Религиозные организации их учения и вера

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Действительно, Сударь! Притчи - на то и притчи, что там можно увидеть все, что угодно... Кто-то акцентирует свое внимание на аде, кто-то на супе, кто-то на пещерах, а кто-то на идиотских ложках... А если заменить слово "суп" на слово "яд", то вообще интересная картинка вырисовывается... Притча, однако...

Ув. Rarog, у Вас помимо изрядной доли скептицизма, есть ещё одно негативное качество, во всём видеть плохое. Наверно мимо не пройдёте, чтоб не сьязвить? Если я не прав, то извините, но судя по Вашим комментариям, складывается именно такое впечатление.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув. Rarog, у Вас помимо изрядной доли скептицизма, есть ещё одно негативное качество, во всём видеть плохое. Наверно мимо не пройдёте, чтоб не сьязвить? Если я не прав, то извините, но судя по Вашим комментариям, складывается именно такое впечатление.

Видеть хорошее можно в развитии существующего.
Видеть хорошее можно в позитивных прогнозах будущего, какими бы они не казались сегодня фантастическими.
Видеть аттавизм мифов, зародившихся тысячелетия назад, учитывающих мировоззрение (ограниченное) людей тех эпох и говорить о чем-то прогрессивном? Увольте!
Так что сарказм и юмор - это то, что должно помочь, пусть и единицам, избавиться от дурмана религии!
Обратите внимание, что я никому никогда не говорил: "Не верьте этому или иному богу"!
Вера - это сокральное! Да и глупо (ьесполезно) говорить что-то супротив веры...
Религия - вот это и есть аттавизм! И сколько будете с "хвостом" ходить?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Видеть аттавизм мифов, зародившихся тысячелетия назад, учитывающих мировоззрение (ограниченное) людей тех эпох и говорить о чем-то прогрессивном? Увольте!

Ув. Rarog, это ваше субъективное мнение. На свете жило достаточно много образованных людей и образование им не мешало верить в Бога. Таких людей я ограниченными не считаю. И потом, я уверен родись Вы в другой среде, там где Вас окружали бы верующие люди, тоже верили бы. А так ваше неверие обусловленно воспитанием в системе где нам напрочь из мозгов выбивали, что есть Бог. Поэтому, верить Вашим утверждениям, это значить поставить по сомнение здравомыслие многих людей живших на протяжении веков, да и сейчас живущих. Будь у Вас другие обстоятельства в жизни, например родились бы в Ираке, Иране и т.д. Вы бы сейчас доказывали, что ислам лучшая религия в мире.

Цитата: Сообщение от Rarog Обратите внимание, что я никому никогда не говорил: "Не верьте этому или иному богу"!

А это уже хорошо с Вашей стороны, кстати Вы заметили, я тоже никого не уговариваю, верьте только мне и Свидетелям Иеговы. Каждый волен выбирать себе религию сам. Будь то христианство, иудаизм, атеизм или какая другая религия.

Цитата: Сообщение от Rarog Религия - вот это и есть аттавизм! И сколько будете с "хвостом" ходить?

Аттавизм ув.Rarog, это отклонение от нормы. Человечество на протяжении всех веков верило в богов. Не было ни одного народа, который отвергал бы бога. Атеизм же сравнительно недавно появился и развился только в прошлом столетии, и то благодаря 70 летнему существования социалистических строёв. Выходит то, как раз атавизм у атеистов то и развился. Т.к. отклонились от нормы, которая существовала всегда, с тех пор как появился человек на земле. Поэтому встречный вопрос: "хвостик" когда отпадёт?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Аттавизм ув.Rarog, это отклонение от нормы.

Ув.
serloktionov, в самом деле?

Цитата: АТАВИЗМ (от лат. atavus - отдаленный предок) - появление у организмов признаков, свойственных их далеким предкам (напр., трехпалость у современных лошадей, развитие хвостового придатка у человека).

http://vokrugslov.ru/slovarbolsh/letter_a/word_atavizm/

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, в самом деле?

Ув. ibs Вы же не будете считать что хвостик, это что-то нормальное?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы же не будете считать что хвостик, это что-то нормальное?

Ув.
serloktionov, почему же нет?

Цитата: Человеческие эмбрионы на ранних этапах развития имеют заметный хвост, однако еще в ходе эмбриогенеза окружающие его части зародыша обгоняют его в росте, и он перестает выступать над поверхностью тела (хотя в качестве редкого уклонения в развитии у человека может развиваться короткий хвостик). Позвонки хвостового отдела позвоночника человека, как и у других бесхвостых приматов, образуют копчик.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D1%81%D1%82
К стати а какова точказрения СИ на этот "медицинский факт"? Зачем человеку позвонки хвостового отдела?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Поэтому, верить Вашим утверждениям, это значить поставить по сомнение здравомыслие многих людей живших на протяжении веков, да и сейчас живущих. Будь у Вас другие обстоятельства в жизни, например родились бы в Ираке, Иране и т.д. Вы бы сейчас доказывали, что ислам лучшая религия в мире.

Сударь! Меня бы в Иране еще в младенчестве бы закидали каменьями...
И потом, я не призываю верить! Я призываю думать и анализировать!

Цитата: Сообщение от serloktionov Каждый волен выбирать себе религию сам.

Давайте все же будем разграничивать понятие веры и религии. С верой в бога можно и родиться! Никто не против вашей личной веры во что или в кого угодно! Религию же (свод правил и законов поклонения богу) нам навязывают. Это разные понятия...

Цитата: Сообщение от serloktionov Аттавизм ув.Rarog, это отклонение от нормы. Человечество на протяжении всех веков верило в богов. Не было ни одного народа, который отвергал бы бога.

Аттавизм (в том числе и наличие хвостика) это следствие постепенного отмирания не нужного в процессе развития. Человек развивается. И этот процесс не остановить. Религия (не вера), а именно религия, как свод правил, осталась на уровне прошлых тысячелетий...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Пророчества исполняются и судя по событиям в мире, уже скоро, ув.ibs.

Ага...
2012 год уже скоро-скоро... Маленько осталось...
Может еще что найдете в подтверждение сказанного мной?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov Значить Ваше сомнение, исключительно исходит из Ваших предпочтений, а не фактов.

ето не мои предпочтения а просто предположение, в противном случае, если род из биологии и род из библии тождественны) можно очень сильно придираться к последней... например почему описывая создание мира упомянули только животных птиц и рыб ии гадов (пресмыкающихся или рептилий) но забыли упомянуть одноклеточных, насекомых, земноводных, морских животных.... а ведь ето даже не рода а классы??

Цитата: Сообщение от Vllad Ссылочку не дадите на десятки и сотни тыся лет. А то и правда начну думать, что Матрица уже в силе. Бедный Зион.

не совсем понял что вы хотите но если вы имели ввиду тоже что и

Цитата: Сообщение от serloktionov Сошлитесь.

то вот недольшая критика http://www.history.vuzlib.net/book_o012_page_17.html
небольшая цитата

Итак, радиоуглеродный метод датирования, применим для очень
грубой датировки лишь тех предметов, возраст которых составляет
несколько десятков тысяч лет. Его ошибки при датировании образцов
возраста в одну или две тысячи лет СРАВНИМЫ С САМИМ ЭТИМ
ВОЗРАСТОМ. То есть иногда достигают ТЫСЯЧИ и более лет.
...........
...........

Как мы видим, радиоуглеродное датирование возможно
является более или менее эффективным лишь при анализе чрезвычайно
древних предметов, возраст которых достигает десятков или сотен
тысяч лет. Здесь присущие методу ошибки в несколько тысяч лет
возможно не столь существенны. Однако механическое применение
метода для датировок предметов, возраст которых не превышает двух
тысяч лет (а именно эта историческая эпоха наиболее интересна для
восстановления подлинной хронологии письменной цивилизации!),
представляется нам немыслимым без проведения предварительных
развернутых статистических и калибровочных исследований на
образцах достоверно известного возраста. При этом заранее
совершенно неясно - возможно ли даже в принципе повысить точность
метода до требуемых пределов.

Цитата: Сообщение от serloktionov Никакого возмущения у меня подобные сказки не вызывают. Сказки они и в Африке сказки.

действительно, сказка ложь, да вней намек... кто не смог приспособиться голодали\умерли с голоду а кто смог наелись вот и все собственно...

Цитата: Сообщение от Faydaen В это "сказке" вы услышали только слова ад и рай, попробуйте перечитать эту притчу заменяя слово "ад" словосочетанием "современный мир", а слово "рай" - словосочетанием "мир за который борются Свидетели Иеговы".

да нет дело ведь совсем в другом, ета история имеет множество вариантов. Впервые я ее прочитал лет в 8 названия не помню, шла она как народная гуцульская сказка, рая и ада там и в помине небыло, там все происходило вобще в одном месте куда "чаклун" перенес главгероя за то что тот нахамил ему... суть то сказ ки в другом.

Цитата: Сообщение от serloktionov Вот что у меня вызывает возмущение: http://id11428.al5.luxup.ru/ok/61477/14952/17/

ки в другом...
хм меня почемуто по вашешей ссылке выкидывает на http://trud.ru/...

Цитата: Сообщение от serloktionov Человечество на протяжении всех веков верило в богов. Не было ни одного народа, который отвергал бы бога.

не скажите, люди верили в сверхестественное ето да, но у многих и многих богов не было....

Цитата: Сообщение от serloktionov Аттавизм ув.Rarog, это отклонение от нормы. Человечество на протяжении всех веков верило в богов. Не было ни одного народа, который отвергал бы бога. Атеизм же сравнительно недавно появился и развился только в прошлом столетии, и то благодаря 70 летнему существования социалистических строёв.

тото я смотрю в америке и европе все поголовно верующие, потому что у них социализма не было... а слово "атеизм" ввели еще греки порядка трех тысяч лет назад ето так, кстати....

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Как мы видим, радиоуглеродное датирование возможно является более или менее эффективным лишь при анализе чрезвычайно древних предметов, возраст которых достигает десятков или сотен тысяч лет.

Цитата: Предельный возраст образца, который может быть определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, т. е. около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D0%B8%D0%B7
Хотя в букварях по геологии пишут до 50000лет. Некоторые говорят, что максимум до 80000 лет. Да вот верится с трудом насчет 80000 лет.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs К стати а какова точказрения СИ на этот "медицинский факт"? Зачем человеку позвонки хвостового отдела?

Не знаю, раз так создан человек, значить потребность была. Я с этим вопросом ещё не разбирался.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Меня бы в Иране еще в младенчестве бы закидали каменьями... И потом, я не призываю верить! Я призываю думать и анализировать!

Браво! Вы думаете я Вас призываю верить? Я просто доношу то что написано в Библии, а верить или нет Вам решать. А по поводу камней мне кажется Вы переборщили.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Давайте все же будем разграничивать понятие веры и религии. С верой в бога можно и родиться! Никто не против вашей личной веры во что или в кого угодно! Религию же (свод правил и законов поклонения богу) нам навязывают. Это разные понятия...

А разве это правильно, что нам навязывают религию? Я лично против этого. Насильно мил не будешь.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Аттавизм (в том числе и наличие хвостика) это следствие постепенного отмирания не нужного в процессе развития. Человек развивается. И этот процесс не остановить.

Долго что-то отмирает и никак не отомрёт.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Ага... 2012 год уже скоро-скоро... Маленько осталось... Может еще что найдете в подтверждение сказанного мной?

А верующих обвиняете в запугивании страшным судом.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM ето не мои предпочтения а просто предположение, в противном случае, если род из биологии и род из библии тождественны) можно очень сильно придираться к последней... например почему описывая создание мира упомянули только животных птиц и рыб ии гадов (пресмыкающихся или рептилий) но забыли упомянуть одноклеточных, насекомых, земноводных, морских животных.... а ведь ето даже не рода а классы??

Если бы все роды Библия перечисляла, то она бы точно стала учебником по биологии. Но это не учебник по Биологии, а учебник для людей как жить. Кстати в теории эволюции тоже много чего не перечисляется, как теже земноводные могли произойти из рыб, совершенно разные конструкции, и никого это не смущает.

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Как мы видим, радиоуглеродное датирование возможно является более или менее эффективным лишь при анализе чрезвычайно древних предметов, возраст которых достигает десятков или сотен тысяч лет. Здесь присущие методу ошибки в несколько тысяч лет возможно не столь существенны. Однако механическое применение метода для датировок предметов, возраст которых не превышает двух тысяч лет (а именно эта историческая эпоха наиболее интересна для восстановления подлинной хронологии письменной цивилизации!), представляется нам немыслимым без проведения предварительных развернутых статистических и калибровочных исследований на образцах достоверно известного возраста. При этом заранее совершенно неясно - возможно ли даже в принципе повысить точность метода до требуемых пределов.

Так ведь с головой себя выдаёт автор. Судите сами.

Цитата: Однако механическое применение метода для датировок предметов, возраст которых не превышает двух тысяч лет (а именно эта историческая эпоха наиболее интересна для восстановления подлинной хронологии письменной цивилизации!), представляется нам немыслимым без проведения предварительных развернутых статистических и калибровочных исследований на образцах достоверно известного возраста.

Образцы достоверно известного метода им трудно проверять, так как их метод тут же ошибки даст на тысячи лет, а вот образцы десяти тысячилетней давности не сложно. Подумаешь плюс 10 000 тысяч минус 10 000 разницы нет, всёравно никто не проверет. Образцы известные им сложно проверить, не известные раз плюнуть.

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от PEHDOM хм меня почемуто по вашешей ссылке выкидывает на http://trud.ru/...

Правильно, Труд, только посмотрите название главной темы по моей ссылке.

Добавлено через 42 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM не скажите, люди верили в сверхестественное ето да, но у многих и многих богов не было....

Вы имеете в виду Советский Союз?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Браво! Вы думаете я Вас призываю верить? Я просто доношу то что написано в Библии, а верить или нет Вам решать. А по поводу камней мне кажется Вы переборщили.

Ничего не переборщил. Иран - исламское государство. А там таких как я, по словам О.С.Б.М.Бендер-бея, сразу убивають на месте из рогатки...

Цитата: Сообщение от serloktionov А разве это правильно, что нам навязывают религию? Я лично против этого. Насильно мил не будешь.

Однако, ползучая эспансия РПЦ в светсткое государство продолжается. Да и СИ своими хождениями "в народ" отнимают время у россиян, мягко и не навязчиво талдычат одно и то же по многу-многу раз... Как вы думаете, какую реакцию у людей могут вызвать такие хождения? Лично у меня - только раздражение и язвительность.

Цитата: Сообщение от serloktionov А верующих обвиняете в запугивании страшным судом.

Кстати, а почему верующие называют этот суд страшным? Ох, чуствую, не спроста...
Любимый и несравненный бог возмется наконец-то вершить правосудие сам, отняв это право у людей. Я бы назвал такой суд справедливым, но не как не страшным.
А вот людской суд как раз и страшен частой своей несправедливостью...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Однако, ползучая эспансия РПЦ в светсткое государство продолжается. Да и СИ своими хождениями "в народ" отнимают время у россиян, мягко и не навязчиво талдычат одно и то же по многу-многу раз... Как вы думаете, какую реакцию у людей могут вызвать такие хождения? Лично у меня - только раздражение и язвительность.

Иисус тоже ходил, не один раз обошёл иудею и говорил об одном и том же, о Царстве Бога. Как Вы думаете, какую реакцию это вызывало у фарисеев? Истина многих людей раздражает ув.Rarog.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, а почему верующие называют этот суд страшным? Ох, чуствую, не спроста... Любимый и несравненный бог возмется наконец-то вершить правосудие сам, отняв это право у людей. Я бы назвал такой суд справедливым, но не как не страшным. А вот людской суд как раз и страшен частой своей несправедливостью...

Вы у Vllada спросите чего он его страшным называет. Сковородок наверно боится. А если серьёзно, то суд не для всех будет страшным.
Луки 21:28: ...Когда это начнёт происходить, выпрямитесь и поднимите головы, потому что приближается ваше избавление».
Откровение 7:9–10: ...После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. 10*Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку».

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Ничего не переборщил. Иран - исламское государство. А там таких как я, по словам О.С.Б.М.Бендер-бея, сразу убивають на месте из рогатки...

Это Вы так говорите, потому-что атеист. А если бы там родились, то были бы сейчас мусульманином правоверным. А может быть фундаменталистом или ваххабитам. Вот тогда бы с Вами опасно было бы говорить.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Иисус тоже ходил, не один раз обошёл иудею и говорил об одном и том же, о Царстве Бога. Как Вы думаете, какую реакцию это вызывало у фарисеев? Истина многих людей раздражает ув.Rarog.

О как! Значицца вы меня и множество людей к фарисеям причислили?
Может национальность сменить? Какой национальности-то эти фарисеи были?

Цитата: Сообщение от serloktionov Это Вы так говорите, потому-что атеист. А если бы там родились, то были бы сейчас мусульманином правоверным. А может быть фундаменталистом или ваххабитам. Вот тогда бы с Вами опасно было бы говорить.

А кто говорил, что наша судьба известна и путь наш предопределен заранее? И мы еще до рождения уже являемся кладезем грехов? Так что, где бы я ни родился - все-равно стал бы тем, кем я есть сейчас, если бы смог выжить в странах типа Ирана...

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Не знаю, раз так создан человек, значить потребность была.

Ув.
serloktionov, тогда, простите, не понимаю, чего вам не нравится.
Это ведь вы писали?

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы же не будете считать что хвостик, это что-то нормальное?