Возрождение России. Есть ли оно или только в СМИ? Часть №1

[odokna]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra odokna, Чем провинился Горбатый? Тем что нанес ущербу больше чем все разведчики-перебежчики вместе взятые.

С моей позицией многие не согласны, но я убежден, что он
М.С. Горбачев увидел, что так дальше не может продолжатся и
решил что надо что то менять. Согласен много чего просто не получилось
как хотелось (хотелось, как лучше, а получилось как всегда В. Черномырдин),
как назло с 84 года цены на энергоносители начали стремительно
падать,
но больше всего я склоняюсь к тому, что сама система невыдержала
и рухнула. И потом где были в это время все аппаратчики, почему
ему не подсказали старшие товарищи "Миша не делай этого - это
неправильно", вкрайнем случае Хрущева смогли же снять..., да потому
что сами приняли его позицию и понимали, что если ничего не менять
крах неизбежен. Да он случился и так, но они сделали попытку
сохранить Союз.
___________________
Это сугубо мое мнение.

[yukasnys]

Кстати как вы относитесь к версии противостояния политбюро и КГБ, которое КГБ и выиграло, т.к. было реально жизнеспособно и было заинтересовано в изменении системы и переделе власти в свою пользу. А Горбачев сыграл роль катализатора процесса, будучи лишь марионеткой кукловодов из КГБ.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от odokna С моей позицией многие не согласны, но я убежден, что он М.С. Горбачев увидел, что так дальше не может продолжатся и решил что надо что то менять. Согласен много чего просто не получилось как хотелось (хотелось, как лучше, а получилось как всегда В. Черномырдин), как назло с 84 года цены на энергоносители начали стремительно падать, но больше всего я склоняюсь к тому, что сама система невыдержала и рухнула. И потом где были в это время все аппаратчики, почему ему не подсказали старшие товарищи "Миша не делай этого - это неправильно", вкрайнем случае Хрущева смогли же снять..., да потому что сами приняли его позицию и понимали, что если ничего не менять крах неизбежен. Да он случился и так, но они сделали попытку сохранить Союз. ___________________ Это сугубо мое мнение.

Мне тоже кажется, что у Горбачева были лучшие намерения. Он умный, образованый и интелигентный человек но оказался плохим руководителем. Думаю, что он не сумел сформулировать цель куда следует вести страну и способы как это осуществить. Лозунг "Социализм с человеческим лицом" не имеет за собой конкретного содержания и не смог "повести за собой" народы СССР. Когда предстоит резкая перемена курса нужны ясные, доступные каждому, отвечающие интересам большинства и четко и кратко сфрмулированные цели (Вспомните большевиков "Власть советам, заводы рабочим, земля крестьянам) и поворот осуществился.
К тому же как личность Горбачев оказался слабым и нерешительным. Так что он скорее был не Виноватым, а НЕСПОСОБНЬIМ....

[Комбат]

Цитата: Сообщение от LOTR Так что он скорее был не Виноватым, а НЕСПОСОБНЬIМ....

А мне кажется Рейкьявик, октябрь 1986 большую роль сыграл.
Не хочу показать это абсолютной истиной, но Бзежинский как-то раз упомянул, что его ЦРУ завербовало.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от odokna но больше всего я склоняюсь к тому, что сама система невыдержала и рухнула.

Тогда дадите осмысленный ответ почему не рухнул Китай? Я отличную статью "Взгляд на Китай, где ГКЧП победил" давал в теме Сделан я в СССР.

[Abra Cadabra]

Горбачев был что папуас с полинезийских островов. Те падки на блестяшки, а он был падок на царское отношение к себе. Именно это и вычислили пендосы и пользовались этим. Плюс ко всему он был подкаблучником, а подкаблучник - это уже не человек, это тряпка. Я думаю этими двумя фактами и остановится.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Мне тоже кажется, что у Горбачева были лучшие намерения. Он умный, образованый и интелигентный человек но оказался плохим руководителем.

Цитата: ГОРБАЧЕВ Михаил Сергеевич родился 2 марта 1931 г. в с. Привольное Красногвардейского района, Ставропольского края, в крестьянской семье. Отец - Горбачев Сергей Андреевич. Мать - Горбачева (урожд.Гопкало) Мария Пантелеевна. Супруга - Горбачева (урожд.Титаренко) Раиса Максимовна.

Уважаемый LOTR! Право же не знаю, как обстояло в свое время с этим дело в Болгарии (впрочем, полагаю, что также - система-то одна), но в Советском Союзе интеллигенцией в КПСС ну разве что только пахло. На вступление в Партию существовали строгие квоты, в которых было четко оговорено из каких слоев населения какой процент могет пополнить ряды партии Ленина. Интеллигенция, как Вы можете догадаться, вовсе не была привилегированной категорией для вступления в ряды РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ коммунистической партии. Что нам наглядно демонстрирует родословная Михаила Сергеевича.

Теперь по поводу образования.

Цитата: Окончил юридический факультет МГУ имени М.В.Ломоносова (1955 г.) и экономический факультет Ставропольского сельскохозяйственного института (заочно, 1967 г.) по специальности агроном-экономист. С 13 лет периодически совмещал учебу в школе с работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнера машинно-тракторной станции.

Что АГРОНОМ - ЭКОНОМИСТ, в этом можно и не сомневаться. Достаточно припомнить его "антиалкогольную кампанию" : неслабо тогда сэкономили путем вырубки виноградников!

Ну, и еще некоторые факты "этапов славного пути" экс-президента СССР:

Цитата: В 1952 г. был принят в КПСС. С 1955 г. по 1991 г. - на комсомольской и партийной работе: 1955-1962 гг. - заместитель заведующего отделом пропаганды и агитации Ставропольского крайкома ВЛКСМ; первый секретарь Ставропольского горкома комсомола, второй, затем первый секретарь Ставропольского крайкома ВЛКСМ. С марта 1962 года - парторг крайкома КПСС Ставропольского территориально-производственного колхозно-совхозного управления. С 1963 - заведующий отделом партийных органов Ставропольского сельского крайкома КПСС, заведующий отделом парторганов Ставропольского крайкома КПСС. В сентябре 1966 г. избран первым секретарем Ставропольского горкома партии. С августа 1968 г. - второй, а с апреля 1970 г. - первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС. В 1971-1991 гг. - член ЦК КПСС. В ноябре 1978 года избран секретарем ЦК КПСС. С 1979 по 1980 г. - кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, с октября 1980 по август 1991 г. - член Политбюро ЦК КПСС, с декабря 1989 по июнь 1990 г. - Председатель Российского бюро ЦК КПСС, с марта 1985 г. по август 1991 г. - Генеральный секретарь ЦК КПСС. В связи с августовским путчем в 1991 г. сложил свои полномочия.

Ну-с, господа хорошие, вам это о чем-нибудь говорит?
Михаил Сергеевич Горбачев был никем иным как ПАРТИЙНЫМ ФУНКЦИОНЕРОМ или как было принято говорить ПАРТОКРАТОМ и всю свою долгую трудовую карьеру посвятил шлифованию лишь одного умения : неукоснительно придерживаться намеченной линии партии. За что и был избран в конце концов Генеральным секретарем ЦК КПСС.

Так о каких изменениях, якобы им проводимых в бытность его на этом посту вы ведете речь, господа? КАК он мог менять то, что было сутью всей его жизни?

PS.
2 Abra Cadabra Велика ли разница между тем, чтобы быть подкаблучником своей жены или подкаблучником своей партии? Результат будет идентичным.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Уважаемый LOTR! Право же не знаю, как обстояло в свое время с этим дело в Болгарии (впрочем, полагаю, что также - система-то одна), но в Советском Союзе интеллигенцией в КПСС ну разве что только пахло. На вступление в Партию существовали строгие квоты, в которых было четко оговорено из каких слоев населения какой процент могет пополнить ряды партии Ленина. Интеллигенция, как Вы можете догадаться, вовсе не была привилегированной категорией для вступления в ряды РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ

А Вы интеллигент в каком колене? На начало XX века, что-то около 80% или даже более было крестьянами (и смертность в Российской империи была самой высокой в Европе). Мои родители были интеллигентами (мать - врач и рабочий с высшим образованием). И знаете этот рабочий (это у Вас неуважение вызывает?) смог сделать вывод насчет перестройки намного лучше чем вся интеллигенция. Да и нтеллегенция на тот момент осталась у разбитого корыта, но ничего у нас до сих пор борятся за какую-то абстрактную демократию, когда есть намного более важные проблемы. Как-то было странно смотреть на резкую критику всей линии и можно же было подумать о чьей-то выгоде.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Что АГРОНОМ - ЭКОНОМИСТ, в этом можно и не сомневаться. Достаточно припомнить его "антиалкогольную кампанию" : неслабо тогда сэкономили путем вырубки виноградников!

Кстати, а в США в начале XX века был опыт с таким же результатом.

[быкновенный]

Соглашусь с теми, кто возлагает вину за распад СССР на партийную элиту того времени - безвольного и трусоватого Горбачева, предателей вроде Яковлева и Шеварнадзе, возжелавших сладкой жизни секретарей обкомов и горкомов, привыкших молиться на "фирменные вещи" и куски импортной колбасы в нарядной упаковке.

Выслушивать глупости вроде "СССР сгнил изнутри, оттого рухнул", запущенные мерзавцами, старательно разрушавшими нашу страну, право слово, уже не интересно. Любая крепость падет, если ее правители окажутся предателями. Так что пока народ не развесит на фонарях "эффективных менеджеров" от Горбачева и Ельцина до Чубайса и Гайдара, нынешние руководители будут продолжать их курс до полного уничтожения страны.

[odokna]

Цитата: Сообщение от быкновенный Выслушивать глупости вроде "СССР сгнил изнутри, оттого рухнул", запущенные мерзавцами, старательно разрушавшими нашу страну, право слово, уже не интересно. Любая крепость падет, если ее правители окажутся предателями.

быкновенный, интересно получается. Из ваших слов такая
"сильная", "самая успешная" и огромная страна, с "велликолепной
системой управления" развалилась из за кучки каких то... за какую то
"пятилетку"?

О каком возрождении Вы говорите? О том, что показывают по ТВ!!!

[Deathhand]

Цитата: Сообщение от odokna быкновенный, интересно получается. Из ваших слов такая "сильная", "самая успешная" и огромная страна, с "велликолепной системой управления" развалилась из за кучки каких то... за какую то "пятилетку"?

Дык а по-другому и быть не могло - В СССР власть редко держалась в руках более 1 человека... ну в конце своей жизни конечно им управляли уже не так жестко но принцип сохранился... на жизнь влияли даже не все чиновники(высшие), что уж там про народ говорить....

[subvic]

grass, используйте функцию translit.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от odokna быкновенный, интересно получается. Из ваших слов такая "сильная", "самая успешная" и огромная страна, с "велликолепной системой управления" развалилась из за кучки каких то... за какую то "пятилетку"?

А в какой момент она начала разваливаться? Вы чувствуете этот момент?
Как где-то уже видел: враг оказался где-то хитрее, где-то сильнее. Мы где-то не досмотрели, где-то не почувствовали, что нас кидают.
Но то, что руководство подобралось к тому моменту, а ещё выгнать надо было из партии "нежелающих" перемен.

Да и почему крушение так трагично закончилось - падение уровня жизни и т. д.?

А почему Китай с не самой мощной экономикой, но по сути той же системой смог нормально перейти на рыночный социализм. Горбачев действовал не в интересах страны, что подтверждают его западные награды 1993 наряду с Нобелевской премией.

http://contr-tv.ru/common/2116/ - Сила, согласие и манипуляция

[odokna]

«В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества», 15 октября 1990 он был удостоен Нобелевской премии мира
т.е. другими словами за окончание холодной войны.

Цитата: Вот краткий список его инициатив и событий, прямо или косвенно с ним ассоциируемых: 15 мая 1986 началась кампания усиления борьбы с нетрудовыми доходами, которая на местах понималась как борьба против репетиторов, продавцов цветов, шофёров, подвозивших пассажиров, и продавцов домашнего хлеба в Средней Азии. Кампания была вскоре свёрнута и забыта по причине последующих событий Резкое падение смертности граждан России во время Антиалкогольной кампании 1985 года [1]Антиалкогольная кампания, начатая 7 мая 1985. Противодействие коррумпированных чиновников (будущих олигархов) привело к резкому повышению цен на алкогольные напитки, сокращению производства алкоголя, вырубанию виноградников, исчезновению сахара в магазинах и ввода карточек на сахар, массовому увлечению наркотиками среди молодёжи Ускорение — этот лозунг был связан с обещаниями резко поднять промышленность и благосостояние народа за короткие сроки, кампания привела к ускоренному выбыванию производственных мощностей, способствовала началу кооперативного движения и подготовила перестройку Перестройка с чередованием нерешительных и резких мер и контрмер по введению или по ограничению рыночной экономики и демократии Реформа власти, введение выборов в Верховный Совет и местные советы на альтернативной основе Гласность, фактическое снятие цензуры на средства массовой информации Подавление локальных национальных конфликтов, в которых властями принимались жестокие меры, в частности силовой разгон митинга молодёжи в Алма-Ате, ввод войск в Азербайджан, разгон демонстрации в Грузии солдатами с применением сапёрных лопаток, разворачивание многолетнего конфликта в Нагорном Карабахе, подавление движений к сепаратизму прибалтийских республик Исчезновение продуктов из магазинов, скрытая инфляция, введение карточной системы на многие виды продовольствия 1989 Реформа КПСС, которая привела к образованию нескольких платформ, а в дальнейшем — отмена однопартийной системы и снятие с КПСС конституционного статуса «ведущей и организующей силы» Реабилитация жертв сталинских репрессий Ослабление контроля над социалистическим лагерем, что привело в частности к смене власти в большинстве соц-стран, объединению Германии 1990 Прекращение войны в Афганистане и вывод советских войск 1988—1989

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Уважаемый LOTR! Право же не знаю, как обстояло в свое время с этим дело в Болгарии (впрочем, полагаю, что также - система-то одна), но в Советском Союзе интеллигенцией в КПСС ну разве что только пахло.

Унас коммунистами были очнь разные люди и честные и простоватые трудяги, и хитрые карьеристы... были и действительно умные и интелигентные люди...
Для того чтобы быть умным, образованным и интелигентным список учебных заведений в биографии не обязателен (конечно бучше чтобы он был). Не очень то знаком с биографиями русской интеллигенции но по пямати - Ломоносов, Жуков тоже ведь были из крестьян и престижных университетов не кончали...

Цитата: Сообщение от Комбат А почему Китай с не самой мощной экономикой, но по сути той же системой смог нормально перейти на рыночный социализм.

Слежу с большим интересом события в Китае уже лет 10-12. Читаю все что попадается. К тому же наша фирма в последнее время наладила тесную кооперацию с китайцами по производству деталей наших изделий и очень часто коллеги там бывают. Так вот, уже сами китайцы про социализм предпочитают не упоминать - современный термин там "китайский путь", я же лично предпочитаю называть то что у них "китаизмом". Они взяли и перемешали в одно администрацию и полицию времен империи, политическую касту и идеологию времен социализма и экономику исключительно либеральной капиталистической модели - в результате получили то что у них есть. Выходят на первое место в мире по экономической мощи. У них уже есть местные миллиардеры, и выращенные не на подареных залежах сырья, а на производстве высокотехнологичной продукции. Имущественное расслоение в обществе никак невозможно назвать социализмом - в этом отношении такие страны как Дания, Швеция, Норвеги намного социалистичнее ;-)) чем Китай, хотя и монархии...
Вот партийная диктатура у них существует, но никак не диктатура какого либо класса.