голове "впопыхах"...

Вы разместили этот свой ответ не в той ветке..

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор Не "Мы", а Ковальчук. Для него гибель почти миллиона наших граждан в Ленинграде и гибель Столыпина это равные величины.

Э, бросьте, ясно, что это просто разные вещи. Ковальчук просто приводил материалы в связи с круглыми датами. Вы просто не успевали комментить одно за другим.
Но вообще, сначала упал самолёт...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы разместили этот свой ответ не в той ветке..

Тут чёрт ногу сломит... Всё это было в "России".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker Э, бросьте, ясно, что это просто разные вещи. Ковальчук просто приводил материалы в связи с круглыми датами.

Он сравнил. Он делал сравнение. Я прекрасно это видел. Особенно отрадно, что мои ответы про то, что мол не корректное сравнение - стирали. Это говорит о том, что я прав.

Цитата: Сообщение от Nickker Вы просто не успевали комментить одно за другим.

Это говорит о том, что вы начинаете додумывать и придумывать за меня выводы, ничем не обоснованные. Прекращайте этим заниматься.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор Он сравнил. Он делал сравнение. Я прекрасно это видел. Особенно отрадно, что мои ответы про то, что мол не корректное сравнение - стирали. Это говорит о том, что я прав.

Цитата: Сообщение от Ратибор Это говорит о том, что вы начинаете додумывать и придумывать за меня выводы, ничем не обоснованные. Прекращайте этим заниматься.

Что-то я не пойму, как можно сравнивать терракт в отношении Столыпина и блокаду Ленинграда. По значимости, может? Так блокада растянута во времени была - всем известна цифра "900 дней".
Так что я вообще не вижу предмета для спора. Ведь это вы первый обвинили Ковальчука в сравнении убийства Столыпина с гибелью советских граждан? Но Ковальчук не приводил никакого анализа, только лишь обозначил календарные даты.
Так о чём спор-то? Что Сталин виноват в блокаде Ленинграда? Дык он во всём виноват, одним больше, меньше - какая вам разница?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker Что-то я не пойму, как можно сравнивать терракт в отношении Столыпина и блокаду Ленинграда. По значимости, может?

А это вы у
ковальчука спросите, а не у меня. Это его деяние сравнений. Он сначала напишет, а потом молчит, когда его справедливо уличают в обмане или не корректном сравнении. Где он что объяснил насчёт якобы чуть ли не специальном плане Сталина и Ворошилова, мол это они планировали и виновны, что немцы убили столько народу в Ленинграде? Он ведь обеляет фашистов. Чего вы его об этом не спросите? Боитесь "неадекватного ответа модератора"?

Цитата: Сообщение от Nickker Так что я вообще не вижу предмета для спора. Ведь это вы первый обвинили Ковальчука в сравнении убийства Столыпина с гибелью советских граждан?

Да, я. Вы ведь все язык боитесь повернуть, когда идёт оболванивание истории. Почти никто про то, что мол немцы не при делах, по словам Ковальчука, при гибели столько народа в Ленинграде, ничего не сказал. Почти никто. Где ваше отстаивание правды? Ради клеветы на Сталина готовы ложь терпеть?

Цитата: Сообщение от Nickker Что Сталин виноват в блокаде Ленинграда? Дык он во всём виноват, одним больше, меньше - какая вам разница?

БРАВО!!!!! За сим Россия победит!!!!!

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор А это вы у ковальчука спросите, а не у меня. Это его деяние сравнений. Он сначала напишет, а потом молчит, когда его справедливо уличают в обмане или не корректном сравнении. Где он что объяснил насчёт якобы чуть ли не специальном плане Сталина и Ворошилова, мол это они планировали и виновны, что немцы убили столько народу в Ленинграде? Он ведь обеляет фашистов. Чего вы его об этом не спросите? Боитесь "неадекватного ответа модератора"?

Нет, модерация здесь ни при чём. Это, на мой взгляд, вообще какой-то детский спор. Гитлеровцев никто не обеляет, да это просто невозможно по умолчанию, и обсуждению даже не подлежит. Естественно, советское командование никаких "специальных" мер, направленных против самих же себя не предпринимало. Я не говорю об ошибках планирования, недооценках сил противника, неграмотном командовании и т. п. Возможно, Ворошилов, Жданов, Будённый и другие члены руководства и были плохими, малограмотными, но речь шла не об этом. А о чём тогда вообще?

Цитата: Сообщение от Ратибор Да, я. Вы ведь все язык боитесь повернуть, когда идёт оболванивание истории. Почти никто про то, что мол немцы не при делах, по словам Ковальчука, при гибели столько народа в Ленинграде, ничего не сказал. Почти никто. Где ваше отстаивание правды? Ради клеветы на Сталина готовы ложь терпеть?

Вы совсем запутались. Я же вам ясно сказал, что не вижу никаких оснований для проведения параллелей между убийством Столыпина и блокадой Ленинграда. А уж выяснение того, кто там и в чём виноват для меня вообще бессмысленно. Я повторю ещё раз: никакие ошибки командования и жуирство Жданова не могут оправдать агрессора, находившегося на территории чужой страны. Всё остальное ерунда.

Цитата: Сообщение от Ратибор БРАВО!!!!! За сим Россия победит!!!!!

Экий вы тяжеловесный стали. Шутка юмора, не понятно, что ли? Но вы должны понимать, что Сталин несёт ответственность за проведение операций как главком, этого, надеюсь, вы не будете отрицать?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker А о чём тогда вообще?

У Ковальчука спрашивайте. Надоело повторять уже.

Цитата: Сообщение от Nickker Вы совсем запутались. Я же вам ясно сказал, что не вижу никаких оснований для проведения параллелей между убийством Столыпина и блокадой Ленинграда.

а причём тут вообще вы??? Разговор шёл о посте Ковальчука, а не вашего. Что вы его вину на себя перекладываете и искренне удивляетесь, мол чего это на меня наезды прут.