Русь изначальная

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Hagonel Уважаемый Kleomrot, а какова максимальная оценка? И кто такой русофоб?

Максимальная - наверное фанерозой, то есть порядка миллиарда лет. Дальше продвигать истоки русской культуры чревато. Наверное.
Русофоб - это тот, кто отрицает достижения русской культуры и унижает русскую нацию.
Кстати, я Чудинова среди академиков РАН не обнаружил. В РАЕН он есть, а в РАН чего-то отсутствует. Когда вступил и за какие заслуги?

Добавлено через 5 минут
Нет, не вступал никуда он. Вот тут разъяснение
http://www.runitsa.ru/publikation/ch...pinion/n17.php
Забавные у него аргументы: "в академию, небось, дураков не возьмут!"

[Hagonel]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Максимальная - наверное фанерозой, то есть порядка миллиарда лет. Дальше продвигать истоки русской культуры чревато. Наверное. Русофоб - это тот, кто отрицает достижения русской культуры и унижает русскую нацию

Уважаемый Kleomrot,
Спасибо за вашу веру в "русский дух". Я почитал про дипломы Чудинова, и мне кажется, что такой заслуженный человек никак не может быть русофобом.
Скажите пожалуйста, как вы относитесь к тезису "русский значит православный", его часто повторяют в печати и по телевизору. В связи с такой древностью русской нации за тысячу лет официального православия, мне кажется, не могла произойти перестройка на генетическом уровне, или православию как минимум лет 20000.

[Kleomrot]

Ну, я знаю как минимум двух русофобов, которые по количеству дипломов намного обогнали Чудинова. Так что это вещи друг с другом не связанные. Подозрения остаются.
Русский - значит православный... это ведь не генетику характеризует, а умонастроение. Ежели большинство русских будет иметь православное умонастроение, то и будут русские православными, вне зависимости от сравнительной длительности существования русских и православия.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Ну, я знаю как минимум двух русофобов, которые по количеству дипломов намного обогнали Чудинова.

Сударь! Не соблагоизволите ли назвать этих "русофобов"? Поверте, просто интересно...

[Kleomrot]

Владимир Иванович Семенов и Владимир Ильич Переводов. На двоих у них не менее 50 дипломов, причем распределены более менее равномерно.
При этом оба в моем присутствии отрицали мало что 15 тысяч лет непрерывной русской истории (тогда актуальна была эта цифра, так как до Чудинова еще не добрались фото с наскальной французской живописью) - даже на полторы тысячи лет соглашались с большим трудом.

[victoor]

Hagonel,
Насколько я в курсе, до "христианскоого" православия у славянских народов было "свое" православие. Потом произошла подмена понятий. Частично об этом рассказывается в документальном фильме "Игры Богов" акт 5.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Владимир Иванович Семенов и Владимир Ильич Переводов

Вы о ком?
Например, Семенов это актер, краевед или фантаст?
А кто такой Переводов?
И какие у них дипломы имеются в наличии?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Kleomrot даже на полторы тысячи лет соглашались с большим трудом.

Пусть эти никому не известные обладатели непонятных дипломов объяснят, что написано, например, на этом диске:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D1%81%D0%BA
А потом можно поговорить и о ранней глаголице, и о иных видах письма наших предков

[Kleomrot]

Профессор Семенов и доцент Переводов. Вряд ли в Инете по ним многое можно нарыть.
Что касаемо фестского диска, тот тут даже русофилы, кажется, спасовали. Дело в том, что разгадка древней письменности возможна только при одном условии - при наличии более менее большого корпуса текстов. То есть берется часть из них, выдвигается гипотеза (например, что они написаны на древнерусском языке), эта часть переводится, методология фиксируется и делается попытка перевести остальные тексты. Если получается - все нормально, гипотеза подтверждена. Если нет - значит неверна.
В данном случае надпись на Фестском диске можно перевести сотней способов, и все они будут равно верны или не верны - проверить-то их не на чем.
А что там про раннюю глаголицу? Что-то новое нарыли? Древние библиотеки?

Добавлено через 1 минуту
А что за "свое" православие? Не связанное с Христом, что ли?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Kleomrot В данном случае надпись на Фестском диске можно перевести сотней способов, и все они будут равно верны или не верны - проверить-то их не на чем.

В чем-то я с вами согласен... Трудно однозначно идентифицировать этот текст и перевести его...
Но, почему тогда изучение диска было быстренько всеми свернуто после попытки Гриневича расшифровать это письмо? Просто интересно...

Цитата: Вот, для примера, как перевел диск с праславянского некто Г. Гриневич, по мнению которого "земля Крита хранит множество таких "информационных" дисков. Но, к сожалению, после того, как западными учеными было выяснено, что они натолкнулись в Европе на еще один древнейший очаг русско-славянской цивилизации, все поисковые работы были немедленно свернуты".

Не по той ли причине случайно до сих пор оспаривается подлинность Боянова Гимна или Велесовой книги?
Не является ли все это отголосками последователей Миллера и К?
Я ничего не утверждаю однозначно! Просто сумлеваюсь...

[RCrown]

Можно встрять? Тем паче, что я давно этим делом интересуюсь.
1. Интерес к Фестскому диску. С одной стороны, вал переводящих его энтузиастов отнюдь не иссяк (болгары в ежегодном бюллетене это отметили), он даже в последние годы немного вырос.
Академическая наука особого интереса к диску не имела почти никогда - в связи с тем, что отметил Клеомрот - любые попытки его перевода лежат вне науки как таковой. Из-за невозможности верификации. То есть насколько я знаю студенты-лингвисты на спор даже по японски диск читали - получалось что-то столь же неопровержимое. Всего-то делов - ассоциировать некоторые знаки с тем или иным языком и его системой.
2. Подлинность Велесовой книги и прочих гимнов оспаривается потому, что она не доказана. Понимаете, чтобы с нарративными источниками всерьез взялись работать археологи и лингвисты, они должны отвечать определенным критериям. Должен быть как минимум собран корпус надписей, который подтверждает широкое распространение языка и письменности на той или иной территории. Единичную книжку, которую невесть когда невесть кто и невесть как нашел, оригинала нет и т.п. - ее всерьез рассматривать просто не будут. Как - уверяю вас - никто не рассматривал бы всерьез кривые копии с "Песни о Гильгамеше" при отсутствии подлинника и плюс к ним огромных ниневийских и вавилонских архивов. Фестский диск всерьез изучают только потому, что он есть и на него посмотреть можно.
Ну и напоследок - 90% письменных остатков от любой великой цивилизации - это бухгалтерия, а не гимны, святые книги и пр. Это касается и Египта, и Шумера, и Ассирии, и Финикии, и Микен, и Китая, И Индии, и даже индейцев майя. Потому как это все собирается, подшивается и об их сохранности заботятся особо на то назначенные люди. Материальные ценности, ептить. И хде это все?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Rarog Не по той ли причине случайно до сих пор оспаривается подлинность Боянова Гимна или Велесовой книги?

5+. Особенно про Велесову книгу. Две лингвистически экспертизы призналии ее поддельность, а по странному стечению обстоятельств всплыла она именно в руках человека, который был осужден за подделку раритетов.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от RCrown вал переводящих его энтузиастов отнюдь не иссяк (болгары в ежегодном бюллетене это отметили), он даже в последние годы немного вырос.

Именно! Я не то чтобы целенаправленно следил за всеми публикациями, но нигде не встречал исследования, делающего какую либо связь диска с славянами....

Цитата: Сообщение от Rarog учеными было выяснено, что они натолкнулись в Европе на еще один древнейший очаг русско-славянской цивилизации,

Опять мировой сионисткий заговор?!?!
И почему именно русско-славянской цивилизации? Может польско-славянской, или чешко-славянской..... сербско, моравско... и т.д. -славянской цивилизации....

[Олег89]

Простите судари, а если так: RCrown "Ну и напоследок - 90% письменных остатков от любой великой цивилизации - это бухгалтерия, а не гимны, святые книги и пр. Это касается и Египта, и Шумера, и Ассирии, и Финикии, и Микен, и Китая, И Индии, и даже индейцев майя. Потому как это все собирается, подшивается и об их сохранности заботятся особо на то назначенные люди. Материальные ценности, ептить. И хде это все?"
Фестский диск прибавим Аркаим получим Аркаим -склад, а Фестский диск - учет товаров ? ))
А по поводу академиков извините их много а научных достижений ??
Всякая версия имеет право быть, пока она не опровергнута фактами!
Прошу прощения если, что не так.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от LOTR Опять мировой сионисткий заговор?!?! И почему именно русско-славянской цивилизации? Может польско-славянской, или чешко-славянской..... сербско, моравско... и т.д. -славянской цивилизации....

Сударь! Я не зря привел чужое мнение именно в качестве цитаты. Вы оспариваете данные, приведенные в цитате? Тогда вам не ко мне, а к автору этих слов!
Но отношение к Гриневичу многих для меня не понятно...
Почему и сказал изначально, что

Цитата: Я ничего не утверждаю однозначно! Просто сумлеваюсь...

Добавлено через 1 час 28 минут

Цитата: Сообщение от Mr_Brown 5+. Особенно про Велесову книгу. Две лингвистически экспертизы призналии ее поддельность, а по странному стечению обстоятельств всплыла она именно в руках человека, который был осужден за подделку раритетов.

Да хоть +8
Вы опять будете ссылаться на слова "одного" инженера, сказавшего когда-то и что-то...?
Сочуствую. Кто делал эти, по вашим словам "лингвистические" экспертизы? где официальные выводы этих "экспертиз"? Приведите данные об осуждении этого, по вашим словам, человека? Сулакадзев никогда не был осужден! Бедствовал в конце своей жизни - это да!
Это называется, мягко выражаясь, сказать - лишь бы сказать... Право же...
Справедливости ради должен сказать, что 100% уверенности в подлинности ее нет ни у кого! но тем не менее...
Для справки:
На защиту этой книги встал доктор филологических наук Ю.К.Бегунов.
Ни Творогов (до того неизвестный заказной писарчук, который, хоть и является филологом, но по-сути он литературовед. И никогда не занимался древними языками. Но на его, скорее всего заказную работу многие ссылаются http://www.russiancity.ru/books/b48.htm ), ни Жуковская (мир праху ее) не стали в последствии защищать свои работы, в которых они негативно высказывались по поводу этой книги. Ученый совет Международного словянского института им. Державина тоже за ее подлиность...
Д.Лихачев, и тот в конце своей жизни выражал сожаление о своих резких высказываниях по осуждению ее подлинности.
А теперь вы процитируйте г.Миллера... Можете упомянуть и Востокова (немец, подлинная фамилия которого Остен-Сакен), который воровал рукописи из императорской библиотеки для переправки их в германию, за что и получил там степень доктора. Но и про Ломоносова тогда уж не забудте! Или вы все из Вики черпаете?
Про Боянов Гимн будем говорить?

[RCrown]

Цитата: Сообщение от Олег89 Фестский диск прибавим Аркаим получим Аркаим -склад, а Фестский диск - учет товаров ? )) А по поводу академиков извините их много а научных достижений ?? Всякая версия имеет право быть, пока она не опровергнута фактами!

Дело в том, что далеко не каждая версия заслуживает серьезного рассмотрения. Грубо говоря, в нормальном научном исследовании все заботы по ее опровержению (во всяком случае на первом этапе) должен взять тот, кто версию выдвигает.
Классический пример, который приводится Карлом Поппером касается сравнения фрейдистского психоанализа и теории относительности Эйнштейна. Первое объясняет все варианты человеческого поведения. Нет ничего, что она не объяснила бы. Поэтому наукой психоанализ не является. А вот в теории Эйнштейна, в первой же ее публикации, были приведены критерии, по которым эта теория может быть опровергнута. Именно поэтому ТО - наука.
Гриневич отличается от Шампольона, Роулинсона или Грозного именно по этому параметру. Те в своих расшифровках использовали _множество_ возможных исходных гипотез и четко показывали, что получается при применении одной, другой или третьей. Гриневичу мысль, что Фестский диск не является произведением сверхдревних славян даже в голову не приходит. Русские - и баста. Уже одно это выводит его за рамки науки.

По Сулакадзеву - ну, то, что он собственноручно приписывал к летописям
куски, стремясь их "удревнить" - факт широкоизвестный. Увлекал этим делом он многих, но законов, по которым развивался русский язык не знал, так что фальшивки разоблачили быстро.

А уж экзерсисы Чудинова, который находит русские руны чуть ли не в наскальной живописи французских пещер... это даже немного смешно всерьез обсуждать. Осталось их на костях тираннозавра найти. "Здесь был Мокошь"