Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[begemot31]

Цитата: Сообщение от ilia Уважаемые господа, особенно арабозащитники и левоориентированные граждане, проявите пожалуйста солидарность с угнетенным народом Палестины! Купите недвижимость в блокированном городе Газа!

Слишком много денег потребуется. Прийдется ПВО разворачивать и танки покупать. А то прилетят опять израильские бомбовозы и недвижимости каюк.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от ilia Вот ссылки на палестинские форумы где все фотографии выложены:

Особо понравилось подпись под фото:
انا الي بالدنيا ضحيه - Я являюсь жертвой в этом мире

Цитата: Сообщение от begemot31 Слишком много денег потребуется.

Принесите себя в жертву, как жители Газы и проблемы с деньгами исчезнут. Деньги потекут рекой....

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от begemot31 Слишком много денег потребуется. Прийдется ПВО разворачивать и танки покупать. А то прилетят опять израильские бомбовозы и недвижимости каюк.

Точно. Именно так и было с портом в Газе. Международные инвесторы его строили, прилетели агрессоры и всё разбомбили. У них тактика такая - загнать арабов в каменный век, а потом на форумах фотографии оттуда размещать и гыгыкать.

[Ратибор]

У меня вопрос. Хочу узнать. В своё время израиль разбомбил реактор строящийся в Ираке. Было дело. Это было правомочно с его стороны? Особенно интересует ответ от Маверика и Арнольда.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Ратибор В своё время израиль разбомбил реактор строящийся в Ираке. Было дело. Это было правомочно с его стороны?

«Составным элементом нашей военной политики является твердое намерение предотвратить доступ вражеских государств к ядерному оружию. Для нас это не вопрос политического равновесия, основанного на равном доступе к "средствам устрашения", а вопрос выживания. Поэтому мы должны ликвидировать эту угрозу в зародыше»
Министр обороны Израиля Ариэль Шарон
15 декабря 1981
Уничтожение иракского ядерного реактора: Как это было

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Arnold «Составным элементом нашей военной политики является твердое намерение предотвратить доступ вражеских государств к ядерному оружию. Для нас это не вопрос политического равновесия, основанного на равном доступе к "средствам устрашения", а вопрос выживания. Поэтому мы должны ликвидировать эту угрозу в зародыше»

По аналогии, согласно военной политики Ирана, он имеет право по приказу своего министра обороны нанести удар по ядерному реактору в Димоне.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Arnold Для нас это не вопрос политического равновесия, основанного на равном доступе к "средствам устрашения", а вопрос выживания. Поэтому мы должны ликвидировать эту угрозу в зародыше» Министр обороны Израиля Ариэль Шарон

А!! То есть неправомочно, что и требовалось доказать. Получается Израиль настоящий агрессор, который нападает на другие страны просто так, ну, восхотелось ему. Наверное нападение на Афганистан и Ирак то же вопрос выживаемости у США. Ну, не выжить, если не напасть :-)

Цитата: Сообщение от shuvalov По аналогии, согласно военной политики Ирана, он имеет право по приказу своего министра обороны нанести удар по ядерному реактору в Димоне.

А в ответ на претензии показать пост Арнольда с ссылкой на агрессивную политику Израиля.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ратибор А в ответ на претензии показать пост Арнольда с ссылкой на агрессивную политику Израиля.

Я думаю, до них никак не доходит - что можно Израилю, то можно и другим. Они думают, что это можно только Израилю.

[Arnold]

На каждом пропалестинском европейском форуме я слышу, как левые с пылом вопят: "Мы хотим свободы для народов!" Это ложь. Их никогда не заботила свобода народов Сирии, Йемена, Ирана, Судана или других подобных стран. И их никогда не тревожило то, что ХАМАС уничтожает свободу палестинцев. Их заботит только одно – использовать концепцию свободы палестинцев в качестве оружия против свободы Израиля.

Пилар Рахола – испанский политический деятель, журналистка, а также активист крайне левых в Испании. Ее статьи публикуются в испанских газетах, и ведущих изданиях Латинской Америки. В своей речи на одной из конференций она высказала резкие замечания по поводу пропалестинских демонстраций.

- Почему мы не видим демонстраций против исламских диктаторских режимов, проводимых в Лондоне, Париже и Барселоне? Или демонстраций против диктатуры в Бирме? Почему нет демонстраций против рабского положения миллионов женщин, вынужденных жить без всякой юридической защиты? Почему никто не демонстрирует против использования детей в качестве живых бомб в тех районах, где существует конфликт с исламом? Почему мы не слышим голосов руководителей стран в поддержку жертв исламской диктатуры в Судане? Почему мы не бываем свидетелями возмущения в связи с террористическими актами против Израиля? Почему мы не слышим шумных протестов европейских левых против исламского фанатизма? Почему они не защищают право Израиля на существование? Почему поддержка палестинского дела так легко превращается в защиту палестинского терроризма?

- И, наконец, вопрос на миллион долларов: почему левые в Европе и во всем мире до такой степени зациклены на двух таких наиболее прочных демократиях, как Соединенные Штаты и Израиль, но не желают говорить о самых худших диктатурах на планете? Две самых прочных демократии страдают от наиболее кровавых атак терроризма – и левые даже ухом не ведут?

Возьмем, например, концепцию свободы. На каждом пропалестинском европейском форуме я слышу, как левые с пылом вопят: "Мы хотим свободы для народов!" Это ложь. Их никогда не заботила свобода народов Сирии, Йемена, Ирана, Судана или других подобных стран. И их никогда не тревожило то, что ХАМАС уничтожает свободу палестинцев. Их заботит только одно – использовать концепцию свободы палестинцев в качестве оружия против свободы Израиля. И последствием этой идеологической патологии являются манипуляции прессы.

Международная пресса наносит громадный вред, публикуя свои сообщения об израильско-палестинской проблеме. Когда она говорит на эту тему, она не информирует – она занимается пропагандой.

Публикуя сообщения об Израиле, большинство журналистов забывает об этике журнализма. И поэтому любое действие Израиля, направленное на самозащиту, превращается в резню, а каждая конфронтация - в геноцид. Об Израиле было написано так много дурацких вещей, что не осталось ни одного обвинения, не высказанного против него.

В то же самое время эта пресса никогда не обсуждает сирийское или иранское вмешательство, направленное на поддержку террора против Израиля, или индоктринацию детей и коррупцию среди палестинцев. А когда пресса говорит о жертвах, то о смерти или ранении каждого палестинца сообщается как о трагедии, но об израильских жертвах или не сообщается вообще, или говорится вскользь, а иногда и с явным презрением.

Позвольте мне также добавить кое-что об испанских левых. Можно привести много примеров, иллюстрирующих антиамериканские и антиизраильские настроения, определяющие испанских левых. Например, одна из левых партий Испании недавно исключила из своих рядов человека, который создал произраильский вебсайт. Вот выдержка из постановления об исключении: "Наши друзья – народы Ирана, Ливии и Венесуэлы, угнетаемые империализмом, а не такие нацистские государства, как Израиль".

В другом примере мэр-социалист городка Кампоцуэлос заменил день Шоа (Катастрофы), проводимый в память о жертвах Холокоста, днем палестинской Накбы, который отмечает траурное для палестинцев событие – образование государства Израиль, тем самым выразив свое пренебрежение жизнями шести миллионов евреев, убитых в Холокосте. А что можно сказать о моем родном городе Барселона, где городской совет решил отметить 60-летие образования государства Израиль проведением недели солидарности с палестинским народом? В частности, они пригласили Лейлу Халед, известную террористку 70-х годов и нынешнего лидера Народного фронта за освобождение Палестины, террористической организации, как ее характеризует Европейский Союз.

Испания испытала на себе самую кровавую террористическую атаку в Европе, и она находится под прицелом каждой исламской террористической организации. Как я уже писала раньше, они убивают нас с помощью мобильных телефонов, получающих сигналы от спутников, подключенных к Средним векам. Однако испанские левые проявляют самые сильные антиизраильские настроения в мире.

А потом они заявляют, что их антиизраильская позиция объясняется солидарностью. И это полное безумие, которое я хочу осудить на этой конференции.

В заключение добавлю - я не еврейка. Идеологически я отношусь к левым, а по профессии я журналист. Почему я не настроена против Израиля, как мои коллеги? Потому что передо мной, как перед не еврейкой, стоит историческая ответственность бороться против ненависти к евреям, а сейчас и против ненависти к их исторической родине, Израилю. Борьба против антисемитизма не является обязанностью евреев, это обязанность не евреев.

Как журналист я обязана искать правду без каких-либо предубеждений, лжи и манипуляций. Никто не говорит правду об Израиле. Как человек, относящийся к левым, которые стоят за прогресс, я обязана защищать свободу, культуру, гражданское образование для детей, сосуществование и законы, которые объявлены в Скрижалях Завета универсальными принципами.

Принципами, которые систематически уничтожаются исламским фундаментализмом. Другими словами, у меня как не еврейки и журналиста, относящейся к левому лагерю, существует тройной моральный долг перед Израилем, потому что если Израиль будет уничтожен, будут уничтожены свобода, современный мир и культура.

Борьба Израиля, даже если мир не хочет признавать это, является борьбой всего мира.

В выступлении Пилар Рахола слово <<почему>> вcтречается 10 раз, ув. ненавистники Израиля ответьте, хотя бы на несколько этих почему.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Arnold В выступлении Пилар Рахола слово <<почему>> вcтречается 10 раз, ув. ненавистники Израиля ответьте, хотя бы на несколько этих почему.

А на что там отвечать? Эмоциональное выступление женщины, не более. Если честно, то я сомневаюсь, что она не еврейка.

Израиль не есть борец с Исламом, не надо вводить мировое сообщество в заблуждение. Израиль борется за Палестину. Так получилось, что там живут мусульмане. Жили бы христиане, он бы с ними боролся, загоняя их в резервации.

В России столетиями мирно сосуществовали Православие и Ислам. Мусульмане умирали в войнах за свободу Отечества, точно так же, как и православные. Нам нечего делить. А вот исламские радикалы (фундаменталисты), беспокоющие мадам Рахола, взрощены как раз сателлитами США (вашего патрона) - Саудовской Аравией (ваххабиты) и Пакистаном (талибы). Так что, пишите письма в Белый дом.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Arnold На каждом пропалестинском европейском форуме я слышу, как левые с пылом вопят: "Мы хотим свободы для народов!" Это ложь. Их никогда не заботила свобода народов Сирии, Йемена, Ирана, Судана или других подобных стран.

А с чего вы взяли, что их не заботит свобода их народов? Откуда такие выводы? Они основаны на личном вашем выводе или личной заинтересованности? Почему вы за них решили, что им надо, а что нет? Кто вы такой? (с)

Цитата: Другими словами, у меня как не еврейки и журналиста, относящейся к левому лагерю, существует тройной моральный долг перед Израилем, потому что если Израиль будет уничтожен, будут уничтожены свобода, современный мир и культура. Борьба Израиля, даже если мир не хочет признавать это, является борьбой всего мира.

Бредовее я ничего не читал. Они себя (евреи) сного ставят выше всех. ЧТо значит, "если Израиль будет уничтожен, будут уничтожены свобода, современный мир и культура". Израиль что ли единственный носитель культуры и свободы? Что это за провокация тут вами написанная? Именно из-за этого пункта евреев и не любят в мире, потому-что они себя считают титульной рассой, а остальных Гоями. Ессно вас никто любить не будет. За что?

[ilia]

Цитата: Сообщение от shuvalov Израиль не есть борец с Исламом, не надо вводить мировое сообщество в заблуждение. Израиль борется за Палестину. Так получилось, что там живут мусульмане. Жили бы христиане, он бы с ними боролся, загоняя их в резервации.

Вот когда мир наконец поймет что Израилю Газа нафиг не нужна,может быть тогда и наступит покой на Ближнем Востоке

Цитата: Сообщение от shuvalov В России столетиями мирно сосуществовали Православие и Ислам.

Вы сами то верите в то, что говорите?

Вы где-то написали что закончили школу и два Высших учебных заведения.Простите меня,но вы не производите впечатления человека окончившего два Вуза-(ничего личного,просто наблюдения)

Цитата: Сообщение от shuvalov Мусульмане умирали в войнах за свободу Отечества, точно так же, как и православные.

Кстати, Вы забыли и об евреях

И немного о Газе:

Датский репортер: "Гуманитарный кризис в Газе? Какой кризис?!

Датский репортер Стеффен Дженсен отправился в начале июня с.г. в сектор Газа, чтобы воочию удостовериться, насколько плохо обстоят там дела с учетом того, что весь мир возмущается разразившейся там гуманитарной катастрофой.

Однако увиденное им настолько контрастирует с пропагандистскими слоганами, что Дженсен опубликовал абсолютно правдивый репортаж, подкрепив его фотографиями.

Репортаж Дженсена был опубликован в переводе на английский язык агентством Elderofzyon, а мы предлагаем его вниманию читателей в переводе на русский.

Судя по поступающей информации, ситуация в Газе отчаянная, все вот-вот рухнет, и сектор находится на уровне стран третьего мира.

СМИ неоднократно пророчили катастрофу проживающим там палестинцам. Людям нечего есть. ООН приходится время от времени прекращать распределение продуктов питания, поскольку их запасы иссякают или из-за того, что нет дизельного топлива для грузовиков. И т.д.

Вчера я съездил в сектор Газа. Я не делаю этого так часто, как раньше, потому что сейчас занимает гораздо больше времени, чтобы пройти через контрольно-пропускные пункты.

На этот раз я ожидал увидеть реальные страдания, потому что если люди, погибшие на борту одного из кораблей флотилии, были готовы умереть ради доставки в Газу нескольких тонн гуманитарной помощи, - значит, положение там отчаянное и народ голодает. Люди стоят в очередях, чтобы получить похлебку от активистов ООН. Голодные дети с миской похлебки…

Но не такую картину я увидел по прибытии в Газу.

Когда я проехался по городу Газа, я прежде всего был удивлен тем, что заторы по улицах такие же, как всегда. Разве нет дефицита топлива? Оказывается, нет. Бензин для автомобилей здесь получают даже не по карточкам.

Многие магазины были закрыты: ХАМАС объявил всеобщую забастовку в знак протеста против жестокого нападения Израиля на турецкую флотилию со сторонниками палестинских активистов на борту - так что трудно оценить, сколько продуктов на полках. Поэтому я отправился в лагерь беженцев Шати, также известный как пляжный лагерь. Здесь действует один из рынков Газы, где продаются не только фрукты и овощи.

Не знаю, был ли в лучшие времена ассортимент продаваемой на рынке продукции шире, но и сейчас купить здесь можно все что твоей душе угодно. Никакого дефицита овощей, фруктов или любых других продуктов питания. Помидоры, огурцы, кукуруза, арбузы, картофель – горы этой продукции на прилавках.

Должен признаться, я был немного удивлен. Потому что когда я звоню в Газу своим друзьям-палестинцам, они говорят мне о проблемах и дефиците.

Первая же женщина, с которой мы беседовали на рынке, подтвердила этот странный, противоречивый негативный стереотип:

"У нас ничего нет, - сказала она. - Нам нужно все! Продукты питания, напитки ... все!"

Пока она описывала апокалипсический сценарий, это не мешало ей, по крайней мере, стоять между горами овощей, фруктов, яиц, птицы и рыбы...

Юсуф аль-Асад Язги владеет на рынке овощной лавкой. Все фрукты, которые он продает, импортируются из Израиля.

"Не все фрукты и овощи приходят из Израиля, но наши – да. Они поступают из Израиля. В секторе Газа культивируют не очень много фруктов. В основном здесь выращивают помидоры, картофель и овощи. Так что овощи и арбузы, которые я продаю, выращены в секторе Газа, а все фрукты приходят через границу с Израилем", - пояснил он, добавив, что бывают длительные периоды, когда граница закрыта, и фрукты не привозят.

По дороге из лагеря Шати мы остановились около небольшого продуктового магазина. Это дорогой бизнес. Маленький скромный местный магазин. Его владелец Мохаммед Абу Нада говорит, что если бы не контрабанда товаров из Египта, поступающих через туннели, вести бизнес было бы невозможно.

Абу Нада провел с нами краткую экскурсию, показав на полках то, что приходит из Египта. Оказывается, гораздо более половины товаров. 75-80 процентов. Но ряд других продуктов - в том числе непортящееся пастеризованное молоко, произведено в Израиле, но поступает контрабандой через тоннели из Египта.

Из-за этого продукты стоят дороже, говорит Абу Нада. Многие люди не могут позволить себе их купить и берут лишь некоторые вещи. Но если даже на полках такой маленькой бедной лавки на окраине лагеря беженцев до сих пор так много сравнительно дорогих контрабандных товаров, значит, и спрос на них есть и многие клиенты в состоянии позволить себе купить их. В противном случае владелец лавки не смог бы позволить себе вкладывать средства в товары, продать которые невозможно.

Я написал этот репортаж вовсе не для того, чтобы рассказать, что в секторе Газа нет проблем. Проблемы на самом деле есть. Но главная из них – не отсутствие или дефицит продовольствия. Главная – отсутствие рабочих мест, что действительно мешает стабилизации местной экономики.

Впрочем, добавим мы, за создание новых рабочих мест в секторе Газа отвечает вовсе не Израиль. Отвечает за него "правительство ХАМАСа, постоянно получающее от международного сообщества астрономические сумму денежной помощи "на развитие и борьбу с бедностью".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от ilia Вот когда мир наконец поймет что Израилю Газа нафиг не нужна,может быть тогда и наступит покой на Ближнем Востоке

Так пусть своим примером Израиль покажет, что им Газа не нужна. Пока в это не верится, видя, всё то, что Израиль там делает. Если не нужна, пускай уйдут. В чём затык?

Цитата: Сообщение от ilia Датский репортер: "Гуманитарный кризис в Газе? Какой кризис?!

Ему хоть верить-то можно? На заказную статейку похоже.

[ilia]

Цитата: Сообщение от Ратибор Так пусть своим примером Израиль покажет, что им Газа не нужна. Пока в это не верится, видя, всё то, что Израиль там делает. Если не нужна, пускай уйдут. В чём затык?

А кто сказал что Израиль присутствует в Газе?
Кстати она НЕ нужна не только Израилю,а и всему Ближнему Востоку в лучшем случае.Суть ведь в другом-евреи виноваты во всех бедах.

Цитата: Сообщение от Ратибор Ему хоть верить-то можно? На заказную статейку похоже.

Верить нельзя никому...Вы посетите сами Газу,вот тогда и поговорим
Если нужна будет помощь сопровождения-помогу

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от ilia Вы где-то написали что закончили школу и два Высших учебных заведения.Простите меня,но вы не производите впечатления человека окончившего два Вуза-(ничего личного,просто наблюдения

Вот вы смешной. А как это должно быть видно? Вы это от обиды за Израиль написали? Чтобы пнуть ножкой? Мелко, однако.

Цитата: Сообщение от ilia Кстати, Вы забыли и об евреях

Да, были и евреи. И сейчас есть евреи, для которых Родина в России. Отечество, так сказать.

Цитата: Сообщение от ilia Вот когда мир наконец поймет что Израилю Газа нафиг не нужна,

А была нужна. Даже нагло поселения свои там строили. Потом, правда, поняли, что жизни вашим там не будет - убрались.

И статьи ваши пишут, опровергающие ваши предположения - Газа - земля еврейского народа

Кроме того, если посмотреть на карту раздела Палестины по плану ООН, ваши у Сектора Газа отхватили большие территории вдоль границы с Египтом.