I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Дело в том сударь что члены становяться заложниками единства церкви которое которое порой выражается весьма революционно " и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Евангелие от Матфея 19:12) После таких манипуляций свободу выбора церковь оставляет за собой .

Интересно. А как Вы это будете толковать?

Правила Святого Вселенского I Собора, Никейского
1. Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, Если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило.

Добавлено через 10 минут
Оскопление себя и других

Цитата: «Да не входит каженик и скопец в сонм Господень», было сказано в Ветхом Завете (Втор.23,1). По правилам церковным сам себя оскопивший отлучается на три года от таинств (Апост.прав.21; 1 всел.1); а кто оскопил другого (и не по причине болезни) собственными руками или велел оскопить или же оказал покровительство оскопителям, тот отлучается от Церкви (Констан.двупр.пр.8): первый признается за самоубийцу, а второй—за убийцу (там же). Скопцы произвольно толкуют слова евангельские: «иже искажиша сами себе царствия ради небесного» (Мф.19,12). Здесь, собственно, разумеется борьба с плотскою похотью до подавления в себе полового влечения, до удаления от себя блудной мысли. Но здесь совсем нет речи об отсечении членов, подобно тому, как нельзя же буквально понимать внушение «отсечь десную руку» или вырвать глаз, когда последние соблазняют (Мф.5,29-30). А главное: скопцы не достигают же высокой, духовной цели целомудрия оскоплением себя. Известно, что и у них сладострастные пожелания возникают чрез воображение, да притом—с особенным неистовством. Так как «от сердца исходят прелюбодеяния, любодеяния», то прежде и более всего они должны бы в самом сердце отсекать сладострастные пожелания (Сир.20,4;30,21), иметь бы борьбу со страстью внутреннею. А между тем они не заботятся об этой борьбе и не имеют в сердце чистоты и страха Божия. Вместо этого они насильственно уродуют себя, из человека каждый из них делает себя получеловеком с тою целью, чтоб не творить плотского греха. Таким образом, они должны отвечать пред Богом и за внутреннее нецеломудрие и за нарушение Божьего творческого закона о (физической) целости тела и за лишение себя долгой жизни, примеров которой между ними, действительно, не бывает.—Пожалей, православный, о заблуждения этих людей!

http://www.ni-ka.com.ua/index.php?Lev=neubiy#sks44

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Интересно. А как Вы это будете толковать? Правила Святого Вселенского I Собора, Никейского 1. Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, Если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило.

Решающим будет не мое толкование // я не декларировал ни первого и не второго//
а интерпретация самой церкви, коль она посягает на что то.
И потом разве это :

Цитата: " и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Евангелие от Матфея 19:12)

не слова Первосвященника ?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik не слова Первосвященника ?

А Вы вообще все прочли, что я привел? Если все то Вам просто поговорить хочется.
Феофилакт, блж. Благовестник или толкование на Евангелие от Матфея

Глаголаша Ему ученицы. Его: аще тако есть вина человеку с женою, лучше есть не женитися. Ученики смутились и говорили: если (муж и жена) сопрягаются для того, чтоб были едино и оставались не расторжимыми на всю жизнь, так что жена, ежели она не прелюбодействует, не должна быть изгоняема, хотя б она была и злая; то нехорошо жениться. Лучше не жениться и бороться с естественными вожделениями, нежели взять и терпеть у себя злую жену. Виною человека с женою называют неразрывный союз их. Некоторые же понимают это так: аще тако вина человеку, - то есть если человек, незаконно отгоняющий жену, подлежит вине или осуждению; то лучше не жениться.

Он же рече им: не вси вмещают словесе сего, но имже дано есть. Поелику ученики говорили, что лучше не вступать в брак, то Господь в ответ говорит, что хотя стяжание девства есть великое дело, но оно не всеми может быть сохраняемо, а только теми, которым дарует Бог: слово - дано есть - стоит здесь вместо - "которым содействует Бог". Даруется же тем, которые от сердца просят, ибо сказано: просите и дастся вам, всяк бо просяй приемлет.

Суть бо скопцы, иже из чрева матерня родишася тако: и суть скопцы, иже скопишася от человек: и суть скопцы, иже исказиша сами себе, царствия ради небеснаго, могий вместити да вместит. Подвиг девства, говорит, есть жребий не многих. Есть скопцы от утробы матерней, то есть люди, которые по природному сложению не имеют влечения к совокуплению (с женами), но их целомудрие не приносит им пользы. Есть и такие, которые оскопляются людьми. Оскопляющие же сами себя ради царствия Божия суть не те, которые отрезывают у себя члены, ибо это преступно, но те, которые воздерживаются. Понимай и так: бывает скопец от природы, то есть, как выше сказано, по природному сложению не склонный к любострастию. Оскопляемый от людей есть тот, кто удаляет от себя разжение плотской похоти в следствие человеческого наставления. Наконец оскопляющий сам себя есть тот, кто не по чужому, а по собственному расположению, добровольно решился на подвиг целомудрия. Таковый очень хорош, потому что он независимо от других, а сам произвольно вступает на путь к царствию небесному. Желая же, чтоб мы добровольно подвизались в добродетели (девства), Господь говорит: могий вместити да вместит. Таким образом Он не принуждает к девству, не возбраняет и брака, но девство предпочитается.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Если все то Вам просто поговорить хочется. [/CUT]

Cударь а разве вы с другой целью.?

Цитата: Наконец оскопляющий сам себя есть тот, кто не по чужому, а по собственному расположению, добровольно решился на подвиг целомудрия. Таковый очень хорош, потому что он независимо от других, а сам произвольно вступает на путь к царствию небесному

Я понял что этот диалог после собора не в силе ?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Cударь а разве вы с другой целью.?

Ну не одно и то же подряд писать. Хоть какое-то разнообразие?!

Цитата: Сообщение от dum4ik добровольно решился на подвиг целомудрия

Вы когда вырываете цитату из контекста, то хоть смотрите о чем она. Ясно же все говорят, что при оскоплении нет подвига целомудрия. Сладострастие остается.
Хотя как известно каждый думает в свою меру.

Цитата: Сообщение от dum4ik Я понял что этот диалог после собора не в силе ?

Почему диалог? И о каком соборе Вы говорите?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Предположительно окончил он свою многотрудную жизнь в 1107. Блж. Феофилакт не относится к числу святых, память которых празднуется Православной Церковью. Но он пользовался с древних времен славой святого отца и учителя Церкви. Это название усвояется ему в некоторых древних списках его творений, равно как и в старопечатных славянских изданиях его Благовестника. И греческие писатели иногда называют его святым и ссылаются на его творения как на произведения святителя, мысли которого должны быть уважаемы как мысли отца и учителя Церкви. Таким образом, если блж. Феофилакт и не внесен в число святых, чествуемых Православной Церковью, однако же по своим творениям он всегда уважался как отец и учитель Церкви.

http://www.bogoslovy.ru/avt/blfeo.htm

Добавлено через 8 минут

Цитата: Первый Вселенский Собор был собран императором Константином Великим в 325 г. в пригороде Константинополя городе Никее. Поэтому его также называют Никейским Собором.

http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=229

[dum4ik]

.

Цитата: Понимай и так: бывает скопец от природы, то есть, как выше сказано, по природному сложению не склонный к любострастию. Оскопляемый от людей есть тот, кто удаляет от себя разжение плотской похоти в следствие человеческого наставления. Наконец оскопляющий сам себя есть тот, кто не по чужому, а по собственному расположению, добровольно решился на подвиг целомудрия. Таковый очень хорош, потому что он независимо от других, а сам произвольно вступает на путь к царствию небесному. Желая же, чтоб мы добровольно подвизались в добродетели (девства), Господь говорит: могий вместити да вместит. Таким образом Он не принуждает к девству, не возбраняет и брака, но девство предпочитается.[]

Между этими двумя текстами // ваши и тот и тот// разве нет противоречий
или я запутался :?

Цитата: Правила Святого Вселенского I Собора, Никейского 1. Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, Если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило. «Да не входит каженик и скопец в сонм Господень», было сказано в Ветхом Завете (Втор.23,1). По правилам церковным сам себя оскопивший отлучается на три года от таинств (Апост.прав.21; 1 всел.1); а кто оскопил другого (и не по причине болезни) собственными руками или велел оскопить или же оказал покровительство оскопителям, тот отлучается от Церкви (Констан.двупр.пр.8): первый признается за самоубийцу, а второй—за убийцу (там же). Скопцы произвольно толкуют слова евангельские: «иже искажиша сами себе царствия ради небесного» (Мф.19,12). Здесь, собственно, разумеется борьба с плотскою похотью до подавления в себе полового влечения, до удаления от себя блудной мысли. Но здесь совсем нет речи об отсечении членов, подобно тому, как нельзя же буквально понимать внушение «отсечь десную руку» или вырвать глаз, когда последние соблазняют (Мф.5,29-30). А главное: скопцы не достигают же высокой, духовной цели целомудрия оскоплением себя. Известно, что и у них сладострастные пожелания возникают чрез воображение, да притом—с особенным неистовством. Так как «от сердца исходят прелюбодеяния, любодеяния», то прежде и более всего они должны бы в самом сердце отсекать сладострастные пожелания (Сир.20,4;30,21), иметь бы борьбу со страстью внутреннею. А между тем они не заботятся об этой борьбе и не имеют в сердце чистоты и страха Божия. Вместо этого они насильственно уродуют себя, из человека каждый из них делает себя получеловеком с тою целью, чтоб не творить плотского греха. Таким образом, они должны отвечать пред Богом и за внутреннее нецеломудрие и за нарушение Божьего творческого закона о (физической) целости тела и за лишение себя долгой жизни, примеров которой между ними, действительно, не бывает.—Пожалей, православный, о заблуждения этих людей!

[Vllad]

Уважаемый Dum4ik. Вас вместе с уважаемым Ибсом подвело желание выдать желаемае за действительное. Вы просто упорно игнорируете слова блаженного Феофилакта:

Цитата: Оскопляющие же сами себя ради царствия Божия суть не те, которые отрезывают у себя члены, ибо это преступно, но те, которые воздерживаются.

и дальше:

Цитата: ...оскопляющий сам себя есть тот, кто не по чужому, а по собственному расположению, добровольно решился на подвиг целомудрия. Таковый очень хорош, потому что он независимо от других, а сам произвольно вступает на путь к царствию небесному. Желая же, чтоб мы добровольно подвизались в добродетели (девства), Господь говорит: могий вместити да вместит. Таким образом Он не принуждает к девству, не возбраняет и брака, но девство предпочитается.

Да и разница между "девством" и "скопцом" я думаю существенна.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik или я запутался :?

Я думаю, Вы просто действительно запутались.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными

Уважаемый Vllad, хотелось бы узнать кто такие неверные? Вот если кто-то верит Христу и православный тот надо полагать верный, а кто верит Христу, но не православный - получается неверный. Правильно ли я понял?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый Vllad, хотелось бы узнать кто такие неверные? Вот если кто-то верит Христу и православный тот надо полагать верный, а кто верит Христу, но не православный - получается неверный. Правильно ли я понял?

Уважаемый Павка. Отрекитесь от сатаны. А потом поговорим. И не вводите уважаемых Dum4ik и Ибса во искушение. Только не говорите, что это Ваша миссия.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Да и разница между "девством" и "скопцом" я думаю существенна. Я думаю, Вы просто действительно запутались.

Сударь ведь мы об отрезании членов еще не беседовали
,если вы об этом............

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Отрекитесь от сатаны. А потом поговорим.

Уважаемый Vllad, мне воспринимать это как нежелание дальнейшего общения? Если да - можете так и сказать, не обязательно искать повод.

Цитата: Сообщение от Vllad И не вводите уважаемых Dum4ik и Ибса во искушение. Только не говорите, что это Ваша миссия.

Я не совсем понял к чему это сказано. Не могли бы прокомментировать?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Сударь ведь мы об отрезании членов еще не беседовали ,если вы об этом............

Уважаемый Dum4ik. Я вообще плохо представляю о чем Вы беседуете.

Цитата: Сообщение от dum4ik Между этими двумя текстами // ваши и тот и тот// разве нет противоречий

О каких противоречиях шла речь?
Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Павка мне воспринимать это как нежелание дальнейшего общения? Если да - можете так и сказать, не обязательно искать повод.

Да нет уважаемый Павка. Просто свидетельство не от всех принимается. Например Деян 16:16
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от Павка Я не совсем понял к чему это сказано. Не могли бы прокомментировать?

Могу. На ваш пост №248 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1817501&postcount=248
спасибо сказали уважаемые Dum4ik и Ибс. Вы оккультист. Вам знакома эта выдержка:

Цитата: Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей "древней мудростью", сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется "Учение живой этики", введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также "Агни-йогой". В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадтского, что является кощунством и лжесвидетельством.

Вот об этом я Вам и говорю. А насчет миссии - вдруг Вы решили привести всех в Шамбалу, или просто просветить всех светом своего Учения.

[dum4ik]

Уважаемый Vllad я слабо себе представляю каким образом нормальный мужчина
будет строить свою жизнь без женщины как и наоборот,
и для чего нужно оскоплять этот уклад
положенный в основу в принципе .На мой взгляд что бы что то регламентировать в
этой области аргументации типа :

Цитата: Желая же, чтоб мы добровольно подвизались в добродетели (девства), Господь говорит: могий вместити да вместит. Таким образом Он не принуждает к девству, не возбраняет и брака, но девство предпочитается

будет мало.Поэтому и говорил что в ходе таких манипуляций церковь
оставляет право выбора за собой и основной массой людей закидоны
такого толка воспринимаются как шарады отдающие перебором .
То что это мнение большинства можете не сомневаться и причина
не в свободных нравах а в толком не аргументированной позиции
самой церкви о причинах Грехопадения в Эдеме в результате которой
мы с вами и беседуем.Конечно все знают историю с яблоком но что
реально за ней скрывается остается неясным.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.

Уважаемый Vllad, это не совсем то ибо касается одержимости. Причем здесь Ваше: «отрекись от сатаны»? Я что присягал ему? Кроме того, сатана это догмат церковный, а к церкви я и так не принадлежу.

Цитата: Сообщение от Vllad Вы оккультист

Я уже вроде говорил, что ни к каким течениям не принадлежу, а то, что выражал симпатию к оккультизму так к православию ведь тоже. Духовный путь индивидуален.

Цитата: Сообщение от Vllad Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей "древней мудростью", сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется "Учение живой этики", введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также "Агни-йогой". В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадтского, что является кощунством и лжесвидетельством.

Если бы автор ознакомился с упомянутыми учениями немного больше чем поверхностно, то так бы не писал. Это называется предубежденность. Критика должна быть конструктивной, тогда она идет на пользу критикуемому, а просто сказать, что это зло – может любой человек, даже не ознакомившись с предметом критики.

Цитата: Сообщение от Vllad А насчет миссии - вдруг Вы решили привести всех в Шамбалу, или просто просветить всех светом своего Учения.

Пока что происходит наоборот – проповедуете Вы, а я совсем недавно писал: если человек родился в православном окружении, то ему нет смысла и даже вредно менять веру. Убедите после этого меня, что ваши слова не предубежденность.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik я слабо себе представляю каким образом нормальный мужчина будет строить свою жизнь без женщины как и наоборот,

Уважаемый Dum4ik. Вам противоречит многовековой опыт монашества. И то, что вы не можете или не сможете его вместить, является нормальным явлением. Для этого существует брак. Есть в православной церкви таинство венчания. Поройтесь в православном интернете, там про таинство и про дары даваемые в нем много чего написано.

Цитата: Сообщение от dum4ik Конечно все знают историю с яблоком но что реально за ней скрывается остается неясным.

Ну почему неясным?! Все разжевано уже давным-давно. Это и непослушание Богу и преждевременное вкушение плодов будучи не готовыми к этому таинству. Согласно законам духовного мира последовала реакция и теперь каждый человек рождается с первородным грехом. Крещение - это начало преодоления последствий, вызванных падением наших прародителей. Причем это таинство начинается с отречения от сатаны.

Цитата: Тем не менее уже при самом принятии Святого Крещения в крестившемся совершаются неизгладимые перемены: он освобождается от власти первородного греха, и сатана изгоняется из его сердца. Хотя возможность искушать за диаволом остается, но он становится как бы внешним человеку. Некрещеный человек в силу первородного греха в сущности не может не грешить, а крещеный, хотя и может грешить, но властен и не грешить.

Вот поэтому уважаемый Павка:

Цитата: Сообщение от Павка Причем здесь Ваше: «отрекись от сатаны»? Я что присягал ему? Кроме того, сатана это догмат церковный, а к церкви я и так не принадлежу.

Вы не можете проповедовать Христа. У Вас хозяин другой.

Цитата: Сообщение от Павка Я уже вроде говорил, что ни к каким течениям не принадлежу, а то, что выражал симпатию к оккультизму так

и сейчас выражаете:

Цитата: Сообщение от Павка Сила творчества отвечает призыву духа, и размер сознания соответствует окружающей среде, созданной самим духом…(Агни Йога).

Цитата: Сообщение от Павка Если бы автор ознакомился с упомянутыми учениями немного больше чем поверхностно, то так бы не писал. Это называется предубежденность. Критика должна быть конструктивной, тогда она идет на пользу критикуемому, а просто сказать, что это зло – может любой человек, даже не ознакомившись с предметом критики.

Церковь всю свою историю как раз этим и занимается. Объясняет оккультистам где они заблуждаются. И слышит в ответ одно и то же. Вы не первый с такими мыслями и не последний.

Цитата: Сообщение от Павка Пока что происходит наоборот – проповедуете Вы

Ну, извините. Только перестаньте рассказывать про Иисуса Христа. Он не в Вашей компетенции.