I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Ellinist число .людей в мире ничтожно по сравнению с числом всех других чувствующих существ, а им часто приходится очень тяжело страдать без какого бы то ни было отношения к вопросу о нравственном совершенствовании.

Ваш Дарвин вероятно не слышал о понятии "пищевая цепочка".

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Знаете, мне в свое время попалось высказывание: Если Бог не тщеславен - то ему нет необходимости молиться; Если Бог тщеславен - то ему не стоит молиться; Если Бога нет - то и молиться некому.

А я постоянно слышу фразы "хороший негр - мёртвый негр", "хороший индеец - мёртвый индеец", "хороший араб - мёртвый араб", и т.д.

[glavin]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Вот автор glavin не обозначил что именно нам понимать под словом - вера Выстраиваю свои догадки, и полагаю что имел он ввиду религию, и религии вообще.

Что ж, уважаемый WIZARD MAN, попробую обозначить, как сам понимаю.

Равно как асфальт - это покрытие, которое ложится на дорогу перед тем как копать через нее траншею, так и вера, это уверенность в том, что пока не имеет доказательств, но скоро будет доказано. Так любому научному открытию предшествует вера ученого в том, что так именно и должно быть, и только позже вера заменяется реальным знанием.
Так и в области религии вслед за верой приходит реальное богопознание.

Но еще слово "вера" употребляется в значении вероисповедания, религиозного учения.
Впрочем, что объяснять. Откройте толковый словарь хотя бы госпожи Ефремовой.

[_xaoc_]

Цитата: Сообщение от Ellinist Где в вышеприведенных фразах он остался человеком верующим? Также найдите мне фразы из Вашего текста, которые я утаил, и где он это говорит... Я жду...

Мысль вот какая: Дарвин, будучи закоренелым материалистом тем не менее признает что объяснить наука многое не может и оставляет место некому высшему разуму. Критикует он в основном Библию
Но это нормально в общем-то

[glavin]

Цитата: Сообщение от Ellinist Вера - это Вера, а Знание - это Знание. Действительно, очень уж по-детски получилось...

Цитата: Сообщение от Ellinist Понятия гуманитаризма для фанатиков веры не существует. Они просто не поймут, о чем Вы.

Получается, если я правильно понял Вас, уважаемый Ellinist, то благоразумных неверующих Вы считаете сторонниками и носителями знания, а благоразумных верующих - обманутыми, променявшими знание на ничем не подтверждаемую веру.

В свете моего предыдущего поста, скажу, что законы природы одинаковы для всех, вне зависимости от их веры, а посему без ВЕРЫ нет дороги к ЗНАНИЯМ. И Вы вряд ли сможете доказать, что в познании наук это не так. Разьве что докажете, что желающие сразу получают все знания. Но это Вам врядли удастся, ибо что такое расстройство желудка от излишних порций пищи, знают все.

Отсюда и другой вывод, что тот, кто не принимает и не признает ВЕРЫ, тот встает на пути ЗНАНИЯ.

И верующие не номинально, а всей душой, и трудящиеся на пути познания, получают истинное ЗНАНИЕ, которое является настолько сильным аргументом, что любые сомнения и "доказательства" неверующих кажутся, как бы смягчить, по детски наивными.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Критикует он в основном Библию Но это нормально в общем-то

Лично я, то что "это нормально", считаю ненормальным. Большинство не всегда право. Вернее всегда не право.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Ellinist Религия вообще - это удел людей слабых духом. А Христианство - это религия низших слоев общества - во всяком случае - так было изначально, когда Христианство приходило на смену уходящему язычеству. Но это не повод с порога огульно отвергать заблудших - тех, кто начал верить непонятно во что - а повод начать с ними работу по возвращению в нормальную жизнь.

Что ж, уважаемый Ellinis, давайте проведем работу.
Для начала поразмышляем над тем, почему идею о том, что человеку Бог не нужен, он сам себе бог и судья взяли на вооружение сатанисты. Вот попался интересный материал

Цитата: В секте сатанистов во время церемонии посвящения в третью степень посвящаемый даёт такую клятву: "Я буду всегда делать только то, что сам захочу"

Вы, конечно, вправе возразить, что нормальный человек будет свои действия соотносить с законами общества. Но ведь, как говорят, лиха беда начала. Сначала будем критиковать законы, потом, у сильных духом возникнет желание неподчинения.
Тем более, для думающего человека есть основание:

Цитата: Сообщение от Rarog Весь наш мир давно погряз во всяческой лжи! Таково уж свойство нашей цивилизации.

Смотришь, там недалеко до осознания духовности посвящения в более высокую степень

Цитата: Когда кого-то посвящают в седьмую степень, он клянётся, что его принципом будет: "Ничто не истина и всё позволено".

Вопрос только за тормозами. Но "сильный духом" с ними может справиться.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от glavin И верующие не номинально, а всей душой, и трудящиеся на пути познания, получают истинное ЗНАНИЕ, которое является настолько сильным аргументом, что любые сомнения и "доказательства" неверующих кажутся, как бы смягчить, по детски наивными.

Ув. glavin, а получили ли Вы "истинное знание", или же говорите только гипотетически? Можете ли поделиться в общем или в деталях, как это знание Вам открылось и что именно открылось. Спрашиваю потому, что мне интересен чужой духовный опыт.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от glavin Сначала будем критиковать законы, потом, у сильных духом возникнет желание неподчинения.

Странно полагать, что законы общества совершенны. Не умеющий ладить со своим коллективом начальник взял на себя чужую ношу которая ему не подсилу, такое встречается на каждом шагу, есть и исключения, но их очень мало, слишком мало. Сильным духом не нужен псевдо-вождь, который сам не знает элементарных вещей, не следует им ежедневно, и людей ведёт в пропасть, что-же он будет просто смотреть на всё это отсиживаясь в сторонке, боясь наказания от власть придержащих?

Вот обычно критикуют тех, кто пошёл против власти, мол, выскочки, да нет же, это просто люди которые далеко вперёд ушли в понимании вещей, и это их индивидуальное познание, нам бы задуматься над этим, а получается что он как временная головная боль, которую можно снять таблеткой. Как было и в самой церкви, начинают люди понимать чуть больше чем положено, их ставят на место... И вы говорите что рано или поздно будет какой-то прогресс в религии? Угу, когда рак на горе свиснет.. Если делать вид что всё хорошо, когда всё плохо, разве это правильно?

Ещё. Если говорить о законах общества. Вчера разговаривал с родственником живущим на селе, как он был рад, что начальников его области продёрнули сверху до самого основания по его жалобе через интернет президенту. Говорит: - я и дальше так буду делать, потому что кто-то слишком много себе позволяет. Вот, обычный человек, которому не всё равно что происходит. Так не надо делать вид что всё шоколадно и всё понимают только начальники, а нам - "не дано" , нужно что-то с этим делать...

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Как было и в самой церкви, начинают люди понимать чуть больше чем положено, их ставят на место... И вы говорите что рано или поздно будет какой-то прогресс в религии? Угу, когда рак на горе свиснет.

Не помню дословно вроде так:" Ложь повторенная большинством,
от этого не перестает быть ложью."

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от живой сразу видно степень "далекости" человека, и уровень разавитости его понятийнаго апарата

Ваши потрясающей глубины философские наезды напоминают изречение:
"Все люди делятся на две категории:
- на тех, кто считает, что люди делятся на две категории;
- и тех, кто так не считает".

Удачи во всем!!!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Мысль вот какая: Дарвин, будучи закоренелым материалистом тем не менее признает что объяснить наука многое не может и оставляет место некому высшему разуму. Критикует он в основном Библию Но это нормально в общем-то

Внимательно перечитайте текст, который Вы же и привели... И не Библию он критикует и про высший разум я там ничего не нашел особенного, кроме ранних сомнений в исповедуемой им в начале жизненного пути религии...

Дополнение:
Я смотрю, пожалуйста только без обид..., основная масса спорящих на данные темы смешивают понятия так, как им заблагорассудится. Если бы Вы изучали философию, то знали бы, что кроме материализма есть еще и такое понятие, как идеализм. И что материалист, при обнаружении доказательств т.н. высшего разума, отведет ему роль в своей философской доктрине. Факт отрицания того, что весь мир существует не посредством исполнения законов материального мира, а посредством чьей-то нематериальной воли - свойственен материалистам. И, наоборот... Противоречий тут нет. Вы, адепты религии, притягиваете за уши те факты и мысли, которые Вам выгодно притянуть и напрочь отвергаете те, которые Вас опровергают. Даже стараетесь их не замечать... Простите, но я был лучшего мнения об умственных способностях набожных людей.


Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Получается, если я правильно понял Вас, уважаемый Ellinist, то благоразумных неверующих Вы считаете сторонниками и носителями знания, а благоразумных верующих - обманутыми, променявшими знание на ничем не подтверждаемую веру.

Не обижайтесь, но в полном смысле этого слова "благоразумных" верующих не бывает. Есть т.н. "житейская мудрость", но - не более того.

Цитата: Сообщение от glavin В свете моего предыдущего поста, скажу, что законы природы одинаковы для всех, вне зависимости от их веры, а посему без ВЕРЫ нет дороги к ЗНАНИЯМ.

Законы природы не зависят от нашего сознания и посему объективны. А вот логическая цепочка, приведенная Вами, меня убила наповал! Кому расскажешь - засмеют... Внимательно прочтите то, что Вы написали.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Так не надо делать вид что всё шоколадно и всё понимают только начальники, а нам - "не дано" , нужно что-то с этим делать...

Я бы сказал, а кому собственно вообще верить ?

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата: Сообщение от glavin Что ж, уважаемый Ellinis, давайте проведем работу. Для начала поразмышляем над тем, почему идею о том, что человеку Бог не нужен, он сам себе бог и судья взяли на вооружение сатанисты.

Сатанисты могут взять на вооружение все что угодно
включая все виды оружия........

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Тем более, для думающего человека есть основание: Цитата: Сообщение от Rarog Весь наш мир давно погряз во всяческой лжи! Таково уж свойство нашей цивилизации.

А вы не согласны?Но ведь христианство вообще
хочет закончить дело Армагеддоном.


[QUOTE]

Цитата: Сообщение от glavin Вы, конечно, вправе возразить, что нормальный человек будет свои действия соотносить с законами общества. Но ведь, как говорят, лиха беда начала. Сначала будем критиковать законы, потом, у сильных духом возникнет желание неподчинения. Цитата: Сообщение от glavin Смотришь, там недалеко до осознания духовности посвящения в более высокую степень Вопрос только за тормозами. Но "сильный духом" с ними может справиться.

Уважаемый glavin логика действиьтельно убийственная ........

[Энинг]

Цитата: Сообщение от PEHDOM то почему об етом не было известно ничего пять тысяч лет, и только две тысячи лет назад об етом вдруг узнали??

Уважаемый PEHDOM, я знаю, что в иудаизме о сатане действительно иные представления, чем в христианстве. Иудеи не считают, что ангелы обладают свободой воли, поэтому сатана для них - ангел, выполняющий поручение от Бога испытывать своих служетелей. Однако было ли так всегда или, возможно, это учение сформировалось в иудаизме позднее? (например, как учение о бессмерти души). Нужно заметить, что сам сатана (если он такой, каким я это представляю) должен быть заинтересован, чтобы о его деятельности было известно как можно меньше.

Хочу еще обратить Ваше внимание на слова пророчества из Ветхого Завета, которые обращены к "начальствующему в Тире" и которые многие богословы относят к сатане:

Иезекииль 28

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Энинг С момента рождения и до смерти на кресте Иисус был человеком.... Живя на земле в качестве человека, никакими особенностями ангелов Иисус не обладал, а все чудеса творил с помощью Божьей силы, как он и сам об этом говорил, и как творили чудеса и его ученики после него.

Понятно. Хотя это все же, в вопросе о воплощениях, особо ничего не меняет. Косвенно получается, что Вы поддерживаете точку зрения ув.Живого Т.к. и Вы и он считаете, что ангел в буквальном смысле воплотиться в кого-то другого не может, а может только "предстать в виде" (вообще с другой стороны из вашей же цитаты по-моему это так уж однозначно не следует). Ну, а насчет способности Бога воплотиться в человека спорить бессмысленно, поскольку априори Бог может все. Так вот, все же насчет вероятной способности Сатаны и др. ангелов, не только "представать в виде" (т.е. просто способности создавать иллюзию), но и непосредственно воплощаться в кого-то. Можно ли с уверенностью сказать, что ее нет? Может просто в Библии и Евангелие забыли об этой способности упомянуть, или посчитали несущественным?

Цитата: Сообщение от glavin Смотришь, там недалеко до осознания духовности посвящения в более высокую степень

Уважаемый glavin, а где, конкретно, публикуют откровения, сатанистов целой 7(!!) степени??

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Иудеи не считают, что ангелы обладают свободой воли

свобода - свободе рознь. У Ангелов - "одноразовая свобода".
Свобода у ангелов есть, раскаяния - невозможно.
После воскресения у человека тоже будет такаяже.
По этому в в этом плане можете спикулировать о том что человек тоже будет не свободен. вам ведь так нравится все извращать.

P.S.Некоторые спикулируют что человек не свободен вообще(к примеру атеисты).

Цитата: Сообщение от Джек Понятно. Хотя это все же, в вопросе о воплощениях, особо ничего не меняет.

Цитата: Сообщение от Джек Так вот, все же насчет вероятной способности Сатаны и др. ангелов, не только "представать в виде" (т.е. просто способности создавать иллюзию), но и непосредственно воплощаться в кого-то.

Голифлуд.
Горец фильм первый - их всего парочка.
горец (сериал) - табуны горцев бегают по европе и отразают друг другу бошки.



ГРАЖДЕНЕ НЕ БУДТЕ ИГНОРАМИ, ИЗУЧИТЕ ХРИСТИАНСКУЮ АНТРОПОЛОГИЮ!!!!!

ПОЛОВИНА ЭТОГО "ЦИРКА НЕ ДРОТЕ" СРАЗУ ЖЕ ПЕРЕСТАНЕТ ПОСТИТСЯ.