Россия в современном мире - часть 8

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот лишь небольшой отрывок из этого "расследования": Вот почему-то об Усаме бен Ладене ЦРУ ничего не знает, а вот о М.С. Горбачеве многое. Добавлено через 3 минуты И что, вы думаете, что это неправда? Поделитесь сомнениями.

Я уже писал.
Что перемены были необходимы.
Горбачев - протеже Андропова.Познакомились они в Ставрополье,где Горбачев был секретарем.Во время отдыха Андропова он приезжал и сидел в приемной.Каждый день.Вымолил.
Его натаскивали специально для перемен.Но он оказался слабым и трусоватым.
Зюганов - он был против Горбачева.Против него были уже все.
Достал.Трусостью.Длинными речами.

До перестройки его выпускали с Райкой.Он имел платиновую карточку на покупки.Райка прославилась,как любительница брюликов.На западе
его обласкали.И кто-то из американских дипломатов сказал
тогдашнему министру иностранных дел СССР - это ваш будущий генсек.
Перестройка была необходима и партаппарат согласился назначить человека,с которым будет говорить запад.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Влад48 Зюганов - он был против Горбачева.Против него были уже все. Достал.Трусостью.Длинными речами.

Это точно. То ли дело Геннадий Андреевич:

Цитата: Надо отдать должное лидеру коммунистов, что он ни при каких обстоятельствах не падает духом. В этом мы смогли лично убедиться, посетив его во время традиционного летнего отдыха в Кисловодске. Геннадия Андреевича в санатории «Заря» знают все старожилы, так как приезжает он сюда не первый год. Медперсонал симпатизирует ему за скромность и обаяние, а отдыхающие — за доступность и простоту. Завидев идущего по коридору Зюганова, мальчишка из соседнего номера бросается к нему с вытянутой рукой. Геннадий Андреевич бережно пожимает маленькую ладошку и, улыбаясь, представляет: «Друг!» Через несколько шагов приходится давать автограф тающей от умиления женщине — все так же улыбчиво и спокойно. Видно, что к вниманию окружающих он привык, и оно его совсем не смущает. За многие годы отдыха в кисловодском санатории Геннадий Андреевич обзавелся достаточным количеством знакомых, с которыми он с удовольствием играет в волейбол, гуляет по терренкурам, плавает в бассейне. Хотя легко представить, что чувствуют неподготовленные к встрече пловцы, когда рядом с ними неожиданно выныривает из воды главный коммунист страны в простой резиновой шапочке. Наверняка и в местной столовой часть отдыхающих занята не столько поглощением пищи, сколько наблюдениями за тем, как вождь пролетариата запивает плюшку компотом. http://www.blago-mh.ru/issues/14-15/04_zuganov.php

Добавлено через 18 минут
Ну а здесь точная характеристика Геннадия Андреевича:

Цитата: Едва заходит речь о политике, обаятельный и добродушный человек мгновенно скрывается за бронежилетом главного оппозиционера страны. Зюганов преображается в пламенного трибуна. Много раз приводимые доводы, выученные назубок аргументы, знакомые по телепередачам и газетным статьям обороты. В его словах сквозит озабоченность судьбой страны и мира, тревога за людей, которых все больше и больше раскалывает социальное неравенство, которые все дальше заходят за грань нищеты и отчаяния. Все правильно в его словах, все близко и понятно. Только некая заученность проглядывает в этой обвинительной речи, некая заштампованность. Это и объяснимо: столько лет твердить о язвах и бедах народа, столько лет взывать в разных аудиториях к здравомыслию властей предержащих. Почему его не слышат, почему не поддерживают те, в чьих руках находятся бразды правления?

Вот как раз Зюганов -типичный партийный номенклатурщик. Вряд ли он когда-нибуь взойдет на Олимп.

[Влад48]

http://www.regnum.ru/news/polit/1360570.html

Збигнев Бжезинский: Медведев начинает мыслить иначе, чем Путин

Россия начинает понимать, что ее будущее в большей мере зависит от отношений с Западом. Об этом в интервью польскому Newsweek заявил американский политик Збигнев Бжезински. По его словам, определенные изменения в этом вопросе уже налицо. "Финансово-экономический кризис продемонстрировал московским элитам, что Россия слишком зависит от общей ситуации в мире, что экономике и обществу угрожает стагнация, коррупция и отсутствие модернизации", - заявил он. Бжезинский уверен, что Россия имеет шансы стать "состоявшимся государством" с учетом ее экономического потенциала и сырьевых месторождений, а также большой территории, умного и трудолюбивого народа. "Но повторения империи не будет", - заявил он. Не верит он и в возрождение прежнего влияния России на соседей, в том числе и на Украину. Он признает, что Киев, хоть и сегодня зависит от России, уже 20 лет формально независим и все активнее склоняется к Западу. "Благодаря этому она начинает тянуть за собой Россию в сторону Запада, что выгодно для Европы и в особенности для Польши", - заявил он.


Говоря о внутренней ситуации в России, Бжезинский заявил, что хоть всем известно, как президент Дмитрий Медведев, оказался на этом посту, "но более очевидным фактом является то, что президент начинает мыслить иначе, чем Путин, по крайней мере в вопросе о будущем России".

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот как раз Зюганов -типичный партийный номенклатурщик. Вряд ли он когда-нибуь взойдет на Олимп.

Что-либо по делу есть?
Нет?
Тогда закрываем.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Влад48 Киньте на водку.

Да нивапрос:

[Meverik]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Да нивапрос:

Мда цитатки выдергивать это большого ума не надо...

Цитата: Арте́мий Тро́ицкий Из интервью Slon Я ненавижу формат «настоящего мужика», такого русского мифа о нем. В моем представлении «настоящий мужик» – это заплывшее гнусное существо из рекламы пива «Толстяк». «Настоящий русский мужик» много бухает, любит подраться, а к женщинам относится со смешанным чувством презрения и боязни. Женские архетипы во вселенной «настоящего мужика» – это жена, которая должна борщ поставить и обеспечить, бл... нах..., домашний уют; телка, которая должна ноги расставить, а потом пошла отсюда; и теща, которая ненавистна и которую надо презирать. Я вот эту вселенную не-на-fucking-вижу! Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются. Альтернативой этого является современный мужчина (назовем его playboy), у которого другие приоритеты в жизни, кругозор неизмеримо шире, а главное отличие – отношение к женщине. Он любит женщин, восхищается женщинами, он видит в отношениях с женщинами интересную, важную часть своей жизни, он видит в сексе не удовлетворение стоячих потребностей, а интересную игру, которой предшествует какая-то история в отношениях

Цитата: В.ШЕНДЕРОВИЧ: Русский народ – не Зевс, чтобы рождать из самого себя. Да? Из головы, там, чтобы Афина выходила какая-то. Если мы говорим о демократии, то Афина получается очень кстати. А русскому народу многим вещам надо учиться. Он только начал этому учиться. Этому учатся довольно долго. Как человек учится некоторое время писАть, да? Спускать за собой воду, мыть руки. Он учится этому. И народ тоже учится демократическим механизмам. Он учится обратной связи, он учится выбирать, он учится убирать от власти людей мирным путем. Учится! Западные народы этот путь просто прошли чуть раньше нас. Но шестерых спикеров, я все напоминаю, казнили в той же Великобритании, прежде чем договорились. Радио "Эхо Москвы"

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Meverik Я ненавижу формат «настоящего мужика», такого русского мифа о нем. В моем представлении «настоящий мужик» – это заплывшее гнусное существо из рекламы пива «Толстяк». «Настоящий русский мужик» много бухает, любит подраться, а к женщинам относится со смешанным чувством презрения и боязни... Про дам опустим ... Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.

Ну, и что не так?
Ах!!! да там была сладкая вставочка - "начиная от ментов, заканчивая депутатами".

А что она изменила?

Цитата: Сообщение от Meverik А русскому народу многим вещам надо учиться. Он только начал этому учиться... ... Западные народы этот путь просто прошли чуть раньше нас.

Западные страны действительно приходили учить нас неоднократно.

Западным странам хорошо-бы было помнить, чем это для них заканчивается.

Последний-же посланец учителей всё ещё нервно доедает свой галстук.

Западные страны зря расчитывают, что в этот раз для них что-то изменится.
И их "глашатаи" могут заткнуться. Электорат их - очень мал.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Ну, и что не так? Ах!!! да там была сладкая вставочка - "начиная от ментов, заканчивая депутатами". А что она изменила?

Ну что ж, по ходу ШЕНДЕРОВИЧ прав, уж если некоторым не понятна роль кавычек, о чем можно говорить?

Цитата: Сообщение от kalinagerra Западные страны действительно приходили учить нас неоднократно.

Это было раньше, теперь сами инвесторов ищем, да объявления о продаже технологий.


__________________________________________________ _________________________________

"Правительство работает хорошо... Это народ живет плохо, потому что не работает в правительстве."

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Meverik Это было раньше...

Ну-ну...

Ничего, что я коротко?
Не сочтите уж за офтоп.

"раньше..." (я понимаю роль кавычек).
И, нужность западных "инвестиций" - то-же.

[cepr]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Да нивапрос:

Сколько же ненавистников России и всего русского среди т.н. "интеллигенции"! И что же всех вас держит в России?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Meverik Мда цитатки выдергивать это большого ума не надо...

Удивлен.
Удивлен тому,что Вы приводите такое.
Чистое русофобство.
****************************

Не особенно вдаваясь в параллельные миры:

У всех англичанок - (пардон) лица лошадиные.Это - от овса,который они потребляют по утрам.И даже не знают,что его нужно варить.

Лицо Артемия Троицкого очень взволновало.
Это ведь только в России подобные лица можно отождествлять с мессиями.
Правда вопрос:а кто отождествляет?

Как написано в Св.Писании:не отождествляй - и тебе не отождествится.


Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от cepr Сколько же ненавистников России и всего русского среди т.н. "интеллигенции"! И что же всех вас держит в России?

Да не нас.Мы,русские, знаем,что русский - это судьба.

Жалко их.Ведь страдают люди.
Ну ехали бы себе на воды в Германию или Швейцарию.
Забыли бы об этом дурдоме,называющимся Россия.
Писали бы манифесты свободы,братства,любви к ближнему.
Жили бы как вся Европа - в стойле.

Нет.
Ведь все упрямо лезут в этот дурдои,в Россию.
Может правильно говорят,что подобное притягивает подобное?
И здесь забывают о святых,присущих только им, идеях свободы,
братства,любви к ближнему,толерантности и терпимости.

[cepr]

Цитата: Сообщение от Влад48 Да не нас.Мы,русские, знаем,что русский - это судьба. Жалко их.Ведь страдают люди. Ну ехали бы себе на воды в Германию или Швейцарию. Забыли бы об этом дурдоме,называющимся Россия. Писали бы манифесты свободы,братства,любви к ближнему. Жили бы как вся Европа - в стойле. Нет. Ведь все упрямо лезут в этот дурдои,в Россию. Может правильно говорят,что подобное притягивает подобное? И здесь забывают о святых,присущих только им, идеях свободы, братства,любви к ближнему,толерантности и терпимости.

Я не о нас, русских. Я о шендеровичах, троицких, доброхотовых...
Вот только им же в Германии придется ох как несладко. Вот уж где ксенофобии хоть отбавляй. Бывал там не раз, и не два.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Влад48 Горбачев - протеже Андропова.Познакомились они в Ставрополье,где Горбачев был секретарем.Во время отдыха Андропова он приезжал и сидел в приемной.Каждый день.Вымолил. Его натаскивали специально для перемен.Но он оказался слабым и трусоватым.

Вот секретная записка, в которой председатель КГБ СССР, Министр иностранных дел, Заведующий международным отделом ЦК прямо советуют Горбачеву раскрыть материалы по Катыни. Зачем?

Цитата: №233 1989 г., марта 22, Москва. — Записка министра иностранных дел СССР Э.А. Шеварднадзе, зав. международным отделом ЦК КПСС В.М. Фалина и председателя КГБ СССР В.А. Крючкова [1] в ЦК КПСС «К вопросу о Катыни» Секретно № 17-204 ЦК КПСС К вопросу о Катыни По мере приближения критических дат 1939 года все большую остроту принимают в Польше дискуссии вокруг так называемых «белых пятен» отношений с СССР (и Россией). В последние недели центр внимания приковывается к Катыни. В серии публикаций, авторами которых выступают как деятели, известные своими оппозиционными взглядами, так и ученые и публицисты, близкие к польскому руководству, открыто утверждается, что в гибели польских офицеров повинен Советский Союз, а сам расстрел имел место весной 1940 года. В заявлении уполномоченного польского правительства по печати Е. Урбана эта точка зрения де-факто легализована как официальная позиция властей. Правда, вина за катынское преступление возложена на «сталинское НКВД», а не на Советское государство. Тактика правительства объяснима — оно пытается как-то ослабить давление, которое создалось из-за невыполненного обещания внести ясность в катынский вопрос. В определенной мере это нажим также на нас, поскольку данная тема уже два года как не двигается с места в Комиссии советских и польских ученых, созданной для нахождения развязок по «белым пятнам». Советская часть Комиссии не располагает никакими дополнительными материалами в доказательство «версии Бурденко», выдвинутой в 1944 году. Вместе с тем нашим представителям не дано полномочий рассматривать по существу веские аргументы польской стороны. Помимо заявления Е. Урбана в Варшаве взвешиваются некоторые другие шаги, призванные дать какое-то удовлетворение собственной общественности. В частности, есть намерение перенести символический прах (урна с землей) из Катыни на центральное кладбище в Варшаве и изменить одновременно соответствующим образом надпись на установленном там памятнике. Анализ ситуации показывает, что чем дальше затягивается это дело, тем явственнее катынский вопрос превращается в камень преткновения уже не для прошлых, а для нынешних советско-польских отношений. В брошюре «Катынь», выпущенной в 1988 году под эгидой костела, заявляется, что Катынь — одно из самых жестоких преступлений в истории человечества. В других публикациях проводится мысль, что пока трагедия Катыни не будет до конца освещена, не может быть нормальных отношений между Польшей и СССР. Темой Катыни сейчас искусственно отодвигаются на второй план даже вопросы, связанные с возникновением второй мировой войны и нападением Германии на Польшу. Подтекст кампании очевиден — поляку внушают, что Советский Союз ничем не лучше, а, может быть, и хуже тогдашней Германии, что он несет не меньшую ответственность за возникновение войны и даже за военный разгром тогдашнего Польского государства. Катынское дело может — и чем дальше, тем опасность актуальней —резко обострить интерес в ПНР к прояснению судьбы еще тысяч интернированных польских офицеров, следы которых теряются в районе Харькова и Бологое. Пока на обращения польской стороны по этим дополнительным вопросам мы вразумительных ответов не давали. Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос. Издержки такого образа действий в конечном счете были бы меньшими в сравнении с ущербом от нынешнего бездействия. Проект постановления ЦК КПСС прилагается [1]. (Э. Шеварднадзе) (В. Фалин) (В. Крючков) http://katynbooks.narod.ru/1940_2000...00.html#233doc

По крайней мере, судя по этой записке можно судить о том, что между Крючковым и Шеварнадзе существовали отношения гораздо более тесные, чем между Шеварнадзе и Горбачевым.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Правда, вина за катынское преступление возложена на «сталинское НКВД», а не на Советское государство.

Может в этом все дело?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от cepr Я не о нас, русских. Я о шендеровичах, троицких, доброхотовых... Вот только им же в Германии придется ох как несладко. Вот уж где ксенофобии хоть отбавляй. Бывал там не раз, и не два.

Так ведь и я о них же.
Разве может быть хоть капелька сомнений?

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот секретная записка, в которой председатель КГБ СССР, Министр иностранных дел, Заведующий международным отделом ЦК прямо советуют Горбачеву раскрыть материалы по Катыни. Зачем? По крайней мере, судя по этой записке можно судить о том, что между Крючковым и Шеварнадзе существовали отношения гораздо более тесные, чем между Шеварнадзе и Горбачевым. Добавлено через 4 минуты Может в этом все дело?

Шеварнадзе был генералом КГБ.Так что их отношения были
товарищеские.Ну кто мог про него такое подумать?

Так я не понял.В письме признается,что расстреляло НКВД?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Влад48 Ну кто мог про него такое подумать?

Да действительно. Кто бы мог подумать? Особенно в КГБ.


Вот к примеру кто-бы мог подумать в ФСБ, что компания Andava - это однодневка, для вовода Березовским валютной выручки "Аэрофлота" из России.

Цитата: "Переводы в Andava — разумная финансовая операция" Газета «Коммерсантъ» № 132 (2501) от 30.07.2002 процесс Вчера в Савеловском межмуниципальном суде Москвы, где слушается дело о финансовых злоупотреблениях в авиакомпании "Аэрофлот", был допрошен бывший председатель Центробанка России Сергей Дубинин. Собственно говоря, весь трехчасовой допрос свидетеля Дубинина крутился вокруг одного и того же вопроса: законно ли ЦБ выдал "Аэрофлоту" лицензию, разрешающую аккумулировать валютную выручку авиакомпании на счетах фирмы Andava в швейцарском банке UBS. Это особенно важно, так как один из подсудимых, бывший первый заместитель гендиректора АО "Аэрофлот" Николай Глушков, обвиняется в незаконном переводе валюты за границу. "Вы знакомы с кем-либо из подсудимых?" — спросил для начала судья Игорь Шереметьев. "С Глушковым виделся пару раз,— ответил Сергей Дубинин.— Кажется, решали проблемы с валютной лицензией. Были жалобы, что Центробанк необоснованно тянул время с ее выдачей". Далее слово взяла гособвинитель Ирина Шляева. Она подробно расспрашивала о порядке выдачи этого документа. Надо отметить, что свидетель всех деталей припомнить не мог и постоянно апеллировал то к юристам ЦБ, то к каким-либо специалистам. "Ну хорошо,— произнесла госпожа Шляева.— Но вы в курсе, что Центробанк выдал лицензию Andava 5 мая 1997 года сроком на один год. А почему именно Andava была выбрана в качестве заграничного казначейского центра?" "Извините, 'Аэрофлот' коммерческая организация, и мы не вправе диктовать ей свои условия,— парировал Сергей Дубинин.— На мой взгляд, это была пусть масштабная, но весьма разумная финансовая операция (по данным следствия, на счета Andava из загранпредставительств авиакомпании было перечислено в общей сложности $252,4 млн, часть из которых была якобы похищена.— Ъ). Было видно, что это не разовая афера, а нормальная система работы". "А что же вы тянули с лицензией?" — не унимался прокурор. "На то было две причины. Во-первых, подобного рода операции беспрецедентны и ранее не использовались. Нам нужно было время для их изучения. Во-вторых, мои подчиненные мне доложили, что Andava заинтересовались сотрудники ФСБ с целью ее проверки. У меня на этот счет было два телефонных разговора с директором ФСБ Николаем Ковалевым, и в конце концов он сказал, что лицензию выдавать можно. Кроме того, никаких проблем с 'Аэрофлотом' никогда не возникало, и через год срок действия лицензии был автоматически продлен",— заявил свидетель Дубинин. После этого стали обсуждать вопрос, а имел ли право "Аэрофлот" до мая 1997 года оставлять часть валютной выручки за рубежом. Сергей Дубинин напомнил, что авиакомпания действовала на основании письма ЦБ от 6 января 1994 года. "У меня поначалу были сомнения, что это — лицензия это или нет,— пояснил свидетель.— Но сейчас я пришел к выводу, что упомянутое письмо все-таки имело разрешительную силу. Понимаете, ваша честь, в 1994 году валютное законодательство не было до конца отрегулировано, и как лицензировать подобного рода деятельность, до конца не было ясно. Даже сегодня здесь не все очевидно". ЛЕОНИД Ъ-БЕРРЕС http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=334316

Добавлено через 16 минут
Кстати, Швейцария в отличии от России уже признала Бориса Абрамовича уголовником.
http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/oligarkh/12890

Добавлено через 1 час 3 минуты
И вот напоследок наверное самое главное. Почему в обвинительном приговоре по поводу М.Ходорковского мало кто сомневался:

Цитата: Скандальную расшифровку телефонных переговоров, атрибутируемых руководителю секретариата Президента РФ Игорю Сечину, президенту компании "Роснефть" Сергею Богданчикову и главе Совета по Национальной стратегии Сергею Белковскому, возможно стоит интерпретировать несколько иным, нежели считалось образом. http://www.flb.ru/infoprint/19412.html

Добавлено через 21 минуту
Вот интересно, почему говорят, что Ходорковский еврей. У Ходорковского евреем является отец, мать у него русская. И ему никогда не светит Израильский паспорт, как у Березовского, Невзлина или Давида Якобашвили.

Добавлено через 1 час 29 минут

Березовский: "Борьба не между Путиным и Медведевым"

[Ковальчук Ан]

Виктор Данилкин. Судья под приговором
Портрет человека, который примет решение по делу Ходорковского и Лебедева

Добавлено через 8 минут
Вот интересно эта статья от 18.10.2010 года. задолго до пресс-конференции Путина:

Цитата: «С точки зрения тех, кто выбрал именно Виктора Николаевича для этого дела, выбор очень удачный», — говорит адвокат Ходорковского Вадим Клювгант. Одни источники The New Times не сомневаются, что «по всем важным для процесса вопросам Данилкин советуется. И скорее всего, не по телефону, а «по компьютеру». Другие, напротив, считают, что, когда придет время Данилкину выносить приговор, он либо получит приказ от первых лиц, либо ему не дадут никаких указаний — ровно для того, чтобы можно было им манипулировать. «Но он сам знает, где красная черта», — говорит собеседник. «И — где она?» — «Вор должен сидеть в тюрьме, даже если он не вор и ни у кого ничего не украл».