История государственности Украины.Часть2

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от KK_71 В Российской империи Харьков,Донбасс не считались украиной,это большевики постарались

Последствия непонятных ситуаций после 1-й Мировой Войны , которую мы вообще-то проиграли.

[Airware]

legion100
Меня честно говоря заинтересовало почему Вы историю Финляндии начали вести с 1945 года ? Всего навсего..

Цитата: Как видите, Финляндия жила не так уж и хорошо.

Нормально жила. Все сразу никогда не бывает. Были разные метания, поиски лучшего пути.. Думаю самый лучший выбрала.

Цитата: Лапуаское движение после мятежа в Мянтсяля пошло на убыль. На базе его была создана фашистская партия Патриотическое народное движение (ИКЛ), вначале выступавшая как привесок коалиционной партии, а затем конституировавшаяся как финская фашистская партия.

Вот за что я люблю советскую историю, так за полуправду....

Цитата: Из праворадикальных объединений Финляндии известна была своим подражанием итальянскому фашизму организация «Лапуаское движение», возглавляемая Вихтори Косола. Просуществовав 3 года, она в 1932 году была запрещена, а ее лидер оказался в тюрьме, где и умер до начала войны. Возникшая позже праворадикальная организация Патриотическое народное движение (ИКЛ) считалась преемником «Лапуаского движения». Если на парламентских выборах 1933 г. она получила 14 мест из 200, то в 1939 году – только 8.

http://right.karelia.ru/rus/index.ph...age=2005051350
Вот и весь финский фашизм.. А почитает кто то со стороны, так подумает, что Гитлер младенец по сравнению с финами.

Цитата: Население Украины в 1913 г. 35,2 млн. в 1940 г. 41,3 млн. ( при этом была гражданская война и интервенция, белый и красный террор, который ни один не уступал другому по кол-ву жертв, и как вы утверждаете постоянный непрерывный "голодомор" и репрессии с момента окончания гражданской до начала второй мировой.)

Вот и еще одно подтвеждение советского видения истории
Цифры мягко говоря с потолка взяты... Проверяйте их в следующий раз.
35.2 млн это количество укранцев. Всех. Во всей Российской империи, а не только в границах Украины 1939 года. Встречал цифру в 26 млн. жителей в Украине на 1913 год.... Хотя надо по карте смотреть, какие земли относились к Украине на то время.
В цифру за 1940 год у Вас включены все жители в УССР, но вместе с Буковиной и Западной Украиной. А до этого(1926,1937,1939 гг.) перепись велась, но в границах до 1939 года. Понимаете....? Как красиво в СССР велась статистика?
Данные переписей в интернете есть. Только разбежностей между ними много....
Данные переписи за 1926 и 1937 года
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/38145.html
Данные переписи на 1939 год:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2
Финляндию не проверял, лень...

Со вторым постом почти полностью согласен... Кроме последних двох абзацев ("Московский ежемесячник" и "Разгрома немецких захватчиков в 1918 г.") Год выпуска этих книжек смущает. Тогда уже была цензура, так что все в черно-белом свете было. С тем, что творилось в Украине в 1917-1920 годах там без ста грам не разберешься... Думаю, еще мягко написано...

Цитата: Теперь по поводу дат. Я мог бы привести их и больше, в том числе и полный текст Брест-Литовского мирного договора и постановления ВЦИК от 13 ноября 1918 г. об анулировании этого договора.

Я не ставил себе цель всю гражданскую войну описывать.... Там еще историкам работать и работать............

[legion100]

Цитата: Сообщение от Airware legion100 Цифры мягко говоря с потолка взяты... Проверяйте их в следующий раз. 35.2 млн это количество укранцев. Всех. Во всей Российской империи, а не только в границах Украины 1939 года. Встречал цифру в 26 млн. жителей в Украине на 1913 год.... Хотя надо по карте смотреть, какие земли относились к Украине на то время. В цифру за 1940 год у Вас включены все жители в УССР, но вместе с Буковиной и Западной Украиной. А до этого(1926,1937,1939 гг.) перепись велась, но в границах до 1939 года. Понимаете....? Как красиво в СССР велась статистика? Данные переписей в интернете есть. Только разбежностей между ними много.... Данные переписи за 1926 и 1937 года http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/38145.html Данные переписи на 1939 год: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2 Финляндию не проверял, лень...

Да цифры я брал из брежневского справочника 1966 г. Если хотите приведу цифры из БСЭ 1949 г.
Население Украины, по переписи 1939, составляло 30 960,2 тыс. чел, в том числе городское - 11 195,6 тыс. чел. В Западной Украине числилось до войны ок. 8 млн. жит.,в части Бессарабии, отошедшей к УСССР, и в Сев. Буковине - около 1 565 тыс., в Закарпатской Украине - ок. 725 тыс. Число городов - 258, поселков гор. типа - 451 (1/I 1947). По переписи 1939 г., на Украине было 34 города с числом жителей более 50 тыс. чел., из них 16 городов имели св. 100 тыс. жит. По переписи 1931 г., в Зап. Украине было 3 города с числом жителей больше 50 тыс. чел.Крупнейшие города ( по переписи 1939 г.): Киев (846,3 тыс. жит.), Харьков (833,4 тыс. жит.), Одесса (604,2 тыс. жит), Днепропетровск (500,7 тыс. жит.), Сталино(462,4 тыс.жит.),Львов (317 тыс. жит. в 1931 г.), Запорожье(289,2 тыс. жит.), Мариуполь(222,4 тыс. жит.), Ворошиловград(213 тыс. жит.).Украинцы составляют ок. 4/5 населения республики (в ее старых границах), второе место занимают русские.
К концу второй пятилетки(1937 г.) Украина давала больше 18 % валовой продукции промышленности СССР, больше 54% добычи угля,до 61% выплавки чугуна, св. 17% металлообрабатывающей промышленности, до 64% производства сахара-песка, ок. 22% сбора пшеницы и т.д.
... среднесуточная добыча угля при оккупации Украины немцами не превышала 10 тыс.т. против 226 тыс.т. в июне 1941 г. Шахты были затоплены: после освобождения пришлось откачать более 300 млн. куб.м воды. Были уничтожены электростанции, металлургические и машиностроительные, сахарные и др. заводы. Жестоко пострадало и сельское х-во. Так в 16 областях республики в начале 1944 численность крупного рогатого скота составляла ок. 42% по сравнению с началом 1941,свиней -ок. 10%, овец и коз-ок.18%,лошадей-ок.22%. В городах Украины было разрушено более 38 млн.кв.м. жилой площади -50% всего довоеннного жилищного фонда. Так общие потери СССР от оккупации оценивались в 679 млрд. рублей, из них на долю Украины приходилось 285 млрд. рублей. Как видите, в те времена приводили цифры, приходящиеся на последнюю к моменту выхода энциклопедии перепись.
Я не стал приводить всю статью про Финляндию, привел только процентов 20.Не стал я, говоря вашими словами, всю историю Финляндии описывать, тем более, что по Финляндии у меня не так много источников.Ваше утверждение о том, что Финляндия в самый кризисный год "великой депрессии" жила хорошо, тянет на докторскую по истории. Не теряйтесь, молодой человек. Особенно это прмечательно на фоне более развитых Швеции,Дании, Норвегии,которые в этот год испытывали самые большие трудности в своем развитии. Например, Зинн в "Народной истории США" и Дж.Дэвис в книге "Капитализм и его культура" писали, что 1933 год был самым голодным годом в истории США XX века.При этом США была самой богатой страной того времени. А Финляндия, имеющая экономику, завязанную на лесную промышленность, как-то умудрялась хорошо жить. Интересно, почему весь мир не взял с нее пример, как выйти из кризиса перепроизводства. И скажите о том, что финнские фашисты были мирными солдатами родственникам замученных советских солдат или расстрелянных крестьян в Ленинградской области, или блокадникам Ленинграда. Я вам не позавидую. Ну не привел я данные касающиеся лапуасского движения и шюцкоровцев. Если надо, то приведу.
И при этом вам не угодишь. То один год не нравится, то второй. За что же вы так Минца не уважаете. Ведь под его редакцией выходила эта книга.Надеюсь к царскому времени у вас больше доверия. В 1916 году царским правительством была выпущена книга о зверствах немецких войск на оккупированных территориях. Но, наверное, это тоже царское правительство в интересах поднятия воинского духа своих солдат опорочило честные ни в чем неповинные немецкие войска. А если это все же правда, то как же это немцы за два года умудрились исправиться. И почему-то вы умолчали о том, что Центральная Рада подписала с немецкой делегацией договор, по которому Рада обязалась поставить для Германии с 9 февраля до 31 июля 1918 г. 1 млн. т хлеба, 50 тыс.т живого веса рогатого скота, 400 млн.штук яиц, сало, пеньку, лен, марганцевую руду и т.д. По-вашему получается только советские источники о чем-то умалчивают, о чем-то недоговаривают, а остальные прям невинные овечки.

[Airware]

legion100

Цитата: И почему-то вы умолчали о том, что Центральная Рада подписала с немецкой делегацией договор, по которому Рада обязалась поставить для Германии с 9 февраля до 31 июля 1918 г. 1 млн. т хлеба, 50 тыс.т живого веса рогатого скота, 400 млн.штук яиц, сало, пеньку, лен, марганцевую руду и т.д. По-вашему получается только советские источники о чем-то умалчивают, о чем-то недоговаривают, а остальные прям невинные овечки.

Я вам привел пару дат в ответ на эту цитату:

Цитата: После образования Украинской Советской республики в декабре 1917 г. предводитель антисоветских сил Украины Симон Петлюра просил германское верховное командование прислать на Украину войска и помочь ему свергнуть советскую власть. Немцы, давно зарившиеся на украинскую пшеницу и сало, не заставили себя просить.

Если описывать все события тех лет, то мне места на форуме не хватит.... Да и времени не хватает, что бы во всем разобраться.
На счет сала: вроде бы только украинцы сало любят..
После тех дат можете взглянуть на отношения Украины и России в другом ракурсе. Немного отличном от той истории СССР, что давали детям в школе. В детстве вбухали в голову свою версию, но после того как люди выростали, историей интересовались единицы..... Но даже альтернативных версий тогда не было, проверить всю ту чушь не было никакой возможности... Потому как в бывшем СССР история своя писалась. Правда тогда была одна. Вот, почему я с недоверием отношусь к тому, что издавалось в СССР.
Сейчас есть интернет, можно смотреть разные точки зрения на одни и те же события и сверять их..... Было бы желание.. Сейчас смотришь и видишь, что очень много сшито белыми нитками.
Как в СССР велась статистика: http://www.socjournal.ru/article/576

Цитата: Ваше утверждение о том, что Финляндия в самый кризисный год "великой депрессии" жила хорошо, тянет на докторскую по истории.

В моей цитате не было слова "хорошо", там было слово "нормально"... Повторяю: у Финляндии были разные метания из стороны в сторону. Поиск лучшего пути развития... По моему мнению нашла лучший. Как итог Финляндия есть, а СССР не существует.

[Omnibus]

А почему тема так называется - "История государственности Украины"? А почему бы не вспомнить про Казахстан или Туркмению? Теперь это - самостоятельные ГОСУДАРСТВА, чего зря воздух сотрясать (наверное, эта тема волнует больше всех самих украинцев).

[YuriyA]

Ребята, копайте глубже http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...83%D1%80%D0%B0 история славян гораздо древнее

Добавлено через 1 минуту
Самая древняя цивилизация 4,5тыс. лет до н.э. находилась на территории Украины

[Airware]

YuriyA

Цитата: Самая древняя цивилизация 4,5тыс. лет до н.э. находилась на территории Украины

Древнии цивилизации были до этого в Месопотами, в Китае, Индии и Ближнем Востоке. И от туда пошли по планете... Америку и Австралию не берем.

Первобытнообщинные племена, все таки были племенами. Они даже не помышляли создавать государство. И вести от них отчисление истории государственности Украины на мой взгляд как то сомнительно. Это были просто наши пращуры.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от YuriyA Самая древняя цивилизация 4,5тыс. лет до н.э. находилась на территории Украины

А как же Египед , которому больше 6000лет?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Заразочка А как же Египед , которому больше 6000лет?

А разве Вы не знаете, что фамилия первого фараона Египта была Рамзеско???

Цитата: Сообщение от YuriyA Самая древняя цивилизация 4,5тыс. лет до н.э. находилась на территории Украины

Вы простите меня ради Бога, в каком классе учителя это расказывают??? Сам я не с Украины, поэтому и интересуюсь...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от YuriyA Ребята, копайте глубже http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...83%D1%80%D0%B0 история славян гораздо древнее Добавлено через 1 минуту Самая древняя цивилизация 4,5тыс. лет до н.э. находилась на территории Украины

Ну-ну...
А как тогда быть с этим?
http://paganism.msk.ru/liter/slovensk.htm
С севера наши шли на юг!!!!
В некоторых летописях еще на глаголице писаных, говорится, что первый град Киев был в приэльбрусье!
Есть еще много всяческих разных фактов, отрицаемых современными "прозападниками" от истории...
Кстати, а 4,5 тыс. лет назад на территории приднепровья уже давно жили готы. Как они себя называли "Готьё" или Готье, что значит славные люди! (так и напрашивается сравнение с названием этноса "славяне").
Миграция народов - это тема для отдельного обсуждения!
Возможно я не прав, но нынешнее средиземное море раньше называлось почему-то русским. А черное - так вообще внутренним морем! К чему бы такие названия?

[Skynin]

Небесспорная статья. Но для подумать, и повнимательней присмотрется к "азбучным" истинам - сгодится.

В отрывке выделил то, что слышал и в рассказах гидов, будучи на прошлой неделе в Суздале.

Отрывок

... следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало.

Нерусский русский язык

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Sunikol А разве Вы не знаете, что фамилия первого фараона Египта была Рамзеско???

Ну , даже мне известно , что первого фараона звали не Рамзес и тем более не ...ко Но видимо на Украине уже так считается.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы простите меня ради Бога, в каком классе учителя это расказывают???

Почитать надо новую историю Украины ими же написанную.Мне муж давал отрывок почитать - смеялись долго.

Цитата: Сообщение от Rarog В некоторых летописях еще на глаголице писаных, говорится, что первый град Киев был в приэльбрусье

Тогда надо сразу начинать с Гипербореи.Ведь как стало недавно известно , мы(славяне) именно оттудова пришли.

Цитата: Сообщение от Skynin ... следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна.

Мне муж показывал пост одного вашего , так там вообще он писал , что русские это неславяне.Так что и то , что вы показали это глупость.Дай украинцам возможность , они вообще напишут , что русские это их рабы , что сбежали с плантаций.

Цитата: Сообщение от Skynin Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие.

Вятичи вообще-то это славяне.Дайте тому гиду , что это сказал подзатыльникЧто бы не заливал ложь в ваши умы , что и так уже залиты....

Цитата: Сообщение от Skynin Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало.

Прочитала эту фразу и ушла в осадок надолгоЧто нислово - то враньё!!!!!

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Нерусский русский язык... "...Когда хунта большевиков захватила власть в России..."

Прочитал статью...автор пытается доказать что русские не могут считаться русскими потому что ВКЛитовцы, болгары, украинцы и т.д. и т.п. считают русскими только себя , а русских русскими не считают...что тут можно сказать??? Если пользоваться нормальной логикой то литовцы - это литовцы, а не русские....болгары - это болгары, а не русские...украинцы - это украинцы, раз уж им так захотелось самим себя называть, а не русские....А вот русские - это русские, а не вклитовцы, не болгары и даже не украинцы...по той же самой причине русские оказывается не имеют права считать себя славянами....а вот болгары - имеют!!!... Скайнин, Вы когда нибудь живого болгарина видели???

ЗЫ: Скайнин у меня для Вас идея!!! Бесплатно!!! напишите, что украинцы на самом деле и есть настоящие немцы, а немцы на самом деле это вовсе даже не немцы а скажем зулусы или мадагаскарцы....ХОП!!!! и вы уже в Евросоюзе...а немцы на коленях (пардон уже мадагаскарцы) вас просят чтобы вы их оттуда не выгоняли ТАК сбудутся вековые чаяния укр...немецкого народа! Тут самое главное нем...мадагаскарцев в этом убедить...как думаете, получится???

[subvic]

Далее.... я приведу полностью уничтоженный текст человека. не понравившегося Вадиму Ростову (или как там его)
============================================

Цитата: Аффтар данного текста Вадим Деружинский ( Вадим Ростов, Артем Деникин и т.д.) был мною во время оно жестоко порот за глупость, лживость и невежество на его же собственном форуме, после чего трусливо воспользовался своими модераторскими возможностями, стер мои посты и забанил мне вход в сове логово. Но коли уж его текст появился в месте нейтральном, я не откажу себе в удовольствиии очередной раз приложить брехунцу и его популяризаторам. "Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. "(с) Не жили, правда http://www.around.spb.ru/maps/uralic/900ad.jpg потом пришли http://www.around.spb.ru/maps/uralic/15-16ad.jpg "Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д."(С) самые главные топонимы исторических США - все индейские: Оклахома, Миннесота, Небраска, Канзас, Вайоминг, Дакота. Вывод - американцы это индейцы? "судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим "(С) Ложь. Найдены 2 (ДВЕ) берестяные грамоты на финских языках и несколько ТЫСЯЧ славянских. "пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» "(С) Ложь. Никакой подобной дури в Повести временных лет нет. "лапти – это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь "(С) Ложь. Лапти носили поляки, чехи, белорусы и полесские украинцы. Лапти (лычаки) на Волыни http://nuance.org.ua/ukr/pages/ukr11.htm "книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык "(С) Приведем пример финского языка Никитина: И пришли есмя в Дербенть, и ту Василей поздорову пришел, а мы пограблени, И бил есми челом Василию Папину да послу ширваншину Асанбегу, что есмя с ним пришли, чтобы ся печаловал о людех, что их поймали под Тархи кайтаки. И Асанбег печаловался и ездил на гору къ Булатубегу. И Булатбег послал скорохода ко ширваншибегу, что: "Господине, судно руское розбило под Тархи, и кайтаки, пришед, люди поймали, а товар их розграбили". А мы поехали к ширъванше во и коитул и били есмя ему челом, чтобы нас пожаловал, чем дойти до Руси. И он нам не дал ничего, ано нас много. И мы, заплакав, да розошлися кои куды: у кого что есть на Руси, и тот пошел на Русь; а кои должен, а тот пошел куды его очи понесли. А иные осталися в Шамахее, а иные пошли роботать к Баке http://old-russian.chat.ru/16nikitin.htm "общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета) "(С) Такой религии не существует "разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам)"(С) Казань в 1552 г. была завоевана Иваном Грозным и ничего принять не могла "Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? "(С) Потому, что новоболгарский язык создавался в 19 в. под влиянием русского литературного языка и заимствовал из него большинство терминологии (Н.С.Трубецкой) http://community.livejournal.com/uk...208488#t1208488 "А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского."(С) Истории неизвестны случаи, когда завоевателям удавалось бы навязать завоеванным заведомо мертвый и неразговорный язык. Покоренные конкистадорами индейцы заговорили на испанском, живом языке их новых господ, а не на латыни, которую они вместе слушали в костелах. Жители захваченных османами азиатских провинций Византии перешли отчего-то на примитивный тогда еще турецкий, а не на звучавший в мечетях изысканный арабский. Совершенно аналогично должна выглядеть ситуация и в бассейне Оки и Верхней Волги – если нынешние «русские» были бы по своему происхождению финнами, то они в таком случае должны были бы перенять живой разговорный язык подчинивших их славянских пришельцев, т.е. «украинский». Не правда ли, трудно как-то представить, что для общения с подданными княжеские сборщики дани стали бы непонятно с какой стати переходить на церковный язык – речь-то шла не о божественной премудрости, а вполне осязаемых бочках меда и связках куниц! Поскольку же следов якобы существовавшего в то время «украинского» языка на северо-востоке найдено не было, то можно сделать на выбор два вполне логичных вывода: - разговорным языком княжеских дружинников был или церковнославянский или какой-то вариант нынешнего «русского»; - или же нынешний «русский» имеет местное происхождение, а его носители были расселившимися в регионе славянами. Уповать же на то, что «русские» получили свой разговорный язык благодаря влиянию православной церкви смешно – в 11-14 вв. сеть церквей в регионе была не слишком высокой, в большинстве деревень их не было вообще. Да и каким же образом могли священники научить языку писания своих прихожан, подавляющее большинство которых оставалось неграмотным и в куда более поздние времена? Или, надев крест, финн автоматически начинал разговаривать по-славянски? Иного объяснения сего феномена я не вижу. http://community.livejournal.com/uk...177256#t1177256 "До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским "(С) И при этом аффтар сам же ссылается на изданную в 1696 г. Grammatica Russica Генриха Лудольфа! "Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам"(С) Аффтар как всегда выдает желаемое за действительное: Барон Сигизмунд Герберштейн, 16 век: Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы (НГ и итальянцы (Waelhisch)) называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Саrniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Khaerner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) (НГ в четырех милях) ниже Граца (Graetz) вдоль Мура (Muer) до Дуная (НГ и далее по Драве и Саве (Saw)), мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii) (НГ которых мы теперь обычно именуем Sirven и Raetzen 41), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausitzer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве 42, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in fuenff pergen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische) http://www.vostlit.info/Texts/rus8/.../frametext1.htm "(С)

Добавлено через 3 минуты
И еще один кусок текста.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата: "Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I "(С) Ложь. Примеры употребления термина "Русь" и "Россия" в 13-18 веках приведены ниже: http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/nazva_rus.htm "Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов «благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская. "(С) Наглая и бесстыдная ложь. Вот статья И.С.Улуханова "О языке Древней Руси" http://www.gramota.ru/uluhanov.html?glava2_21.htm Нигде и никогда Улуханов не писал, что устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская, это выдумал презренный Деружинский . Предлагаю любому желающему поискать такое утверждение в статье Улуханова. Под словом "славянизмы" Улуханов понимает слово, заимствованное русским языком из церковнославянского, но и в мыслях не имеет подвергать сомнению отношение русского языка к славянским. Да, в 16 в. это влияние было еще незначительным и в Парижский словарь попало только 2 церковнославянских слова. Впрочем, аффтар здесь же утверждал, что де всех мордвинов попы усадили за парты и выучили церковнославянскому! Ага, ага... А вот пример "финского языка" из словаря Лудольфа, который приводит Б.А.Ларин "Давно ли ты с Москвы?" "- Изволишь чарку вотки?" "[Слуга:] за етую цену не зделают бушмаки". "Опотчивай здоров!" http://www.philology.ru/linguistics2/larin-77b.htm Это что - финский язык? "затем российским при Ломоносове – до 1795 г "(С) и русским также - до Ломоносова, например: Тредиаковский заявляет в предисловии к «Езде в остров Любви» (1730 г.), что он эту книгу «неславенскимъ языкомъ перевелъ, но почти самымъ простымъ Рускимъ словомъ, то есть каковымъ мы межъ собой говоримъ» (Тредиаковский, III, с. 649) http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/uspenski-3.htm В свою очередь, Антиох Кантемир пишет: "как я не чаю, что стихотворство русское одно и тое же с французским, так и не могу согласиться, что такие, без рифм, стихи некрасивы на русском языке для того, что у французов не в обыкновении Письмо Харитона Макентина к приятелю о сложении стихов русских http://www.rvb.ru/18vek/kantemir/01text/04annex/94.htm "В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» - это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». "(С) Очень хорошая возможность проследить, каким бесчестным образом Деружинский готовит свои срамные опусы. Естественно, что трудов Ф.Г.Карина он не читал - вряд ли они переиздавались в последнее время. О Карине аффтар узнал из этой вот публикации: http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1038 Там высказывания Ф.Г.Карина приводятся в таком виде: Отмечая противостояние общерус. языка церковнослав., К. выступает в защиту первого: «Ужасная разность между нашим языком и славянским, происшедшая почти во всех частях его речи <…> часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. <…> Правила каждого языка производятся из его свойства, а перемены его из употребления разговорного…». Далее К. говорит о Феофане Прокоповиче, Ломоносове, Сумарокове, сравнивая их с садовниками, обновившими «молодым прививком» «старое дерево» языка: «Они, не переменяя его естества, но почерпая в одном <славянском> пристойные нам, а во другом <русском> собственные красоты и очистив его от гречества, латинства и всего ему несвойственного, произвели способное и богатое слово». Фраза же, что "Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен» приписана Ф.Г. Карину Деружинским точно так же, как свои безумные и больные мнения о "финско-татарской" лексике в русском языке он приписал И.С.Улуханову. В обоих случаях срамец был публично уличен в фальсификации и трусливо ответил уничтожением обличающих его постов. "Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). "(С) Мелетий Смотрицкий называл "русским языком" т.н. "простую мову", литературно-деловой язык ВКЛ, который в Москве назывался "белорусским письмом". Этот язык так и остался некодифицированным, единственная проба составить его грамматику была сделана в 1643 г. Иоанном Ужевичем. Сам же Смотрицкий написал грамматику именно церковнославянского языка. "В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда «городом синагог» "(С) Судя по исследованному Норманом Голбом и Омеляном Прицаком т.н. "Киевскому письму" Х века иудеев в Киеве было человек десять, неспособных покрыть долги свого пострадавшего от грабителей соплеменника, какой там "город синагог"? "мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык."(С) Ложь 1) мордва живет на правом берегу Волги, а Сусанин жил на левом 2) челобитных родни Сусанина никто не видел, есть лишь ответы на них царя, так что толмач существует только в воспаленном мозгу аффтара http://www.costroma.ru/text/html/ko..._2/zontikov.htm "Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают – вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал. "(С) Ложь "5 июля - день святых равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия - государственный праздник Чехии. Этот праздник славянской письменности - единственный государственно-церковный, только он - и в мирском, и в церковном календарях. В этот день проходят торжественные богослужения в церквях и соборах Чехии, в том числе и в православном кафедральном соборе Кирилла и Мефодия в Праге." http://gorod.kharkov.ua/secart5113.html Короче говоря - очередной стыд и срам, и Деружинскому , и тем, кто его ложь и невежество распространяет по сети. "(С) _________________ Veritas Vincit! ============================================== Из уже удаленной темы с сайта http://sobitie.com.ua/phorum/index....2273d1edc51c2f7 Написано было сообщение ником Конрад

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Заразочка Дайте тому гиду , что это сказал подзатыльник

Да как-то неудобно было, с своим уставом то в чужой монастырь. Гиди то российские.

Цитата: Сообщение от Заразочка Прочитала эту фразу и ушла в осадок надолго

А Вы сами съездите. Заказав экскурскию по Малому Золотому кольцу в российском тур.агенстве. И услышите, типа: "ямская служба приводила в восторг европейцев - за сутки преодолевалось 150-200 верст. Слово яма, происходит от тюрского "ям"..."
А ведь становление ямской службы было гораздо позже, но опять - тюрское слово...
Все перечислять не буду, в конце коноцов эта "секретная" информация есть в инете.

Цитата: Сообщение от Sunikol Прочитал статью...автор пытается доказать

Неважно что автор по журналиски пытается доказать.
Факт что русские, не знающие украинский язык не врубаются ни в польский ни в чешский - мне известен.
Как и много других упомянутых в статье.

В Вашем постинге, как и постинге Заразочки таковых нет. Как и опровержений.