I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[ZenLord]

Единственно верный ответ нужно спрашивать с себя, человек не могущий изменить себя зря надеется что он сможет изменить мир( или сплавить ответсвенность за свою бездуховность на какого нибудь другого человека, как говориться каждый в конце, останется один на один с Богом и патриарх и не патриарх)Поэтому хотите добра своей стране,своим близким людям,да и вообше всему миру начинайте только с себя(спрашивать я имею ввиду;))

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord Соверщенно верно и он находиться на своем месте, что в этом плохого?

Ув.
ZenLord, ну и с кого же спрашивать, как не с главного чиновника?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Что ж, ваши поводыри, молчали о том, что Гитлер бич Божий, во время Союза??

Как много всего, Вы ув. SNOW_LION, не только не знаете, но и знать не хотите.
Например,

Цитата: Перед самым началом Великой Отечественной войны (1941 год) одному старцу Валаамского монастыря (Валаам в то время принадлежал Финляндии) было три видения во время службы в храме. 1. Он увидел Божию Матерь, Иоанна Крестителя, святителя Николая и сонм святых, которые молили Спасителя о том, чтобы Он не оставил Россию. Спаситель отвечал, что в России так велика мерзость запустения, что невозможно терпеть эти беззакония. Все эти святые с Богородицей продолжали молить Его со слезами, и, наконец, Спаситель сказал: "Я не оставлю Россию". 2. Матерь Божия и святой Иоанн Креститель стоят перед престолом Спасителя и молят Его о спасении России. Он ответил: "Я не оставлю Россию". 3. Матерь Божия одна стоит перед Сыном Своим и со слезами молит Его о спасении России. Она сказала: "Вспомни, Сын Мой, как Я стояла у Креста Твоего и хотела встать на колени перед Ним". Спаситель сказал: "Не надо, Я знаю, как Ты любишь Россию, и ради слов Твоих не оставлю ее. Накажу, но сохраню…" (Старец, которому было видение, почил в Псково-Печерском монастыре, прожив около ста лет.)

Цитата: Религиозные организации и Советское государство накануне Великой Отечественной войны Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны (ВОВ), ставшей переломным этапом во взаимоотношениях между гос-вом и большинством религ. объединений в СССР, гос-во продолжало проводить курс на построение «безрелигиозного общества», что выливалось в гонения против существовавших религ. общин и духовенства. В первую очередь это относилось к наиболее крупной из всех существовавших в СССР конфессий - РПЦ. Очередная масштабная волна закрытия молитвенных зданий и гонений на духовенство всех исповеданий пришлась на 1937-1941 гг. Только в 1937 г. было закрыто более 8 тыс. правосл. храмов, ликвидировано 70 епархий и вик-ств, расстреляны ок. 60 архиереев, замучены десятки тысяч правосл. священно- и церковнослужителей, а также верующих мирян (Шкаровский. РПЦ при Сталине и Хрущёве. С. 92; см. также в ст.: Дамаскин (Орловский), игум. Гонения на Русскую Православную Церковь в советский период // ПЭ. Т.: РПЦ. С. 186-187). В 1940 г. число правосл. общин в СССР составляло 8279, из них большинство находилось на территории присоединенных в 1940 г. Прибалтики, Молдавии, зап. областей Украины и Белоруссии. В РСФСР к 1940 г. было зарегистрировано 950 общин, однако реально действовали ок. 100 храмов, находившихся в основном в крупных городах. На Украине были закрыты все правосл. церкви в Винницкой, Кировоградской, Донецкой, Николаевской, Сумской, Хмельницкой областях, по одной церкви действовало в Ворошиловградской, Полтавской, Харьковской областях. В Киевской епархии из 1710 приходов, существовавших до 1917 г., сохранились 2. Гос. политика в отношении общин др. религий и исповеданий (старообрядчество, католицизм, протестантизм, ислам, иудаизм, буддизм и др.) также осуществлялась в форме гонений против «служителей культа» и через сокращение числа молитвенных зданий. В кон. 30-х гг. обычным явлением были судебные процессы над руководителями религ. объединений, к-рые обвинялись во «вредительско-шпионской деятельности», «связях со спецслужбами иностранных государств» и т. п. При этом советское законодательство декларировало равноправие всех граждан, в т. ч. и «служителей культа». Принятая 5 дек. 1936 г. Конституция СССР в ст. 124 провозглашала «свободу отправления религиозных культов и свободу антирелигиозной пропаганды» для всех граждан СССР. Законодательной основой деятельности религ. объединений оставалось постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях» 8 апр. 1929 г., всячески ограничивавшее как богослужебную, так и социальную деятельность религ. общин. Впосл. нек-рые представители партийно-гос. органов выступали за отмену даже этого жесткого законодательного акта. Так, в мае 1937 г. с этим предложением к Сталину обращался Г. М. Маленков. Хотя предложение Маленкова и не было принято, в апр. 1938 г. была распущена руководимая П. А. Красиковым Комиссия по вопросам культов при Президиуме ЦИК СССР. Единственной гос. структурой, занимавшейся религ. вопросами, оказался «церковный отдел» НКВД. В идеологической работе партийных и общественных орг-ций одной из приоритетных объявлялась задача строительства «безрелигиозного общества», офиц. СМИ и антирелиг. лит-ра свидетельствовали о «поддержке трудящимися массами» репрессивной религ. политики Советского гос-ва, как «наиболее полно обеспечивающей свободу совести».

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Они, просто, знали, что это будут, последние их видения!

Цитата: Язык Великой Отечественной, как первая любовь нового советского лексического словаря. Вот уж действительно – кому война, а словарю мать родная! Война и Победа обернули в иные смыслы, одели в новые праздничные одежды, очистили от обиды трудные для русского крестьянина и солдата слова. И все-таки спелось навеки: «Мы тебе колхозом дом построим» у Алексея Фатьянова, а не: «Мы тебе хороший дом построим», — как исправлено цензурной оттепелью. Живой, страдающий русский язык вместе со всеми спорными и одновременно великими символами, такими как пятиконечная звезда, прошел очищение кровью. Каждое слово словно бы окунули в крещенскую купель войны, как медаль – в стакан с водкой, когда ее празднуют. Война вернула нам язык Любви Христовой.

Цитата: Как ни парадоксально, но именно Великая Отечественная остается той самой колыбелью, ласковой зыбкой, которая баюкает, растит и оберегает сегодня наше национальное слово. Вопрос лишь в том – хватит ли у нас мужества уберечь ее в историческом целомудрии и правдоподобной красоте.

Вы же можете говорить дальше. Бумага все стерпит.

[ZenLord]

Ну, если вы не знаете, то в Масульманстве, Даосизме, Буддизме, Индуизме, Синтоизме, Христианстве итд, есть так называемый путь воина, который напрямую связан с насилием и убийством, и как я уже говорил такие убийцы становились святыми, ваша жизнь не такая уж ценность, как вы думаете,все дело в том, как вы это делаете, другое дело, что огромная масса людей будет делать это неправильно в силу воспитания социумом основанным на безопасности большинства, ставяшим во главе угла не духовную жизнь, а некие материальные ценности, поэтому для них и сушествует заповедь "не убий", что бы дети себе не навредили.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от ZenLord Ну, если вы не знаете, то в Масульманстве, Даосизме, Буддизме, Индуизме, Синтоизме, Христианстве итд, есть так называемый путь воина, который напрямую связан с насилием и убийством, и как я уже говорил такие убийцы становились святыми, ваша жизнь не такая уж ценность, как вы думаете,все дело в том, как вы это делаете, другое дело, что огромная масса людей будет делать это неправильно в силу воспитания социумом основанным на безопасности большинства, ставяшим во главе угла не духовную жизнь, а некие материальные ценности, поэтому для них и сушествует заповедь "не убий", что бы дети себе не навредили.

А куда равенство то девалось. Тут всякий норовит мирские законы крутить "как дышло", а , по-вашему, получается что и в вере существует каста избранных, которым "море по колено". Только позвольте с Вами не согласится. Ведь существуют законы природы, против которых что избранный что не избранный не попрешь. Так и тут если сказано "не убий" - это значит не убий, без всяких вариантов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Правдоподобные красоты войны!!!

Ув.
SNOW_LION, это как посмотреть...
Когда-то я просил отца описать войну в двух словах.
Он в двух и описал - трупный запах.
Если вспомнить какие запахи угодны богу...

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы заметили, сколь упорно молчание, по поводу, обонятельных предпочтений, Милосердного Боженьки?

Ув.
SNOW_LION, как не заметить...
Тут без толкований никак не обойтись. А их еще поискать надо...
Особенно после ссылки ув. Vladа по поводу ошибок предания.

[Джек]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, вообще, не понимаю, чего Гундяев, за Гитлера-то так вступается.

Ув.SNOW_LION, думаю он не столько за Гитлера заступается, навряд ли такое есть. Сколько "идею фикс" хочет продвинуть, отказался мол народ от Бога, вот и заслужил "бич божий" (в лице Гитлера и фашисткой военной машины), а не отказался бы, то даст Бог и войны бы не было.

[Джек]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Зачем же себя, в посмешище-то превращать??

Фото интересные Звания и награды это понятно - политический интерес. Какой без званий может быть политик? А то что РПЦ принимает все большее участие в политической жизни, это по-моему видно невооруженным глазом.

[Sweta777]

А мне эта история понравилась

Цитата: Хорошие ботинки Госпожа Яня Тодорович рассказывала мне историю, случившуюся с ее сестрой. Та как-то попала на прием к патриарху по какому-то делу. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?" Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго смогут послужить".

поэтому не удивительно что:

Цитата: Патриарх Павел был очень близок к народу и народ его очень любил.

Добавлено через 1 час 55 минут
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews

Цитата: Идея предначертанности всего происходящего и неотвратимости наказания стала основной идеей патриарших выступлений в Казахстане. «Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, - обрушился на пострадавший регион патриарх, призванный быть для своей паствы образцом христианского смирения, терпимости и милосердия. - Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы не взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа». В отличие от гаитян, казахи, хоть и живут в сейсмоопасных зонах, не страдают от землетрясений, а Казахстан, по словам патриарха, «замечательно развивается» - а все потому, что Господь помнит добро и гостеприимство казахов во времена политических репрессий (патриарх не стал говорить «сталинских»). «У казахов есть своя национальная особенность, сочетаемая с восточной ментальностью. Это гостеприимство! Иногда денег не хватает, но на последние гроши казах накрывает стол и принимает гостей, что не принято у других культур… В годы политических репрессий в Казахстан привозили заключенных со всего бывшего Союза. У казахов никто тогда не спрашивал разрешения, людей привозили сюда эшелонами, а местное население помогло этим бедным изгнанникам. Это были так называемые «враги народа», с которыми было опасно общаться. Теперь мы знаем, что абсолютное большинство людей были невиновны. Но в то время об этом не знали. Многие остались в живых только потому, что простые люди, жившие на этой земле, не побоялись протянуть руку помощи «врагам народа». У простого казахского народа есть доброта - это то, что мы теперь называем политкорректностью. Доброта их была сильнее, чем страх перед наказанием. Я думаю, что никогда в России и других странах советского пространства никогда не будет забыт этот опыт общения с казахским народом. Может, поэтому сейчас Господь способствует замечательному развитию Казахстана», - одобрил патриарх происходящее в Казахстане.

Может Патриарх Новый Мессия и Пророк?

Глава РПЦ вручил Н.Назарбаеву орден «Славы и чести» за большой вклад в межрелигиозное сотрудничество, в дело укрепления мира и дружбы между народами.

[ZenLord]

Для господина viktorwise, где вы в моих словах увидели "Им все дозволено"?Я помоему четко написал, что этот путь связан с насилием и конфликтами,это абсолютно не значит, что им "ВСЕ" дозволено,если быть точным то например ахимса Кшатрия(это индиский духовный воин типа крестоносца) насчитывает более 200 запретов в отличии от библейских 10.А насчет нерушимых законов, я приведу аналогию, если ребенку взрослые запрешают переходить дорогу на красный свет,это не значит что ее вообше нельзя переходить на него, ребенок не может осмыслить последствия своих действий, поэтому для него это четкий запрет, для взрослого же есть способ нарушить этот запрет если он внимателен то не устроит аварию.Это конечно примитивный пример,но как говориться чем богаты.
Ну и далее насчет равенства,я вобше не понимаю причем здесь оно, если вы разного роста например "Вы равны"? Или например вы физически крепче или внимательнее другого,это равенство?

Ну и для господина SNOW_LION, как раз путь воина и есть отказ от воинственности, это абсолютно не тождественные веши,и ни одно учение как раз не связано с воинственностью, другое дело что ограниченные умы воспринимают любое слово призываюшие к каким либо действиям внутри последователя, как к тому что нужно делать "снаружи", яркий пример тому "джихад" масульман, который в изначальном смысле не имел никакого отношения к физическому уничтожению "неверных" всмысле людей другой религии.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от ZenLord Для господина viktorwise, где вы в моих словах увидели "Им все дозволено"

Хорошо, давайте по пунктам. Если я правильно понял, то ваш пост был логическим продолжением поста ув. SNOW_LION, где он утверждал, что некий гражданин занимающий высокий пост и, соответственно, ему долженствует быть высокодуховным а также обладать другими благодетелями дабы не порочить и не бросать тень, так сказать, является:

Цитата: Сообщение от SNOW_LION “Почётный профессор военной Академии ПВО Сухопутных войск”

Вы же ответили ему вот этим:

Цитата: Сообщение от ZenLord Ну, если вы не знаете, то в Масульманстве, Даосизме, Буддизме, Индуизме, Синтоизме, Христианстве итд, есть так называемый путь воина, который напрямую связан с насилием и убийством, и как я уже говорил такие убийцы становились святыми

Соответственно я с ваших слов сделал вывод, что данный гражданин имеет звание “Почётный профессор военной Академии ПВО Сухопутных войск” совершенно законно, как идущий по "пути воина, который напрямую связан с насилием и убийством". А поскольку

Цитата: Сообщение от ZenLord такие убийцы становились святыми

то и заповедь "не убий" писана не для них. А писана она для тех кто:-

Цитата: Сообщение от ZenLord будет делать это неправильно в силу воспитания социумом основанным на безопасности большинства, ставяшим во главе угла не духовную жизнь, а некие материальные ценности, поэтому для них и сушествует заповедь "не убий"

И для которых

Цитата: Сообщение от ZenLord ваша жизнь не такая уж ценность, как вы думаете

Отсюда и мои выводы о неравенстве людей перед богом и его заповедями, в вашей интерпретации.
Допускаю и то, что я Вас не правильно понял, может быть в силу "неправильного воспитания" а может и от излишней навороченности написанного вами. По этому обращаюсь ко всем. Может не стоит все усложнять. Ведь все что дано богом людям просто и конкретно. Есть заповеди в которых сказано "не убий", " не укради" и т.д. Это значит именно то что значит. А всякие попытки объяснить их по другому - способ оправдаться, прежде всего в своих собственных глазах, за свой собственный отход от них.

[ZenLord]

Возможно я непонятно обьясняю, но перед Богом действительно все равны,но от того убили ли вы кого нибудь или нет Бог не станет любить вас меньше или наоборот больше, Бог это безусловная любовь и от заповедей она никак не зависит, заповеди даны для того что бы люди не идущие духовным путем не вредили себе некими действиями, которые называються грехом, даосы называют это бесполезной растратой энергии например. Другое дело, если ты понял некие "законы", по которым любое действие, для простоты можно назвать его грехом, после совершения которого принесет тебе вред, то эти законы можно обойти или наоборот быть готовым к тому, что бы понести расплату за эти действия и никого не винить кроме себя.
Если интересно почитайте кодекс самураев бусидо, там про путь воина хорошо написано, и вообше если вы не Христианин и не верите в Бога то зачем нам обсуждать заповеди Христа? Если же наоборот, вы последователь Иисуса то, просто следуйте сами этим заповедям и не смотрите на тех кто им не следует.

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord и вообше если вы не Христианин и не верите в Бога то зачем нам обсуждать заповеди Христа?

Ув.
ZenLord, а почему не обсудить? По каким причинам не христианин не может (не должен) обсуждать заповеди?
Типа "Если я пришел в ресторан сытым, то и меню посмотреть не имею права?"