II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 ув.serloktionov, как вы верно слово выбрали "инспирировать"

У слова инспирировать, есть синоним "вдохновлять", именно это я и имел ввиду. Пророчества из Библии вдохновлены Богом, и хотите Вы или нет, но они исполняться, сам Иегова об этом позаботится.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Что по вашему вообще пророчество?

Пророчество, это предсказание будущего. Есть только одна книга, где записанные пророчества исполняются в точности, это Библия.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sweta777 И если человек внушаем то у него нет свободы выбора, потому как нет собственной воли. Всё просто...

Ув. Светлана, не уж то Вам ничего не внушают ежедневно, помимо Библии?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Пророчества из Библии вдохновлены Богом

Как может вдохновить пророчество Армагедонна и других предсказаний несущих для людей несчастья?

Цитата: Сообщение от serloktionov Есть только одна книга, где записанные пророчества исполняются в точности

или их исполняют?

Цитата: Сообщение от serloktionov не уж то Вам ничего не внушают ежедневно, помимо Библии?

Ага внушают - только я телевизор сейчас практически не смотрю, а рекламу тем более. Думаю что научилась отделять мух от котлет.

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov На вопрос SNOW_LION "А не мог бы он, поспешить и воплотиться, сразу после надгрыза плода??" glavin отвечает Не мог... Девы Марии не было... Ув.glavin я думал смеяться мне или плакать, простите но знание Библии у Вас ограничено, коль появление Иисуса Вы связываете только с Марией. Иисус задолго до Марии существовал, как ангел, как Сын Бога. Эх glavin философии у Вас много, а вот толку

Ув. serloktionov. Прежде чем критиковать, надо было бы повнимательней почитать, о чем шла речь...
- вопрос - "А не мог бы он, поспешить и воплотиться, сразу после надгрыза плода??". Суть вопроса в чем? В слове воплотиться...
- ответ - Не мог... Девы Марии не было...
- Ваш комментарий - Иисус задолго до Марии существовал, как ангел, как Сын Бога.

Теперь видите, что комментарий не соответствует сути вопроса?

Воплощение стало возможным только тогда, когда для него были созданы соответствующие условия - ни годом раньше ни годом позже.

Цитата: 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7:14)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Т.н. "железные" аргументы. Падающий (особенно на босую ногу ) камень очень хороший, а главное именно железный, аргумент в пользу существования силы тяготения.

Цитата: Сообщение от ibs А зачем именно силу? Что ему мешает просто предъявить объективные доказательства?

Вот поэтому ув. ibs, православные и не участвуют в полемиках. Ведь в полемике пытаются доказать все, что угодно. Например то, что 2+2=4 неверно. Ведь Вы знаете, что святые всегда применяли силу. Мертвых там воскрешали или другое что. В зависимости от ситуации. Причем доказательства всегда были очень даже объективные. Например, убитый вставал и сообщал очень важные сведения для своей семьи. Куда уж объективней. Но Вам эти сведения не подходят.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот поэтому ув. ibs, православные и не участвуют в полемиках

Ув.
Vllad, в самом деле??? Скажите пожалуйста. Никогда бы не подумал...
Значит я ошибаюсь когда думаю, что это мы с вами полемизировали по поводу всяких человеков-пауков и прочих человеках курицах.

Цитата: Сообщение от Vllad Ведь Вы знаете, что святые всегда применяли силу.

И это печально... Не внимательно видимо слушали бога и читали библию.

Цитата: Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.

Флп. 4.5:

Цитата: Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение

Кол. 3.12:

Цитата: с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

Тим 2.25:

Цитата: никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.

Тит 3.2:

Цитата: Сообщение от Vllad Мертвых там воскрешали или другое что. В зависимости от ситуации.

Видимо времена с тех пор кардинально изменились. Или "святые" перевелись. Чего-то не воскрешают мертвых, чтобы те сообщали "важные сведения". А насущнейшая необходимость была. И не раз.

Цитата: Сообщение от Vllad Куда уж объективней.

Да уж объективнее некуда. Одни разговоры типа "один человек сказал."

Добавлено через 25 минут
Ув.
Vllad, именно разговорами о чудесах и воскрешениях христианство в лице всяческих толкователей библии ставит себя в, мягко говоря, странное положение.
Предположим бог совершал чудеса. В какой-то момент он перестал их совершать. Вместо того чтобы принять это как должное (как-никак "божья воля") христиане кинулись эти чудеса изобретать. Да настолько рьяно, что в истории православия были периоды, когда руководство церкви было вынуждено такое "изобретательство" запрещать из-за, простите, явной глупости этих чудес и их массовости. Любопытно, что в современных требованиях к богословским диссертациям есть даже пункт запрещающий ссылаться (читай выдумывать) "чудеса" типа одной женщине было видение" и т.д. а оперировать только "чудесами официальными". (ссылку я приводил)
Что после этого следует думать о всех и всяческих святых? Где гарантия, что они (святые и их чудеса) не вымысел меркантильного священства?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Или "святые" перевелись. Чего-то не воскрешают мертвых, чтобы те сообщали "важные сведения". А насущнейшая необходимость была. И не раз.

Ув. ibs. Тогда была необходимость в чудесах. Утверждалась Вера. Сейчас необходимости в чудесах нет, так как Вера утверждена.

Цитата: Сообщение от ibs Одни разговоры типа "один человек сказал."

Вот на этой оптимистической ноте мы и закончим.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Сейчас необходимости в чудесах нет

Ув.
Vllad, да кто-ж спорит?
Только вот...
Всё как положено. Стандартный набор:

Цитата: Современные чудеса святителя Николая. ... Одна женщина рассказала случай, который с ней произошел в 1991 году... Вот что рассказал одному священнику...

http://blogs.privet.ru/community/divo/36000471

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Как может вдохновить пророчество Армагедонна и других предсказаний несущих для людей несчастья?

Для кого несчастье принесёт, а кому и благо. Армагеддон согласно Библии, это битва Бога со злом и после него опять же согласно Писанию, останутся люди. Среди них можете быть и Вы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 Ага внушают - только я телевизор сейчас практически не смотрю, а рекламу тем более. Думаю что научилась отделять мух от котлет.

Наивно полагать, что Вам внушают что-то только рекламой или через телевизор. Методов достаточно, одно из них хотя бы, мнение общественности.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Для кого несчастье принесёт, а кому и благо. Армагеддон согласно Библии, это битва Бога со злом и после него опять же согласно Писанию, останутся люди. Среди них можете быть и Вы.

Ув. serloktionov!
Армаггедон, т.е. пророчества Иоанна нужно читать более внимательно, ибо он там пишет конкретно о том, кто останется, количество оставшихся и их национальность. Впрочем, об этом я уже говорил, да и не только я...
Остальные подлежат не просто уничтожению. ибо "будут искать смерти, но она к ним не придет"!
Змей - штука серьезная!
(маленький оф) Как тут не вспомнить Тихонова и его малость перефразированную песню из к/ф:

Цитата: От Иоанна (Апокалипсиса) на деревне не спрятаться...

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда была необходимость в чудесах. Утверждалась Вера. Сейчас необходимости в чудесах нет, так как Вера утверждена.

Так утверждена вера или религия?

Цитата: Сообщение от Vllad Например, убитый вставал и сообщал очень важные сведения для своей семьи. Куда уж объективней.

ВУДУ появилось на горизонте... Хотя..., этот метод до сих пор используют следователи при отсутствии прямых улик и явных доказательств по делу об убийствах... Им убиенный встал и все рассказал... Большинство судов такие доказательства поддерживают и одобряют! Это торжество православия или беззакония?

Цитата: Сообщение от glavin 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7:14)

Ув.Владислав!
Я что-то недопонял или разговор ушел в сторону?
Иммануил и Иешуа?
Между ними есть разница или нет?
Простите меня, темного...

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув.Владислав! Я что-то недопонял или разговор ушел в сторону? Иммануил и Иешуа? Между ними есть разница или нет? Простите меня, темного...

Ув. Rarog. Любое имя в сконцентрированном виде выражает свойства субъекта, носящего его. Имя Божье помимо всего еще имеет силу...
Бога невозможно объять одним именем, поэтому произнося то или иное имя подразумевают одно из свойств...
Так у Иисуса Христа - множество имен

Цитата: Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его (Иоан.20:3)

Цитата: В начале было Слово (Иоан.1:1)

Цитата: Был Свет истинный (Иоан.1:9)

Цитата: Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Иоан.1:18)

Цитата: и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:21)

Цитата: и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог (Матф.1:23)

Цитата: во имя Иисуса Христа Назорея (Деян.3:6)

Цитата: во имя Господа Иисуса (Деян.8:1)

Цитата: во имя Сына Божия (1Иоан.5:1)

Цитата: Я есмь Первый и Последний (Откр.1:17)

Цитата: Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам (Иоан.8:25)

Цитата: [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие" (Откр.19:13)

Цитата: И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе (Откр.14:1)

Цитата: 6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6)

и др... И все об Одном...
Князь мира понимается как Господин, дающий мир. Не путать с термином "князь мира сего", владения которого ограничены лишь этим материальным миром, миром сем.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Любое имя в сконцентрированном виде выражает свойства субъекта, носящего его. Имя Божье помимо всего еще имеет силу...

БЛАГОДАРСТВУЮ за ответ, Уважаемый Владислав!
Но то, что Вы сейчас сказали - нонсенс!
Вдумайтесь! Кого вы определили в субъекты?
После Вашего ответа можно будет продолжить...!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Вдумайтесь! Кого вы определили в субъекты? После Вашего ответа можно будет продолжить...!

Ув. Rarog. Ну конечно же человека имел в виду... Все, касающееся Бога пишу с большой буквы...
Под субъектом же понимаю всякую личность. Бог есть Личность.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув. serloktionov! Армаггедон, т.е. пророчества Иоанна нужно читать более внимательно, ибо он там пишет конкретно о том, кто останется, количество оставшихся и их национальность. Впрочем, об этом я уже говорил, да и не только я...

Ув.Rarog, Библию я внимательно читаю, даже исследую, и вот, что пишет Иоанн о спасённых:

Цитата: Откровение 7:9–10: ...После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. 10*Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку».

Как видите спасённые будут из разных наций и племён и т.д.

Цитата: Сообщение от glavin Так у Иисуса Христа - множество имен

Ув.glavin Вы всё продолжаете из контекста Библии выдёргивать стихи и переиначивать их на свой лад. Речь в стихах в основном не идёт об именах, а о титулах. Как например Христос, разве это личное имя? Или Сын Бога?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув.Rarog, Библию я внимательно читаю, даже исследую, и вот, что пишет Иоанн о спасённых:

Ув.
serloktionov, а как же?

Цитата: Откровение 7: 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Именно "сынов Израилевых".

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, а как же?

Ув. ibs, всё очень просто, 144 000 это те кто будут взяты с земли и править вместе с Иисусом на небе. Своего рода как у нас президент и кабинет министров. Так вот, Иисус Царь и имеет, образно говоря, кабинет министров, всего 144 000, все же остальные будут жить на земле, именно о них идёт речь дальше в стихах.