II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov 144 000 это те кто будут взяты с земли и править вместе с Иисусом на небе.

Ув.
serloktionov, и на это есть конкретные указания в библии?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, и на это есть конкретные указания в библии?

Конечно!

Откровение 5:9–10: ...Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10*и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10*и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй

Ув.
serloktionov, но ведь в 7: 4 говорится "И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых".
А не о "людях из всякого племени".
Получается, что "правительством" будут именно они.
Так что любых кандидатов на членство в "правительстве" не из колен израелевых просят не беспокоиться.

Добавлено через 7 минут
ИМХО, еще любопытнее процесс "покупки".
Кто у кого купил?
Сам у себя?
ИМХО, так можно дойти до привязывания носков к ногам.
Чтобы ненароком их не продать самому себе...

[serloktionov]

В стихе что я привел, ясно ведь говориться о том, что люди куплены для Бога, или с земли, и для какой цели, для правления с Иисусом. Просто два других стиха, в частности, 7:4 и 14:1-5 говорят о количестве этих людей. Здесь так же говориться о том, что 144 000 куплены от земли. В Библии есть параллельные стихи, они очень часто дополняют друг друга. Эти стихи как раз и являются параллельные. Кстати в 7:4 не идёт речь о буквальных израильтянах, а о духовных.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Кстати в 7:4 не идёт речь о буквальных израильтянах, а о духовных.

Сударь! Вы предпочитаете быть духовным сыном одного из колен израилевых? Я правильно Вас понял? Согласны принять духовное обрезание и т.д. для духовного приобщения к тем, кому поставят особый знак на лбу?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov Как видите спасённые будут из разных наций и племён и т.д.

Наивные...
Это они думали, что они спасенные...
Предстанут - согласен! А вот что дальше?
Игнорирование - вот удел ваш! Ну и, как следствие, общение со змеюкой...
Что дальше будет - вполне понятно!

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov Как например Христос, разве это личное имя? Или Сын Бога?

Как я понимаю, Христос - это расхристанный на кресте!
Это не личное имя! Иешуа - так вроде к нему обращались...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov купил для Бога

Как это все знакомо...

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув.glavin Вы всё продолжаете из контекста Библии выдёргивать стихи и переиначивать их на свой лад. Речь в стихах в основном не идёт об именах, а о титулах. Как например Христос, разве это личное имя? Или Сын Бога?

Ув. serloktionov. Не от себя говорю, от православных

Цитата: Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. (2Кор.5:20)

Цитата: Сообщение от serloktionov Откровение 5:9–10: ...Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10*и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».

Цитата: Сообщение от serloktionov В стихе что я привел, ясно ведь говориться о том, что люди куплены для Бога, или с земли, и для какой цели, для правления с Иисусом.

А вопрос-то резонный, который задал ув. ibs

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, еще любопытнее процесс "покупки". Кто у кого купил? Сам у себя?

И все потому, ув. serloktionov, что Вы, вместо слова Божьего используете сомнительные переводы.

А вот оно - слово Божье

Цитата: 9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. (Откр.5:9)

Так вот слово "искупил" даже в светских словарях означает

Цитата: ИСКУПАТЬ 1) Заслуживать прощение за что-л. 2) Возмещать, делать назаметным (какой-л. недостаток).

Обратите внимание - какой высокий смысл заложен в слове Божьем и никакого акта купли-продажи, коим поражено все западное общество, откуда собственно и переводы, коими Вы пользуетесь...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Имя Божье помимо всего еще имеет силу... Бога невозможно объять одним именем, поэтому произнося то или иное имя подразумевают одно из свойств... Так у Иисуса Христа - множество имен

Ув.Владислав!
Читал я изотерику... Там действительно говорится о том, что имя бога имеет само по себе силу!
По Вашим словам, у него множество имен. Могу ли я его звать в таком разе Иммануилом, а не Иешуа?
Не начистят ли мне "репу" после такого обращения к нему, например, в церкви при прочтении молитвы...?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Вы предпочитаете быть духовным сыном одного из колен израилевых? Я правильно Вас понял? Согласны принять духовное обрезание и т.д. для духовного приобщения к тем, кому поставят особый знак на лбу?

Нет ув.Rarog я не из числа духовного израиля. И не претендую попасть на небо. Я имею земную надежду, это те о которых я Вам раньше давал ссылку из всех племён и народов, которых никто не мог сосчитать.

Цитата: Сообщение от Rarog Как я понимаю, Христос - это расхристанный на кресте! Это не личное имя! Иешуа - так вроде к нему обращались...

Христос с греческого, Мессия или Помазанник, а не "расхристанный на кресте".

Цитата: Сообщение от Rarog Что дальше будет - вполне понятно!

Не уверен, что Вам вполне понятно, что дальше будет и тем более "общения со змеюкой" никакого не будет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov ясно ведь говориться о том, что люди куплены для Бога

Ув.
serloktionov, Это понятно.
А вот у кого куплены?
"От земли"???
Это как?

Цитата: Сообщение от serloktionov в частности, 7:4 и 14:1-5 говорят о количестве этих людей.

В самом деле?

Цитата: 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Прямо черным по белому написано: "из всех колен сынов Израилевых".

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Так вот слово "искупил" даже в светских словарях означает

А так?

Цитата: Даль ИСКУПАТЬ или искуплять; искупить что, покупать разные потребности, закупать; | выкупать, выручать за деньги или др. пожертвования. -ся, быть искупаему; искупать себя самого; закупать окончательно все нужное, запастись всем. А где у вас искупаются пуховые платочки? где их покупают? Грехи его искупились покаянием. Был в плену у горцев, да искупился за деньги. Искупились ли вы на ярмарке? Не совсем еще искупились, кой-что осталось. Искуповать что, церк. искупать, южн. искупить, купить. Искупанье

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, Это понятно. А вот у кого куплены? "От земли"??? Это как?

Куплены или искуплены имеет одно и тоже значение, другими словами, они куплены кровью Сына Бога, они уже никогда не будут жить на земле, а будут сыновьями Бога на небе. Другие же люди не куплены от земли, т.е. их удел жить вечно на райской земле.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Нет ув.Rarog я не из числа духовного израиля. И не претендую попасть на небо. Я имею земную надежду, это те о которых я Вам раньше давал ссылку из всех племён и народов, которых никто не мог сосчитать.

Ув.serloktionov! Это ваше личное право на надежду!
Просто я умею читать текст, а не домысливать написанное! А у Иоанна четко сказано об этом...

Цитата: Сообщение от serloktionov Христос с греческого, Мессия или Помазанник, а не "расхристанный на кресте".

А при чем тут греческий? Разве Иешуа был греком? Разве его окружение были греками? Скорее уж мы латынь можем употреблять, чем греческий...
А может поищем сие определение в более древних языках?
Или просто обратимся к языку бушменов...

Цитата: Сообщение от serloktionov Не уверен, что Вам вполне понятно, что дальше будет и тем более "общения со змеюкой" никакого не будет.

Вы не согласны с Иоанном? Все вопросы к нему!

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov они уже никогда не будут жить на земле

Ув.
serloktionov, а с чего бы это вдруг такая дискриминация по отношению ко всем кроме сынов колен израилевых?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Прямо черным по белому написано: "из всех колен сынов Израилевых".

Заметьте, что Павел пишет галатам, которые не были евреями, но стали христианами

Цитата: Галатам 6:16: 16*А на всех, кто будет поступать по этому правилу,— на Израиле Божьем,— пусть пребывает мир и милосердие.

Павел называет их Израилем Божьим.

Или здесь тоже идёт речь о 144000

Цитата: 1 Коринфянам 12:12–13: 12*Как тело одно, но у него много членов, а все члены этого тела, хотя их и много,— это одно тело, так и Христос. 13*Все мы крестились одним духом в одно тело, будь то иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух.

И здесь Павел конкретезировал

Цитата: Эфесянам 3:5–7: ...В других поколениях эта тайна не была открыта сыновьям человеческим, как теперь она открыта духом его святым апостолам и пророкам, 6*а именно что люди из других народов будут сонаследниками и будут членами одного тела и что на них, как и на нас, будет распространяться обещание во Христе Иисусе через благую весть, 7*служителем которой я стал благодаря дару Божьей незаслуженной доброты, проявленной ко мне сообразно действию его силы.

Цитата: Римлянам 2:28–29: ...Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти. 29*Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog А при чем тут греческий? Разве Иешуа был греком? Разве его окружение были греками? Скорее уж мы латынь можем употреблять, чем греческий... А может поищем сие определение в более древних языках? Или просто обратимся к языку бушменов...

Причём греческий? Да потому-что, вторая часть Библии, это Христианские Греческие Писания, т.е. написаны на греческом языке койне, распространённым в то время, как сейчас например английский.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Вы не согласны с Иоанном? Все вопросы к нему!

Конкретизируйте это "общение со змеюкой", кто, когда, где?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, а с чего бы это вдруг такая дискриминация по отношению ко всем кроме сынов колен израилевых?

А почему дискриминация?
Чем хуже жить на райской земле?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Заметьте, что Павел пишет галатам, которые не были евреями, но стали христианами

Сударь! А не уходите ли Вы от темы?
Разговор вроде шел о Иоанне и его апокалипсисе, а не о Савле!
Ну и потом, если ты хороший раб, то почему бы тебе не пообещать все самое-самое хорошее, дабы ты оставался очень хорошим рабом... (сие не про Вас лично, а в качестве сравнения)

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! А не уходите ли Вы от темы?

От темы не ухожу, т.к. я использую Писание в контексте. Другие места Писания помогают понять то что мы обсуждаем.