II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете 2?

[michael_k]

В описаниях Рая и Ада присутствуют логические ошибки. Поэтому весьма интересно услышать мнения верующих, как они себе это представляют.

Рай: "Бог отрет каждую слезу - мы больше никогда не будем испытывать ни боли, ни страха, ни сомнений, ни поражений, ни сожаления, ни непонимания, ни горя, ни искушений. Радость наша будет совершенной!
Там не будет ни болезней, ни боли, ни страдания - ни физического, ни эмоционального."

Хотелось бы услышать, как при полном отсутствии ощущений и эмоций, можно испытывать Радость?

"Как бы ни было это трудно понять, жизнь в раю будет длиться вечность. В раю человек будет бессмертен."

Интересно, каким образом можно быть бессмертным и жить строго ограниченное время? Слово век, обозначает конкретную цифру в сто лет. А потом интересно, что? Как Вы себе это представляете.

С интересом выслушаю представления Рая и Ада из различных религиозный направлений и течений. Как говорится Welcome.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Если бы внимательно читали Библию, не стали бы путать ветхозаветные жертвы Богу, с нынешними...

Ну так если ветхозаветные жертвы и другие зверства уже не имеют силы, то почему ваши отцы церкви до сих пор используют ветхий завет как каноническую литературу?

[Ciel23]

Ад - отсутствие любви в самом себе.
Рай - Любовь.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Я, уж сто раз говорил, хотите веровать, веруйте, но организуйте это на уровне клуба по интересам

Сударь! А разве этот раздел форума не "клуб по интересам"?
Вера, как и религия - понятия тонкие! Зачем кого-то обвинять в том, что он не придерживается ваших взглядов (не знаний, а именно взглядов) на наличие или отсутствие богов?
У каждого из нас своя вселенная со своими законами....
Можно стократно говорить о своем, но зачем осуждать чужое, тем более, что мы сами в этом нифига не понимаем...
Веришь - верь, не веришь - не верь.... Но зачем хаять чужое мировоззрение?
Это родилось после прочтения последних страниц....
Толерантность еще никто не отменял.
Сожалею только о проникновении РПЦ в дела государственные и выкачивании денег из бюджета на строительство бесполезных с моей точки зрения зданий!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Ciel23 Ад - отсутствие любви в самом себе. Рай - Любовь.

Сочуствую о размытости формулировок... Иначе тут можно и однополую любовь посчитать...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Пако почему ваши отцы церкви до сих пор используют ветхий завет как каноническую литературу?

Паш! Так другого же нетути....
Как говорят, живи тем, что есть... Или выдумывай новое... Кстати! К этому всё и идет!!!!!

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вот вершина любви, способность жертвовать собой ради других...

Ув.Владислав! Ну это вы, мягко говоря, загнули....
Помните:

Цитата: И вершина любви — Это чудо великое, дети.

Особенности физиологии (феромоны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%F0%EE%EC%EE%ED%FB), без которых уже не было бы никого, поклоняющегося.... Ибо вымерли бы все!
А так, еще живем и Вы и Я!

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Как говорят, живи тем, что есть... Или выдумывай новое... Кстати! К этому всё и идет!!!!!

Новое легко выдумать, но ортодоксы не могут использовать новое по определению. У них один шанс изменить свое понимание писаний с буквального на аллегорическое. Тогда может и удастся адаптировать Библию для современной жизни. Ведь если верующие перестанут принимать буквальный текст за чистую монету, то и им проще будет. Они смогут сказать что на самом деле все библейские ужасы - притчи со скрытым смыслом, а ужасы для того чтобы привлечь внимание к этому смыслу. Да и простым невоцерковленным будет спокойнее.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Веришь - верь, не веришь - не верь.... Но зачем хаять чужое мировоззрение?

Если бы оно было именно частным как бытовое верование, спору не было бы; можешь, - верь, не можешь - не верь. Воевать за веру не надо, никто верить мешать не будет. Толерантность, красивое слово. Только всё хорошо в меру. Излишняя доброта плодит паразитов, а терпение хамов. Иногда бывает и хуже, теракты, например.

Цитата: Сообщение от Rarog живи тем, что есть... Или выдумывай новое.

http://www.scorcher.ru/forum/index.p...d=935#msg39353

[Technicc]

А я всегда утверждал что в раю будет скучно, а в аду знакомых больше ))))
А если серьезно, то описание библейского рай для меня всегда было похоже на психбольницу... Все такие смиренные, покорные, работать не надо... нафиг-нафиг... мне такого счастья не надобно....

А в страданиях ада нет смысла. Если ты там будешь вечно страдать, то смысла в этом нет... задумайтесь над этим.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Толерантность, красивое слово. Только всё хорошо в меру. Излишняя доброта плодит паразитов, а терпение хамов. Иногда бывает и хуже, теракты, например.

Ага...
Прямо как в республике ШКИД!
Все - по справедливости! Младшему отделению - горбушки...
А если серьёзно, то не может быть ни доброты, ни толерантности, ни справедливости только наполовину. Избирательный принцип тут не работает.
Иначе будет процветать беззаконие!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog А если серьёзно, то не может быть ни доброты, ни толерантности, ни справедливости только наполовину. Избирательный принцип тут не работает.

Блин, после форнита, да, ещё с учётом давнего знакомства, так и хочется "тыкнуть".
Вы, по моему не так восприняли. Дело не совсем в том, что этому хочу помогать а, этому не буду. Дело в том, что добро, по сути, вид халявы.
Иесли эту халяву поставлять неограниченно, то несомненно найдутся желающие на шею сесть и ножки свесить. Есть яркие примеры из жизни. Например, мой старший сын, будучи,почти пацаном, но уже работая, почти полгода кормил обедами парнишку, который плакался, что ему есть нечего. Пока жена не спохватилась, чего это он так много еды берёт на обед? Когда выяснила, объяснила, что его глупую доброту просто, используют.

Цитата: Сообщение от Rarog Иначе будет процветать беззаконие!

Здрасте, пожалуйста. Вот закон то как раз не пользуется таким понятиям, как доброта. Закон, теоретически, орудие справедливости, сделал - получи. И ни какого снисхождения. Снисхождение, это уже не от закона а, от судьи идёт. А, закон, он как дышло, куда повернул, туда и вышло.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip добро, по сути, вид халявы

Поздравляю, Вы не такой, оказывается, закоренелый материалист...

Из словарей

халява -ы ; ; на халяву , халявный О чём-л. дармовом, бесплатном.

Остается выяснить, чей это бесплатный дар...

Цитата: Сообщение от kovip Вот закон то как раз не пользуется таким понятиям, как доброта. Закон, теоретически, орудие справедливости, сделал - получи. И ни какого снисхождения. Снисхождение, это уже не от закона а, от судьи идёт.

Вы даже теперь понять можете, почему вслед за Ветхим, появился Новый Завет...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Вы даже теперь понять можете, почему вслед за Ветхим, появился Новый Завет...

Наконец хоть что-то начало происходить в этом разделе, а то совсем скучно стало. Новый Завет не появился, его появили люди чтобы смягчить суровые старые законы, ведь жизнь не стоит на месте и религия прогрессирует вместе с человеком. и Сергей прав, скоро должно появиться что-то новое.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако Наконец хоть что-то начало происходить в этом разделе, а то совсем скучно стало.

Ув. Павел. Получается, что единомышленникам говорить то и не о чем... А вот когда появляется оппозиция, вот тогда становится веселее... Правда оппозиционер уже набивший оскомину... Ну что ж, других то нетути...

Цитата: Сообщение от Пако Новый Завет не появился, его появили люди чтобы смягчить суровые старые законы, ведь жизнь не стоит на месте

Т.е. по Вашему есть люди, которые всегда управляли человечеством и воспитывали его? Кто ж они? В наше время информатизации да, это возможно и это делается, но в доисторические времена, когда люди не знали, что происходит дальше своего племени?
Впрочем, Вы, как заявивший о приверженности к научным подходам, давайте не делать бездоказательных умозаключений, а опираться на историческую правду... А правда в том, что описанное в Новом Завете происходило раньше того, как он появился, а по Вашей логике именно Новый Завет должен быть первым, ибо читающий его должен был взглянуть на мир по новому... А еще историческая правда в том, что появление Нового Завете предсказывалось задолго до его появления древними пророками (то, что рукописи Ветхого Завета появились до нашей эры доказано учеными)

Цитата: Иер.31:31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Могли ли это сказать люди сами от себя?

Цитата: Сообщение от Пако религия прогрессирует вместе с человеком. и Сергей прав, скоро должно появиться что-то новое.

Так и будет, истинная вера, т.е. вера от Бога иссякнет ко Второму Пришествию Христа

Цитата: Лук.18:8 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Но, как говорится, свято место пусто не бывает, поэтому людям будут даны новые верования взамен тысяч имеющихся, новая религия. Процесс формирования такой универсальной (не от Бога, а значит от Его противника, антихриста) религии происходит на наших глазах на экуменических сборищах... Сначала антихрист утомил всех бесчисленным множеством своих религий, а теперь "успокоит" человечество, предложив одну взамен всем... и все только ради того, чтобы отвергнуть одну, истинную...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Получается, что единомышленникам говорить то и не о чем... А вот когда появляется оппозиция, вот тогда становится веселее...

Это нормально. Противоположности и должны притягиваться

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. по Вашему есть люди, которые всегда управляли человечеством и воспитывали его? Кто ж они? В наше время информатизации да, это возможно и это делается, но в доисторические времена, когда люди не знали, что происходит дальше своего племени?

Ув. glavin. Если взять из очень далекого прошлого, то ими были, вероятно, те, кто не боялся стихий, проявляя к ним больше любопытства, чем страха. Другие таких любопытных естественно опасались, считая, что они связанны со сверхъестественным и наделяли их соответственными магическими способностями. Грех таким не воспользоваться. Зачем бегать на охоту со всеми, когда можно нацепить на себя разные побрякушки, поставить тотем и тебе охотники все и так принесут. Вот такое простое объяснение, как это собственно началось. Племена воевали друг с другом, получая новые знания, а жрецы расширяли свое духовное влияние. Сегодняшние жрецы действуют по тем же схемам, изменились только ритуалы.

Цитата: Сообщение от glavin Впрочем, Вы, как заявивший о приверженности к научным подходам, давайте не делать бездоказательных умозаключений, а опираться на историческую правду... А правда в том, что описанное в Новом Завете происходило раньше того, как он появился, а по Вашей логике именно Новый Завет должен быть первым, ибо читающий его должен был взглянуть на мир по новому...

Разве Новый Завет имеет какое-то отношение к исторической правде? Тут можно согласиться только с тем, что Новый Завет действительно появился, а что касается событий, описанных в нем, то это, скорее обрывки реальных событий перемешанных с мифами, как бывает всегда в народных преданиях. Людям свойственно приукрашивать действительность.

Цитата: Сообщение от glavin А еще историческая правда в том, что появление Нового Завете предсказывалось задолго до его появления древними пророками (то, что рукописи Ветхого Завета появились до нашей эры доказано учеными)

Публичное пророчество что-то доказывает? Когда веришь, то ждешь, а что мешает помочь ему сбыться? Разве написание книг это чудо?

Цитата: Сообщение от glavin Могли ли это сказать люди сами от себя?

Одни могли, другие не могли, наверное поэтому вторым это и показалось необычным.

Цитата: Сообщение от glavin Так и будет, истинная вера, т.е. вера от Бога иссякнет ко Второму Пришествию Христа

Вера дополнится, я не думаю, что она совсем иссякнет. Посудите сами, так ведь всегда было. Неизменных религий не существует. Ваше православие тоже не всегда было таким как сегодня – оно менялось

Цитата: Сообщение от glavin Сначала антихрист утомил всех бесчисленным множеством своих религий, а теперь "успокоит" человечество, предложив одну взамен всем... и все только ради того, чтобы отвергнуть одну, истинную...

Вы так говорите, будто получаете разведданные из стана врага. И не только врага, о боге тоже все знаете.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Поздравляю, Вы не такой, оказывается, закоренелый материалист... Из словарей халява -ы ; ; на халяву , халявный О чём-л. дармовом, бесплатном. Остается выяснить, чей это бесплатный дар...

Не надо задорновщину разводить. Халяву не только дают, иногда она просто так возникает.
Так что не надейтесь.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако Ваше православие тоже не всегда было таким как сегодня – оно менялось

Ув. Павел. Если Вы имеете в виду обрядовую сторону, соглашусь, но догматы, составляющие саму суть учения, остались неизменными и за это Православие упрекают в излишней консервативности...

Цитата: Сообщение от Пако Вы так говорите, будто получаете разведданные из стана врага. И не только врага, о боге тоже все знаете.

Я знаю только то, что сказано, остальное - мои предположения...

Цитата: Сообщение от kovip Не надо задорновщину разводить. Халяву не только дают, иногда она просто так возникает. Так что не надейтесь.

Когда я писал о халяве иной реакции и не ожидал

[kovip]

Не давно, из телевизора, я узнал, что начали делать генетический анализ, с целью узнать генетические предрасположенности к болезням и давать рекомендации по образу жизни снижающему риск ими заболеть. Я давно за такой ратовал, только не помню на каком форуме. Честно говоря, не ожидал, что это случится при моей жизни.
Но, суть не в этом. Дело в том, что широкое введение такого анализа в лечебную практику, убьёт религиозную веру. Анализы будут делать атеисты, потому что они не считают, что болезни бог или сатана насылает.
В результате, люди склонные к активному верованию, просто вымрут, как мамонты. Ведь они, полагаясь на волю божию, будут умирать чаще, чем те, кто полагается на науку. В результате, активно верующих не станет. Более того их не станет ещё раньше. Когда возможности генной инженерии вырастут, начнётся генетическая революция. Люди в погоне за хорошей жизнью, будут заказывать детей с предрасположенностью к повышенной "умности". Ведь умные более конкурентоспособны. В результате количество глупых, невежественных людей, не способных познавать, начнёт убывать экспоненциально. В результате, религия, сойдёт на нет.
Во, как!!!