Россия и Прибалтика. Развитие отношений. Часть 1

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от Ратибор Правильно высказывались , ненадо было России молчать на Таллинские событий.Не войну конечно объявлять, то быть тыёрдой в этом деле , а тоничего не предприняли , вообще!!!!! Вот и пошло - поехало. Сегодня в эстонии , завтра в Латвии и Польше , послезавтра где???? Когда наконец прекратим прощать это?Может хватит нам позор просто терпеть?

Когда же вы наконец поймёте, что всё это происходит в Независимых государствах, которые несомненно имеют право быть хозяевами у себя дома. Да и что собственно произошло? Они же этот памятник не снесли, а просто перенесли.

[Николай CATS]

Цитата: Сообщение от andrei уважаемый, павшим героям тишина нужна,умиротварение, и светлая память. погромы приведут только к тому ,что будет введен режим, значит будут стрелять, и будут новые герои. и не дай боже что бы все это переросло в конфликт этнический.

Дружище, я лишь имел в виду то, что внуки должны быть достойны своих Великих дедов и, в случае чего, встать на защиту их памяти.
PS: говоря про погромы, Вы должны понимать, что это как раз не защитники, а обыкновенные мародеры, которые, кстати, в период войны незамедлительно расстреливались.

[Institoris]

Цитата: Сообщение от Vovan207 Всё правильно,но при чём здесь погромы?Сам работаю в патрульном экипаже и никогда в жизни не терпел,и не потерплю воровства. Хорошо что это произошло не у нас в городе,т.к. в Таллинне от ВАНДАЛОВ пострадало более 10 объектов находящихся под охраной нашей фирмы,ни один патрульный экипаж не смог близко приблизиться к охраняемому объекту,на котором хозяйничали воры. Вор должен сидеть в тюрьме!!!

Что сказать Вам, коллега?..
Бесспорно: "Вор должен сидеть в тюрьме!". (с)
Однако, давайте подумаем вместе. Собирается "энное" количество "лектората", которое не устраивает нынешний премьер и его недальновидная (неадекватная) политика. Лозунги, скандирование и т.д. и т.п. "Тут откуда ни возьмись появился...", сорри, увлёкся. Не, не этот помянуто-недосказанный мною "...", а самый что ни есть настоящий спецназ и давай проводить программу интеграции налево и направо. Собратьям по интеграции, которым набили лицо, остаётся выместить свою обиду и унижение на третьих лиц. Бьются витрины. И вот тут появляются ОНИ: лица без национальности - мародёры. Правда, эстонцы считают, что "эти русские устраивают погромы от недостатка культуры" (комментарий эстонки для "Евроньюс"). Мне думается, что перенос памятника - последняя капля в чаше терпения. И что самое неприятное в этой ситуации - в конечном итоге пострадают (в основном) лица не коренной национальности. Через цены, работу, возможные экономические санкции со стороны России.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от viktorwise Когда же вы наконец поймёте, что всё это происходит в Независимых государствах, которые несомненно имеют право быть хозяевами у себя дома. Да и что собственно произошло? Они же этот памятник не снесли, а просто перенесли.

Когда же Вы наконец поймёте, что в мире на сегодняшний день нет НЕЗАВИСИМЫХ государств. Разве что УСА мб. Уж они бы Эстонию за свой памятник отутюжили бы по самое плоскогорье.

[NebrityiAl]

Сегодня эстонцы разобрались с бронзовым солдатом (спилили и тихо радуются). В ходе разгона митингующих погиб русский 20-летний парень, светлая ему память. Как говорили в новостях прошло 62 года после победы над захватчиками, а отголоски этого ощущаются до сих пор. У митингующих не было адекватного ответа милицейскому спецназу, а жаль. Кажется вообще во время второй мировой не стоило освобождать Эстонию, может они бы до сих пор батрачили на германию и были ли тихо счастливы, являясь людьми второго сорта, все было бы на своих местах. То что они делают назвать кощюнством мало, это недопустимо, надеюсь им всем воздастся за их действия и идеологию. На цивилизованную Европу это никак не похоже.

[Энинг]

Мне почему-то кажется, что наши погибшие на войне Деды не одобрили бы действия своих Внуков, если эти действия означают насилие и войну.
Наши Деды воевали ради мира, а не ради своей славы. Сейчас же, под флагами защиты памяти может начаться война. Сохранять мир - вот лучший способ оказать уважение погибшим. А память хранится не в памятниках, а в сердцах живых людей.

[Николай CATS]

Цитата: Сообщение от Энинг Мне почему-то кажется, что наши погибшие на войне Деды не одобрили бы действия своих Внуков, если эти действия означают насилие и войну. Наши Деды воевали ради мира, а не ради своей славы. Сейчас же, под флагами защиты памяти может начаться война. Сохранять мир - вот лучший способ оказать уважение погибшим. А память хранится не в памятниках, а в сердцах живых людей.

В рассматриваемом нами случае войну как раз провоцирует обратная сторона (один марш ветеранов СС чего стоил). Подскажите пожалуйста, а каким образом в данной ситуации можно сохранить мир? И, кстати, где вы углядели насилие со стороны внуков прославленных Дедов? Это когда естонские полицейские плющили безоружных людей, включая женщин? Со стороны митингующих насилия было не видно или есть какая-то другая информация? А насчет мародеров, начавших грабеж я уже говорил - к стенке их.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Николай CATS Подскажите пожалуйста, а каким образом в данной ситуации можно сохранить мир? И, кстати, где вы углядели насилие со стороны внуков прославленных Дедов? Это когда естонские полицейские плющили безоружных людей, включая женщин?

Уважаемый Николай CATS, я вижу насилие в призывах к насилию, которые высказывались повсеместно в сети и на этой ветке в том числе.

Цитата: Я вот подумал, что если бы в злополучный четверг Балтийский Флот продвинул десяток линкоров с конвойным обеспечением километров так на 400-500 западнее Кронштадта, в воздух подняли бы Псковскую дивизию ВДВ и определили бы ей точку высадки известную всем как высота Тыннисмяги и, наконец, по шоссе Ленинград-Таллин неторопливо чядя воздух проследовала бы хотя бы одна танковая бригада,

Цитата: Также рекомендуется отечественным истребителям побарражировать в маленьком небе маленькой естонии и поразить пару-тройку учебных целей (маленький естонский парламент, например или еще чего-нибудь маленькое естонское).

Вы думаете, этот способ "нагнать страха" поможет миру?

[Mikhname]

Цитата: Сообщение от NebrityiAl Сегодня эстонцы разобрались с бронзовым солдатом (спилили и тихо радуются). В ходе разгона митингующих погиб русский 20-летний парень, светлая ему память. Как говорили в новостях прошло 62 года после победы над захватчиками, а отголоски этого ощущаются до сих пор. У митингующих не было адекватного ответа милицейскому спецназу, а жаль. Кажется вообще во время второй мировой не стоило освобождать Эстонию, может они бы до сих пор батрачили на германию и были ли тихо счастливы, являясь людьми второго сорта, все было бы на своих местах. То что они делают назвать кощюнством мало, это недопустимо, надеюсь им всем воздастся за их действия и идеологию. На цивилизованную Европу это никак не похоже.

Ага, это полиция его ножом порезала. Когда мародеры грабят магазины и сознательно провоцируют полицейских - они должны на месте стоять? А когда мирно люди пытаются собраться на площади в Москве, а их разгоняют - это цивилизованная Европа? Мозги ............ конкретно голубым дебилятором! А памятник уже на кладбище стоит. Лучше возмутись Химкинским случаем!

[Maki]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Вот читаю и удивляюсь. А кто нибудь из вас хоть сантиметр памятника солдатом отечества в России протёр? или может сорняки возле памятника повырывал? Только ненадо говорить что да, фотку пожалуйста в студию. А то говорить мы все горазды. Если мы сами незабодимся о своих памятниках, то почему какая то Эстония должна заботится? Или это потому что не у нас? Как говорится: в чужом огороде всегда вкуснее ягодки растут.

И протирали и восстанавливали, например, на Сахалине одно из захоронений оказалось около теперь заброшенной дороги - другую проложили - спрямили. Вот доводилось участвовать в восстановлении. Правда фото искать или на слово поверите?

[ANGEL OF FIRE]

Ну возьмём так, Россия или бывшая СССР тоже памятники не все сохраняла. Памятник немецким солдатом и вообще кладбище было просто сровнено под Калининградом (Недалеко от Борисово, деревня Комсомольск), и на нём картошку сажать начали. Но ещё лучше вспомним 91 год, город Светлогорск (Калининградской области), где вообще сравняли немецкое кладбище и построили роддом и дети после этого заболевали болезнями, так как строители даже неудосужились выкопать останки умерших.

Эстонское правительство поступило неправильно, но хоть вы как тут митингуйте и обсуждайте это непоможет, а даже только сделает вражду между вами. В любой стране перетаскивали памятники, востанавливали их обратно, убирали вообще и так далее. Это закон времени, нечего небывает вечным. В Эстонии просто кто то подогрел журналистов, они провели хорошую пропаганду (на которую и вы сейчас поддаётесь) и люди стали защищять этот памятник. Эстонская полиция переборщила, и только в этом я их виню, то что они просто издевались над людьми.

Патриотизм так каковой хорош только в спорте, а так патриотизм быстро переростает в нацизм, и тогда люди начинают ненавидеть другие нации и восторгаться своей нацией. Но ведь все мы знаем как можно подогреть толпу патриотов, и как можно её направить даже на террор и все мы знаем что в нашей истории тоже много тёмных пятен. Главное давайте жить мирно и не пытатся переделать то, что переделать мы просто не всостоянии.

[Ратибор]

Цитата: Мне почему-то кажется, что наши погибшие на войне Деды не одобрили бы действия своих Внуков, если эти действия означают насилие и войну. Наши Деды воевали ради мира, а не ради своей славы. Сейчас же, под флагами защиты памяти может начаться война. Сохранять мир - вот лучший способ оказать уважение погибшим. А память хранится не в памятниках, а в сердцах живых людей.

Посмотрел бы я на тебя , когда памятник твоего деду на кладбище бы снесли или оплевали.Если нас оплёвывают и унижают ,мы ,как сказано у тебя , должны мир соблюдать?Унижение прощать?Это вам надо в Христианской ветке писать , а не тут.Миф о всепрощении прошёл.Неужели не понимаете , что это было сделано что бы унизить нас?Кто мешал позже это сделать и не такими методами , а просто методом обсуждения и соглассия со всеми?Нет же ,надо было спровоцировать всех , а потом свалить всё на русских как это и было сделано.Не удивлюсьесли погромщики были как раз такие заказанные люди , что бы потом всю грязь на русских свалить.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от Ратибор Посмотрел бы я на тебя , когда памятник твоего деду на кладбище бы снесли или оплевали.

Мой дед умер в русском лагере (хотя вообще невоевал, но был немцом) и его просто так зарыли там. Моя бабушка умерла в немецком лагере и тоже неизвестно где она зарыта.

Цитата: Если нас оплёвывают и унижают ,мы ,как сказано у тебя , должны мир соблюдать?Унижение прощать?Это вам надо в Христианской ветке писать , а не тут.Миф о всепрощении прошёл.Неужели не понимаете , что это было сделано что бы унизить нас?

Ну так сьездий туда, набей морду правительству эстонии, чё ты здеся пропагандируешь?

Цитата: Кто мешал позже это сделать и не такими методами , а просто методом обсуждения и соглассия со всеми?Нет же ,надо было спровоцировать всех , а потом свалить всё на русских как это и было сделано.

Как я уже и писал, может эстонское правительство и хотело это сделать потихому, но журналисты недали. И у кого им спрашивать согласия? У всех ветеранов великой отечественой войны? Или у правительства России?

Цитата: Не удивлюсь если погромщики были как раз такие заказанные люди , что бы потом всю грязь на русских свалить.

Дай факты, а когда фактов нету и разговор считаю бесмысленым.

[Ратибор]

Цитата: И у кого им спрашивать согласия? У всех ветеранов великой отечественой войны? Или у правительства России?

Опа!!А у кого?У Буша?

[Maki]

Цитата: Сообщение от viktorwise Когда же вы наконец поймёте, что всё это происходит в Независимых государствах, которые несомненно имеют право быть хозяевами у себя дома. Да и что собственно произошло? Они же этот памятник не снесли, а просто перенесли.

Нда... Когда же вы, наконец, поймёте что государства открещивающиеся от своего прошлого (какое бы оно ни было), плюющие на памятники и пытающиеся перелицевать при каждом удобном случае историю (это, кстати, и к России относится) рискуют, да что там рискуют, просто не имеют права называться независимыми государствами, да и государствами вообще. О какой государственности и государственной мудрости тут может идти речь? Уважаемый ANGEL OF FIRE замечательную фразу сказал случайно: "может эстонское правительство и хотело это сделать потихому". Вот именно что ПОТИХОМУ, государства ПОТИХОМУ не поступают. Это просто ниже их достоинства.

[drron]

Цитата: Сообщение от Maki что государства открещивающиеся от своего прошлого (какое бы оно ни было), плюющие на памятники и пытающиеся перелицевать при каждом удобном случае историю (это, кстати, и к России относится)

Можно взять в пример Германию. Кто может сказать, что она не открестилась от своего прошлого? Напрочь. И гражданство предоставляет, и компенсации, и ругает плохих парней, и еще всякое... Испанию еще примерьте, кстати. И ничё!