Китай. Друг или враг.

[alex_lip]

Очень хорошая статья разведчика, прожившего в Китае..

http://www.rol.ru/news/misc/news/02/01/08_095.htm

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Статья как повод для размышления...

Цитата: Как раз к моменту начала практической реализации «Большой двойки» оборонять наши зауральские территории в результате «успешного окончания военной реформы» станет нечем, поскольку жалкие остатки того, что когда-то было Российской армией, сосредоточатся в европейской части страны.

В современной войне танкам и самолётам, а тем более пехоте делать нечего.
Всё решается ракетными залпами.
Неужели автор этого не понимает?
З.Ы. Только истерию создаёт.
З.З.Ы.

Цитата: Потому что страну с населением 1,3 млрд. человек (а может быть, значительно больше) оккупировать невозможно в принципе.

Если это будет США или Европа, вряд ли они будут что-то оккупировать.
Как обычно расстреляют всё что двигается и поставят марионеточное правительство.

[NCQ]

Китай враг однозначно, и захватит он нас заслением, надеюсь до этого не дойдет

[ingvarr]

Есть хороший анекдот на данную тему: "Недалёкое будущее. Курс украинского евро равен курсу русского юаня".
В каждой шутке есть доля шутки.
А если серьёзно, то Китай в настоящее время для России серьёзная угроза. Военную угрозу может представлять в отдалённой перспективе. В настоящее время Россия источник необходмиого сырья для нарастающей мощи Китая.

[map]

вот так, в каждом соседе врага видим)))
вот почему русские выбирают всегда не тех друзей?
ведь пол мира кормили, живя впроголодь...И где эти братья?)))

А вот интересно, что по этому поводу думают сами китайцы
хотят ли они дружить с Россией?

[LOTR]

В субботу вернулся из Китая - на неделю был там в командировке. Впечатление такое, что мировой кризис для Китая не зло, а благо. В мире стали меньше покупать и соответственно в Китае многие предприятия уменьшили производство и уменьшили количество рабочих. Чтобы безработица не вызвала социальной напряженности власти в Китае начали тратить свои огромные финансовые ресурсы в инфраструктурных проектах. Строят автомагистрали ударными темпами, много строек в городах, начали строительство очень больших очистительных сооружений. Увеличили финансирование муниципалитетов и в городах ремонтируют улицы и центральные части.... таким образом обеспечивают занятость освобжденных рабочих с предприятий.

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR Строят автомагистрали ударными темпами, много строек в городах, начали строительство очень больших очистительных сооружений.

У них последние лет 10 строительство непрерывное. Вот тока очистительные "веяние" последних лет без них уже просто не обойтись. Страна вообще крайне интересная.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Maki У них последние лет 10 строительство непрерывное.

Теперь еще увеличили - стремятся обеспечить занятость освобожденным с предприятий рабочим.

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR Теперь еще увеличили - стремятся обеспечить занятость освобожденным с предприятий рабочим.

Дык тупые коммунисты, что с них взять. ПЛАНОВАЯ экономика. А ежели опять же без шуток то так примерно и должно быть, просто западный вариант привлекательнее обёртку имеет.

[с319]

Я тоже считаю, что наша так называемая дружба с Китаем условна

Добавлено через 6 минут
им с нами и воевать ненадо, они постепенно и так обживают наши территории, на дальнем востоке уже население практически одни китайцы, если будет так продолжатся, то и вся Россия будет в скором времени под ними.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Maki Дык тупые коммунисты, что с них взять. ПЛАНОВАЯ экономика. А ежели опять же без шуток то так примерно и должно быть, просто западный вариант привлекательнее обёртку имеет.

И обертка привлекательнее и конфетка в ней...
Я вообще не слышал на наплыв эмигрантов в Китай - скорее наоборот. Не очень нравится людям там жить....

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR Я вообще не слышал на наплыв эмигрантов в Китай - скорее наоборот. Не очень нравится людям там жить...

С высокой степенью вероятности лично я, если ещё 1-2 выборных приколов будут теми же. (Я НЕ ПРОТИВ ПАРТИИ ВЛАСТИ, Я ПРОТИВ КЛОУНОВ ЕЁ ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ НА МЕСТАХ).
А ежели без шуток то там действительно не особо комфортно для эмигрантов, но это тока от того что и своей толпы хватает. Перенаселение...

[sidneys]

Народ очень терпиливый, просто дождутся пока мы сами вымрим(

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Статья называется: Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?!

Вот выдержки из этой статьи:

Цитата: История российско-китайских территориальных споров Русские землепроходцы появились в Приамурье в 40-х гг. XVII века. Основали здесь свой опорный пункт, крепость Албазин (на территории нынешней Амурской области). Однако в ходе военного конфликта с империей Цин были разгромлены. Вслед за тем был заключен Нерчинский договор 29 августа (8 сентября) 1689 года.По нему русские должны были уничтожить крепость Албазин, «срыть», как тогда выражались. Что и было сделано, а граница с Китаем переносилась в район нынешней Читинской области. В дальнейшем, согласно Кяхтинскому трактату от 21 октября (1 ноября) 1727 г., граница еще более загибалась на север и проходила уже по территории нынешней Бурятии и до района современного Новокузнецка. Спустя 130 лет, на пике стремительного геополитического взлета Российской империи, ее подданные решительно изменили дальневосточную ситуацию. В середине XIX столетия слабеющая Цинская империя вела крайне неудачные для себя так называемые опиумные войны против Англии и Франции. Чем сполна воспользовалась российская дипломатия. Генерал-губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев от лица России 16 (28) мая 1858 г. подписал вышеуказанный Айгуньский договор с Китаем. За что был удостоен титула граф Муравьев-Амурский. На том основании, что 1-я статья этого договора гласила: «Левый берег реки Амура, начиная от реки Аргуни до морского устья р. Амура, да будет владением Российского государства…». Спустя два года, когда русскими представителями была сделана топографическая съемка приграничной местности, 2 (14) ноября 1860 г. с Китаем был подписан Пекинский дополнительный договор об определении границы. Его статья №1 гласила, что «с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Уссури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат Российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Уссури, принадлежат Китайскому государству. Далее от устья реки Уссури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Уссури и Сунгача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат Российскому государству, а по западному (левому) — Китайскому государству». Иными словами, к Приамурью с Хабаровском добавилось Приморье с Владивостоком. Был в этой статье и еще один примечательный абзац: «Сверх сего… утверждается составленная карта, на коей граничная линия, для большей ясности, обозначена красной чертой и направление ее показано буквами русского алфавита… Карта сия подписывается уполномоченными обоих государств и скрепляется их печатями… После постановления пограничных знаков граничная линия навеки не должна быть изменяема». При подписании Пекинского договора произошел знаменательный эксцесс. Уполномоченный Китайского государства принц Гун отказался подписывать заодно карту с нанесенной на ней русскими чиновниками красной пограничной чертой. Дело было в том, что в соответствии с общепринятой практикой границы на реках обозначаются по их главному фарватеру. Здесь же линия границы была проведена по урезу воды Амура и Уссури, т.е. по китайскому берегу. Таким образом, вся водная гладь этих рек с многочисленными островками и отмелями закреплялась за Россией. Впрочем, Гун оставил российскому уполномоченному генералу Игнатьеву расписку, что карта будет сначала проверена на местности, рассмотрена, а потом подписана. В сложной для них политической ситуации тех лет китайцы не решились идти на обострение отношений с бесцеремонным северным соседом, лишь немного потянули время. Спустя полгода, 4 (16) июня 1861 г., эта карта была оформлена надлежащими подписями. В царской России, а потом и в России советской данный договор всегда считался образцом дипломатической победы.

А теперь немного другой информации:

Цитата: Появление опиума в Китае датируется IX веком.1 Его экспортируют в страну исключительно как лекарственное средство сначала арабы, затем португальцы и испанцы. После разгрома испанской Непобедимой армады в 1588 году Соединенные провинции Нидерланды получили контроль над далекими заморскими территориями и благодаря необычайно предприимчивым Ост- и Вест-индским компаниям захватили колонии на в Юго-Восточной Азии (начав с захвата португальских владений) и в Америке. Нидерландская Ост-индская компания (ОИК), основанная в 1602 г., пользовалась монополией торговли в бассейнах Индийского и Тихого океанов. ОИК выдерживала конкуренцию со стороны англичан и созданной ими Ост-индской компании двумя годами раньше, и направляла большие грузы пряностей и прочих экзотических товаров в Европу. Торгуя на Филиппинах и в Южном Китае в начале XVI века, испанцы начали завозить туда табак. Переняв торговлю, голландцы продолжают не только завозить табак, но и вводят обычай добавлять в табак опиум, считая это верным средством борьбы с малярией. Китайцы же восприняли его как способ опьянения. От курения табака с опиумом до курения чистого опиума был один шаг. И этот шаг помогла сделать Британская Ост-индская компания. Не смотря на то, что опиум был известен в Европе с середины XVI века благодаря врачу и алхимику эпохи раннего Возрождения - Парацельсу (1490–1541) в виде лекарственных форм под названием “Лауданум” и “Анодинум”, первые большие партии опиума были завезены в Англию из Бенгалии в 1683 году кораблями Британской Ост-индской компании для пробы 2 - посмотреть, будет ли он также хорошо продаваться, как в Китае. Сегодня это называется “пробным маркетингом” нового продукта. Этот эксперимент закончился полным провалом. “Низшие классы” британского общества решительно отвергли курение опиума. Британской Ост-индской компании не оставалось ничего другого, как расширять податливый и восприимчивый китайский рынок, уже подготовленный испанцами, португальцами и голландцами. Широкомасштабная опиумная торговля в Китае началась с создания “Китайской внутренней миссии”, финансируемой Британской Ост-индской компанией и внешне представлявшей собой общество христианских миссионеров, которые на деле были “рекламными агентами”, занимавшиеся продвижением нового продукта, то есть опиума, на рынке. После того, как миссионеры из “Китайской внутренней миссии” пробные пакетики и показывать, как надо курить опиум, в Китай стали прибывать огромные партии этого наркотика. К началу XVIII века в Китае настолько сильно развилось опиокурение, что оно приняло бедственный характер. Миллионы китайских бедняков находили в курении опиума средство, чтобы на время убежать от действительности. Опиумные притоны стали расти по всему Китаю как грибы. В чайной торговле поначалу тоже было не все гладко. Китай продавал чай исключительно за серебро, возить которое через три океана англичанам было невыгодно. В Китай из Индии стали возить опий, продавать его китайцам за серебро, а этим серебром стали расплачиваться за чай. Все получалось просто замечательно - в Китай приходили корабли с “травой”, из Китая уходили корабли с “травой”. Только “трава” была разной… Об объемах такой торговли можно судить по тому, что с 1700 по 1721 год ввоз чая в Англию возрос в пятьдесят раз, учитывая и то, что с 1684 года по 1784 год в Англии, в результате лоббирования торговцами кофе и пива, действовали очень высокие пошлины на ввозимый чай, что привело к увеличению стоимости напитка в пять с лишним раз. К тому же, до 1784 года, когда английский парламент почти в десять раз снизил пошлины, чай считался лечебным напитком. Подешевев, он стал массовым напитком (выделено мной, В.Л.). Ввиду массового характера опиокурения, поставившего Китай уже в бедственное положение, эдиктами императоров Юнг Чиня (1729), а затем Киа Конга (1800) запрещаются продажа опия для курения и содержание курилен в Китае. Невзирая на законы, Англия и Голландия в погоне за прибылью (выделено мной, В.Л.) продолжают контрабандный ввоз в Китай огромных количеств опиума. Таким образом, не запрет, как утверждают познеры, михельсоны, левинсоны, затесавшиеся туда же тимофеевы и прочие либерально настроенные граждане, является “выгодностью” торговли наркотиками. “Выгодностью” наркоторговли является погоня за прибылью. И до сих пор остается справедливым тезис К. Маркса о том, что "при 10% прибыли капитал ведет себя вяло, при 50% он оживляется, при 100% он положительно готов сломать себе голову, а при 300% нет такого преступления, которого бы не совершил капитал". И эти преступления ради погони за прибылью совершались, совершаются и будут совершаться, как это ни прискорбно звучит, несмотря ни на какие запреты. Это очень убедительно продемонстрировала и продолжает демонстрировать история. Даже не взирая на Указ “Юнг Чинь”, запрещающий импорт опиума, Британской Ост-индской компании удавалось сохранять опиумную позицию в китайских таможенных реестрах более 100 лет, вплоть до развязывания первой англо-китайской опиумной войны (1839-1842) из-за того, что “китайское правительство уничтожило большой груз опиума, принадлежавший британским и американским торговцам (но не просто каким-то торговцам, а Британской и Американской Ост-индским компаниям, поскольку монополия на торговлю опиумом принадлежала БОИК, - прим. В.Л.). Британия победила и по Нанкинскому договору 1842 г. получила, в числе прочего, права на использование портов Гонконга в качестве компенсации за уничтоженный груз опиума. Торговля продолжалась и в 1856 году привела ко второй опиумной войне (Воспользовавшись происходившей в Китае гражданской войной (Тайпинское восстание), Англия в октябре 1856 начала военные действия против Китая в районе г. Гуанчжоу. В начале 1857 к ней присоединилась Франция. В конце декабря 1857 англо-французские войска овладели Гуанчжоу. Весной 1858 военные действия были перенесены на территорию столичной провинции Чжили. В мае 1858 англо-французская армия захватила порт Дагу и, угрожая наступлением на Тянь-цзинь и Пекин, принудила китайское правительство подписать кабальные Тяньцзиньские договоры с Англией и Францией: Тяньцзиньский англо-китайский договор 1858 и Тяньцзиньский франко-китайский договор 1858. Через год Англия и Франция, рассчитывая добиться новых уступок от Китая, возобновили военные действия. В августе 1860 англо-французские войска захватили Тяньцзинь, в октябре 1860 - Пекин, китайскому правительству были навязаны новые кабальные договоры: Пекинский англо-китайский договор 1860 и Пекинский франко-китайский договор 1860. А.-ф.-к. в. 1856-60 - важная веха на пути превращения Китая в полуколонию)3. Эта вторая опиумная война закончилась в 1858, и по условиям Тиенсинского договора Китай продолжал импортировать опиум, но мог устанавливать большие таможенные пошлины. Торговля опиумом сократилась и в конце концов прекратилась только в начале двадцатого века, когда во всем мире началась кампания за разрешение использования наркотиков только в медицинских целях (как обезболивающие препараты)”. http://medline.narod.ru/reasons8.htm

А вот теперь немного информации из биографии Николая Павловича Игнатьева:

Цитата: Другим важным событием в начале дипломатической карьеры Игнатьева стала его поездка в Китай. В мае 1858 года в Айгуне был подписан русско-китайский договор, однако китайское правительство вскоре отказалось от его ратификации. Игнатьев прибыл в Китай в разгар Англо-франко-китайской войны. Китайцы отказались обсуждать с ним спорные и нерешенные вопросы и вновь отвергли военную помощь. Тогда Игнатьев вошел в доверие к англофранцузским союзникам. Ему удалось также завоевать высокий авторитет и у высших сановников Цинской империи, чему способствовало влияние русской духовной миссии в Пекине. 4(16) октября 1860 года Игнатьев прибыл в Пекин. В это время англо-французские войска приближались к городу. Оказавшись в безвыходном положении, великий князь Гун обратился к Игнатьеву с просьбой о посредничестве и примирении с западными державами. Гун обещал «завершить все дела с Россией тотчас по заключении мира» с Англией и Францией. Игнатьев содействовал цинским сановникам на переговорах по заключению Пекинских англо-китайского и франко-китайского договоров. Как писал Николай Павлович Горчакову, китайские сановники «не предпринимали ничего, не спрося предварительного моего мнения и указания, как поступить». Игнатьеву принадлежит огромная заслуга в спасении Пекина с его императорским дворцом и древними историческими памятниками от разрушения. 30 октября был подготовлен текст русско-китайского договора, который был подписан 2(14) ноября 1860 года в Пекине. Россия приобрела территории, частично освоенные ею еще в XVII веке. Договор первыми оценили сибирские купцы. При проезде Игнатьева через Кяхту ему был преподнесен адрес, подписанный более чем 100 купцами Сибири, где выражалась благодарность за попечение об интересах русской торговли. Игнатьев получил чин генерал-адъютанта и назначение на ответственный пост директора Азиатского департамента МИД. Он был человеком находчивым, умевшим войти в доверие к партнеру, сыграть на его слабостях. Использование разногласий и противоречий между противниками России являлось одним из эффективных приемов, применявшихся Игнатьевым. О его хитрости и коварстве ходили легенды. Сам же Игнатьев отмечал в одном из писем к родителям, что обладает русской сметкой, «которую люди принимают за хитрость и коварство». http://www.peoples.ru/state/statesmen/nikolay_ignatiev/

Вот такая история Островов, переданных теперь Китаю. Так кто же нам Китай - Друг или Враг?

[LXander]

Цитата: Сообщение от с319 им с нами и воевать ненадо, они постепенно и так обживают наши территории, на дальнем востоке уже население практически одни китайцы, если будет так продолжатся, то и вся Россия будет в скором времени под ними.

Согласен, войн между ядреными державами уже не будет. Я думаю ВСЕ ЭТО хорошо или по крайней мере нормально =)
Через пару сотен лет все уже будут метисо-мулаты, не будет черных, желтых, белых - может быть это печально... но я думаю это НОРМАЛЬНО!
P.S.:Ребят давайте больше не будем воевать =) Вырастим уже из этого "обезьянного" возраста!