Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Alien В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

Абсолютно ТОЧНО!!!
Можно добавить:
- Осуществил коренную реформу администрации государства просуществовавшую до Петра
- Первый русский Царь

Цитата: Сообщение от Alien и первая в мире военная форма - у стрельцов

Ну это уже чересчур... :-) Форма была и у римлян и в Китае и у народов перед римлянами.... Стандартизацию же в военной области ввели римляне.

Цитата: Сообщение от Ратибор Да всё понятно , что норманисты продурили всю историю , удивительно , что до сих пор это не выветрилось

Тут я с Вами соглашусь. Масштабная фальсификация истории проводилась несколько раз. Но, получается, что Вы несогласны сами с собой, говоря на "Россия и Прибалтика. Развитие отношений.":

Цитата: Сообщение от Ратибор Категорически не соглассен с высказывание , что Пётр и Грозный разрушили страну.И тут не при чём , чем нас в школе пихали , как рахз правильным. А какая ещё история нужна?

На что я ответил Вам там же:

Цитата: Сообщение от svengali Не надо категорически ))) Посидим, поговорим. Не будем спешить. Мне есть, что сказать. Просто это будет не на этой теме,

Уважаемый Ратибор, ВОССТАНОВЛЕНИЕ чего бы то ни было, истории или юридической справедливости - всегда очень сложный и кропотливый процесс. Мне кажется, ничего нельзя восстанавливать категорически и кавалерийским наскоком. Лозунгами не искоренишь устоявшихся стереотипов, аргументация должна быть суперкорректной.

[Maki]

Цитата: Сообщение от svengali не искоренишь устоявшихся стереотипов, аргументация должна быть суперкорректной.

Уж простите что я влез в вашу беседу. Правда ВСЕГДА понятие относительное.

[Ратибор]

Цитата: Стандартизацию же в военной области ввели римляне.

Вообще-то ещё Спарта это ввела))Это так . для точности)
svengali , ты не правильно понял мои посты , я никоим образом себя не противоречу.Внимательнее прочитай))))А аргументиция не должа быть суперкорректной , она должна быть посто правдивой и обоснованной.
Maki , юмор в том , что Правда не постоянна , она всегда у всех и во все времена разная.))

Цитата: Сообщение от Maki Уж простите что я влез в вашу беседу. Правда ВСЕГДА понятие относительное.

Рад Вам ответить. При рассмотрении явлений комплексных, масштабных и многоплановых, освещение предмета с многих сторон необходимо. История страны всегда неоднозначное явление. Наш многоуважаемый Ратибор заявил на "Прибалтике", что того, чему нас учили в школе вполне достаточно. Потом заявил что "норманисты продурили всю историю". Он отказывается, что одно противоречит другому, но это не важно. Главное, что узкий взгляд на историю недопустим. )))
А оценка правда-неправда допустима ДЛЯ ИСТОЧНИКОВ, мы же будем искать еще и ВЫВОДЫ. Их нужно оценивать другими категориями.

[yakushin]

Личность в истории характеризуется не только своей значимостью, но и влиянием на происходящие события.
Есть личности, которые "предопределены" ходом событий. Есть которые сами меняют ход истории.

Например в 20 веке Таких было 3: Ленин, Черчилль и как ни странно Горбачев.

Ленин сделал революцию, потому что хотел.
Черчилль влиял на ход 2 мировой войны.
Горбачев изменил курс страны.

Добавлено через 1 минуту
А как считает народ?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от svengali Наш многоуважаемый Ратибор заявил на "Прибалтике", что того, чему нас учили в школе вполне достаточно.

Опачки!!! Это где я такое сказанул!?Точно есть уверенность что правильно там было понято?
Да и может хватит нам в этой теме Эстонию лепить?Во Флейме можно развлечься высказыванием , а тут уже надоело!))
Может о Лидерах России поговоим лучше?Ведь есть они и много их!Согласен всех разобрать , и поставить , если надо , на пусть истинный всех , кто со мной не согласится)))
1200"]Всё будет аргументированно , так что не паниковать!!!!!!
И правки ...при необходимости будут аргументированы, так что не паниковать!!!!!!!
Попытайтесь свой напор слегка снизить...я про всю тему. Subvic
А за что правки - то?если я всё верно и точно сказал , то за что править?Типа своё мнение будешь навязывать?Тогда это диспотизм уже , а не дерьмократия))))))))
И ещё , по дружески прошу , хватит мне мои посты разрисовывать краснотой , чай я не на уроке в школе.Это вообще нетактично лезть в чужие посты.Есть что сказать - ПМ есть для этого.

[subvic]

Цитата: Сообщение от Ратибор Согласен всех разобрать , и поставить , если надо , на пусть истинный всех , кто со мной не согласится)))

Только себя и никого больше ставьте на путь истинный.
Хотя, если кто то с Вами согласится.... то ..... Его проблемы.

[Avigo]

Цитата: Сообщение от yakushin Личность в истории характеризуется не только своей значимостью, но и влиянием на происходящие события. Есть личности, которые "предопределены" ходом событий. Есть которые сами меняют ход истории. Например в 20 веке Таких было 3: Ленин, Черчилль и как ни странно Горбачев. Ленин сделал революцию, потому что хотел. Черчилль влиял на ход 2 мировой войны. Горбачев изменил курс страны.

Есть такая теория весьма спорная но интересная что есть четыре типа человека хищник, суггестор, инфузорный тип, и праведник. Так вот по этой теории хищник это человек который отдает полностью себя своим амбициям подчиняет всех типичный (и наверное последний) это Наполеон, типичный хищник Ци Ши Хуанди, но там же сказано что хищники съедают друга и не выживают в силу своих гигантских страстей, вот мне кажется что после Наполеона во главе стран не было хищников были суггесторы , то есть следующие целям не только удовлетворения своих амбиций, то есть более адекватные и выживающие, так вот ход истории в 20 веке меняли уже не просто личности а идеология , течения, настроения общества и так далее, и это не плохо но все таки как наиболее влияющюю личность можно назвать Мао Цзедуна, именно его личные качества оказывали на страну большое влияние чем кого либо из властителей 20 века, Ленин шел на поводу идеологии и мести за брата, Черчилль был великий политик умный и циничный человек но на устои общества уже дастаточно прогрессивного не оказывал глобального влияния про Горбачева вообще молчу мелкий человек , все его "преобразования" дело рук окружения, а вот с Гитлером и Сталином и Рузвельтом поинтереснее все оказались на пике событий где влияло все, любая черта личности, но все равно не хищники. Вот буду рад услышать еще мнения.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Avigo Есть такая теория весьма спорная но интересная что есть четыре типа человека хищник, суггестор, инфузорный тип, и праведник. Так вот по этой теории хищник это человек который отдает полностью себя своим амбициям подчиняет всех типичный (и наверное последний) это Наполеон, типичный хищник Ци Ши Хуанди, но там же сказано что хищники съедают друга и не выживают в силу своих гигантских страстей, вот мне кажется что после Наполеона во главе стран не было хищников были суггесторы , то есть следующие целям не только удовлетворения своих амбиций, то есть более адекватные и выживающие, так вот ход истории в 20 веке меняли уже не просто личности а идеология , течения, настроения общества и так далее, и это не плохо но все таки как наиболее влияющюю личность можно назвать Мао Цзедуна, именно его личные качества оказывали на страну большое влияние чем кого либо из властителей 20 века, Ленин шел на поводу идеологии и мести за брата, Черчилль был великий политик умный и циничный человек но на устои общества уже дастаточно прогрессивного не оказывал глобального влияния про Горбачева вообще молчу мелкий человек , все его "преобразования" дело рук окружения, а вот с Гитлером и Сталином и Рузвельтом поинтереснее все оказались на пике событий где влияло все, любая черта личности, но все равно не хищники. Вот буду рад услышать еще мнения.

Чересчур элементарно - эффектно, но думаю, далеко от истины....
Наполеон поднялся на крыльах революции. Его бесспорная гениальность как полководца соседствовала с никудышным политиком. Сама цель, которой он следовал - объединение Европы силой оружия была смехотворна....

По теме о лидере страны. Мне кажется, что в современном мире роль личности сведена к минимуму. Действительным лидером страны со второй половины двадцатого века это СРЕДНИЙ КЛАСС.

[russa]

Ну я бы к Наполеону присоединила бы Гитлера. Он ведь был человек очень больших страстей (пассионарий), если бы не он то интересно как бы стал развиваться дальше мир, его передел. Деньги его интересовали конечно, но то что он сделал для Германии, которая на приход его к власти была вассалом. Но как всегда за так называемом лидером Горбачевым,ебн, путином стоят другие силы, они лишь марионетки, которые дергаются по приказу своих ХОЗЯЕВ. Мне всегда интересны не марионетки, а их хозяева. Средней класс это орудие, кторым направляют другие.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А сам Путин был перспективным?))

Разумеется был...С точки зрения тех кто его продвигал...С Вашей может и не был, но ведь Вас (как впрочем и всех остальных) никто и не спрашивал, верно?
И все таки, проясните плиз, как это возможно : перехватить власть если тебе ее не передали?
Ведь если передали, то и перехватывать не надо, верно?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Sunikol Разумеется был...С точки зрения тех кто его продвигал...С Вашей может и не был, но ведь Вас (как впрочем и всех остальных) никто и не спрашивал, верно?

Ну, так об этом и речь: КОГО выдвинут, за того и проголосуют. И не имеет никакого значения, КЕМ он был до этого. Оценка "перспективности" кандидата в нашей стране принадлежит не избирателям а "выдвигателям". Сие и есть отличительная черта российской демократии.

Цитата: Сообщение от Sunikol И все таки, проясните плиз, как это возможно : перехватить власть если тебе ее не передали?

Сесть в кресло - еще не означает получение РЕАЛЬНОЙ власти. Или у нас мало предприятий, в которых существуют номинальные директора? Номинальный президент фигура тоже вполне реальная. Что толку в "передаче" регалий, если реальной власти у тебя нету?
А "перехватывать власть" надо для того, чтобы иметь возможность посадить в президентское кресло СВОЕГО кандидата. И управлять им.

Господи, сколько вам лет, что я тут должна вам растолковывать прописные истины как первокласснику? Вы хоть школу-то закончили?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от russa Средней класс это орудие, кторым направляют другие.

А к которому классу относятся эти "другие"?

[Avigo]

Цитата: Сообщение от LOTR По теме о лидере страны. Мне кажется, что в современном мире роль личности сведена к минимуму. Действительным лидером страны со второй половины двадцатого века это СРЕДНИЙ КЛАСС.

Очень интересно про средний класс, но думаю это происки идеологии. Вот еще одна теория , двух американцев (если надо перешлю), теория нетократии власти техников , властителей Сети, и главное контролирующих информационные потоки. По их теории власть с развитием Сети перешла в руки информационных компаний, талантливых программистов (ДА) и хакеров. По их версии нетократы сначала просто контролировали Сеть а с развитием Сети стали контролировать информационные потоки , отрезая кому то и наоборот подключая кого то к информации. Как Вам такая теория? Здесь уже говорить о личности можно с трудом.

[russa]

Про эту теорию читала и про то что в конечном итоги власть будет за нетократами.
Про средней класс по моему мнению в России средней класс это те у кого деньги и соответственно власть. Так как в России коррупция как раковая опухоль опутала всех чиновников и аппаратчиков начиная с мелких населенных пунктов и кончая москвой и питером, то наблюдая как "проводяться" выборы мы не выбираем, нам навязывают уже утвержденных и нужных подонков. В конечном итоги уже никто не верит в так называемую свободу выборов, а подтверждение тому исчезновение пункта против всех.