Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 01.12.2010, 13:54   #241
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Приведите подобную цитату мной написанного или научитесь вести спор с оппонентом, а не с самим собой

Вы развеете мои "заблуждения", если скажете, на кого напала Польша в феврале 1919 года. А потом, попрошу вас уточнить, откуда появился СССР, как образовалась его территория, в частности, откуда появились не существовавшие до той поры БССР и УССР, ведь не они воевали с Польшей в ходе советско-польской войны 1919-1921 гг. Внимательно прочитаю ваш ответ.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Рекомендуем гипермаркет KNS - видеорегистраторы для видеонаблюдения - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москвекупить плитку зеленуюкресло качалка купитьразмер роллапаКНС Нева рекомендует - ddr 3 купить - специальные условия для корпоративных клиентов в Санкт-Петербурге.


Старый 01.12.2010, 13:54   #242
Wisitor
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
Интересно, а почему Сталин был против сохранения польской государственности?

Польша была естесственным барьером на продвижении большевизма в западном направлении.
Вы же видите как сравнительно быстро большевики распространили свою власть в восточном направлении до самой Камчатки,
и как тяжело им было сделать тоже самое в западном направлении.
Польша и Финляндия упорно сопротивлялись, отбиваясь от "коммунистического осчастливливания".
Мне вообще кажется заслуга этих стран перед человечеством недооценена.
Невозможно даже представить сколько еще стран могла-бы захлестнуть большевицкая орда еще в 20-х, не встань у них на пути Польша.
Вот отсюда у большевиков и такая ненависть к этой стране.
Wisitor вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.12.2010, 14:01   #243
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.



Цитата:
Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения.

Польское правительство, ведущее в это время успешные военные действия против советских войск, проигнорировало предложения Антанты, которая не выдвинула каких-либо требований по выводу польской армии с оккупированных территорий Украины, Белоруссии и Литвы.

Однако 10 июля 1920 Польша, учитывая неблагоприятный для неё в это время ход советско-польской войны, согласилась признать эту линию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав. 11 июля Британский министр иностранных дел Дж. Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (по имени лорда Керзона линия и получила своё название), отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии, заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством. В случае отказа указывалось, что страны Антанты поддержат Польшу "всеми средствами, имеющимися в их распоряжении.

Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов ее было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате, РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор 1921, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
Линия Керзона и изменения территории Польши.
http://proteflazid.org/forum/index.php?topic=1819.0

Советская Россия тоже, как и Польша эту линию признавать не собиралась.
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.12.2010, 14:02   #244
Wisitor
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Вы развеете мои "заблуждения",

Я их уже развеял.
Вы утверждали что Польша что-то отобрала у СССР. В 1919-21м.
Я ткнул вас носом в дату основания СССР - декабрь 1922 года.
Все.
Вы в очередной раз слились.
Идите спорить в другие темы. Здесь о Второй мировой войне. Она в 1939 началась. Рассказы о том как ненасытная Польша обворовала еще нерожденный СССР можете в других темах вести. Истории СССР например...
Wisitor вне форума
 
Вверх
Старый 01.12.2010, 14:13   #245
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Польша была естесственным барьером на продвижении большевизма в западном направлении.

Да, в чем то вы правы. Только не большевизма, а коммунистических идей, которые как раз наоборот, захлестнули России с Запада, с той же Австрии, Польши и Германии. И что значит "естественным". Мне не очень понятно. Чем естество Польши отличается от Российского естества?

Линия Керзона: Воззвание Совнаркома
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.12.2010, 14:19   #246
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Вы утверждали что Польша что-то отобрала у СССР.

Цитату мою можно, где я это утверждал? Вот так дословно - отобрала у СССР. Я сказал, что СССР своё вернул, отторгнутое ранее Польшей. Отторгнутое у РСФСР, она и воевала с Польшей в 1919-1921 гг.. На её территории и образовался позднее СССР, из её территорий "нарезали" БССР и УССР. Так понятно? Или будете опять "дурака включать"?

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Я ткнул вас носом в дату основания СССР - декабрь 1922 года.

И что? Сегодняшняя Республика Украина тоже образована только 24 августа 1991 года, какое тогда она имеет отношение к территории УССР, в частности, к отобранной "плохим Советским Союзом" у "хороших" поляков территории западнее реки Збруч? По вашей логике, никакого. Тогда надо бы вернуть "хорошим" полякам, это не ваше.

Последний раз редактировалось shuvalov; 01.12.2010 в 14:47..
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.12.2010, 14:22   #247
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

А насчет большевизма. То сейчас у многих в головах большая каша. Точного определения большевизма не существует. Это одно из коммунистических течений экстремисткого толка, связанных с борьбой за власть. Тяжело назвать И.В.Сталина - коммунистом, да и большевиком - это тоже с натяжкой.
Цитата:
Большеви́зм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политическое движение, связанное с формированием партии социальной революции, как авангарда рабочего класса, последовательным интернационализмом и постановкой социального эксперимента: взятием власти до созревания всех необходимых предпосылок[1]. Зародилось в начале XX века и было связанно с РСДРП(б).
« Большевизм существует, как течение политической мысли и как политическая партия, с 1903 года.
— Ленин В.И. Детская болезнь «левизны» в коммунизме // Ленин В.И. : Полн.собр.соч. — Т. 41. — С. 6.[2] текст »

Основным теоретиком большевизма был Ленин, кроме него к теоретикам большевизма относятся Николай Бухарин, Евгений Преображенский, Лев Троцкий и Роза Люксембург[1].

Некоторые исследователи[3] к большевистской теории относят и деятельность И. В. Сталина, возглавлявшего Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков) и одновременно обладавшего всей полнотой государственной власти в СССР. Однако другие (как современники Сталина, так и более поздние) не смешивают собственно «большевизм» и «сталинизм», считая их разнонаправленными (революционным и термидорианским) явлениями[4].

Выражение «большевизм» как и впоследствии «коммунизм» устоялось в западной историографии как взгляд на совокупность особенностей советского режима в определенный политический период. В настоящее время самоназвание «большевики» активно используют различные группы сталинистов и троцкистов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B8%D0%B7%D0%BC


Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 01.12.2010 в 14:26..
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Старый 01.12.2010, 15:20   #248
Wisitor
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
Чем естество Польши отличается от Российского естества?

Неприятием этих самых большевистко-коммунистических идей

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Цитату мою можно, где я это утверждал?

Вы это и продолжаете утверждать :
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Я сказал, что СССР своё вернул, отторгнутое ранее Польшей

Нельзя вернуть то что никогда своим не было. Присвоить -да. Вернуть нет.
Wisitor вне форума
 
Вверх
Старый 01.12.2010, 15:26   #249
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Нельзя вернуть то что никогда своим не было. Присвоить -да. Вернуть нет.

Так ведь было, в том то все и дело. Наше это! Еще со времен Киевской Руси.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Старый 01.12.2010, 16:42   #250
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Россия в современном мире - часть 7

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Неприятием этих самых большевистко-коммунистических идей

Ну да, как будто Троцкий, Каганович, Хрущев, Дзержинский они где-то в Сибири родились...

Очень хорошая статья о Власове:
АНДРЕЙ ВЛАСОВ

Добавлено через 4 минуты
МИКЛОШ ХОРТИ
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.12.2010, 16:47   #251
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Ковальчук Ан Посмотреть сообщение
Советская Россия тоже, как и Польша эту линию признавать не собиралась.

Тем не менее, советские войска в сентябре 1939 года практически на неё вышли. Дальше на запад не пошли, за исключением Белостокского выступа. Сталин более взвешенную политику проводил, чем Троцкий.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 02.12.2010, 12:08   #252
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Тем не менее, советские войска в сентябре 1939 года практически на неё вышли. Дальше на запад не пошли, за исключением Белостокского выступа. Сталин более взвешенную политику проводил, чем Троцкий.

Я бы даже сказал более пробританскую, чем Троцкий, чья политика была более проамериканской. Неслучайно, что 22 июня намного раньше чем Молотов, британское радио объявило о нападении Германии на Советский Союз и поспешило уверить своих граждан в полной и безоговорочной поддержке СССР.

Добавлено через 13 минут
Вот кстати, интересно, на кого было расчитано подобное заявление ТАСС:
Цитата:
Речь идет о знаменитом Сообщении ТАСС, опубликованном в советской прессе 14 июня 1941 г., которое из-за особой важности его содержания процитируем полностью:

«Сообщение ТАСС.

Еще до приезда английского посла г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще иностранной печати стали муссироваться слухи о “близости войны между СССР и Германией”. По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны.

ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы (имеются в виду Восточная Пруссия и Восточная Польша. - А.М.) Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо».
http://delostalina.ru/?p=732

Я так полагаю, что в-первую очередь на Германию, чтобы показать ей, что СССР известно о развертывании немецкий частей на границе с СССР и СССР в ответ на это проводит спешную мобилизации и развертывание своих войск. Кстати и сосредоточение большинство войск на границе, как мне кажется имело большой частью именно психологический аспект. Потому как танки к примеру на границе были, а вот топливо к этим танкам отсутствовало. И замкнулся Сталин вначале войны именно потому, что понты не удались.

Добавлено через 36 минут
Вот тольк о через 65 лет появился музей Нюрнбергского процесса:
http://urokiistorii.ru/current/news/1260
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 03.12.2010, 10:10   #253
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Вот хорошая биография посла Великобритании в Москве в 1941 году Ричарда Стаффорда Криппса (Cripps)

Добавлено через 11 минут
И вот очень интересная записка:
Цитата:
Беседа наркома иностранных дел СССР В.М.Молотова с послом Великобритании в СССР Р.Криппсом

26 июня 1940 г.

Поблагодарив тов.Молотова за предоставленный ему прием, Криппс вручил копии верительной грамоты на себя и отзывной грамоты на Сиидса.
Далее Криппс сообщил, что он пришел по одному весьма конфиденциальному вопросу, который изложен в записке, написанной на русском языке от руки секретарем Британского посольства. Вручив упомянутую записку и выждав, пока тов.Молотов прочтет последнюю, Криппс сообщил, что далее он не будет задерживать тов.Молотова и второстепенные вопросы разрешит в другой раз.
Тов.Молотов ответил, что поставленный Криппсом вопрос должен быть рассмотрен, после чего послу будет сообщено решение.
На беседе присутствовал 3-й секретарь посольства Дэнлоп.

Беседу записал Потрубач

АВП РФ. Ф.06. Оп.2. П.2. Д. 146. Л.42. Машинопись, заверенная копия.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Записка Британского посольства

"Я получил инструкции от своего правительства добиваться этого немедленного приема у Вас с тем, чтобы поставить Вас в известность, что я получил весьма важное послание от Министра-Президента Великобритании на имя г-на Сталина и мне поручено далее запросить у Вас, г. председатель, может ли мне быть дана возможность передать в самое ближайшее время послание Министра-Президента г-ну Сталину лично, ввиду того, что я не в праве передать его каким-либо другим способом.
Я, конечно, счел бы своей личной обязанностью по отношению к Вам тотчас же по налаживании передачи послания указанным мной способом сообщить Вам заранее содержание его.
Я вполне признаю, что выраженная мною просьба является крайне незаурядной, но обстоятельства нашего времени таковы, что Министр-Президент Великобритании счел необходимым в интересах своей собственной страны и,как он полагает, также в интересах СССР избрать этот крайне исключительный путь, направленный к тому, чтобы г. Сталин и Вы имели бы перед глазами полное и откровенное изложение политики Великобритании.
Мне хотелось бы прибавить, что, на мой взгляд, было бы крайне нежелательно, чтобы дело об этом послании было как-нибудь оглашено, и я со своей стороны позабочусь о том, чтобы соблюсти об этом тайну.
Без сомнения, г. Председатель, при обсуждении способа передачи послания это будет в числе пунктов, которым Вами будет уделено внимание.
Если я получу в какое-либо время сообщение от Вас, что я могу принести с собой документы, о которых шла речь, в известное место и в известный час, то я заключу из этого, что Вы наладили передачу мной послания Министра-Президента г-ну Сталину в указанные час и место и что я буду иметь возможность предварительно, до передачи послания, ознакомить Вас с его содержанием. Я привезу с собой оригинальное послание на английском языке, равно как сделанный без ручательства перевод его на русский язык, каковой, я надеюсь, будет вполне точным.
Я вполне понимаю, что Вы не в состоянии дать мне тотчас же ответ на мою просьбу, ибо Вам потребуется время на обсуждение таковой, но я Вас очень попрошу не отказать считаться с тем, что время не терпит и что мое правительство считает передачу послания вопросом крайне срочным и важным".

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400626krip.html

К гадалке не надо ходить, чтобы понять, что было изложено в этой записке. После падения (или предательства, если быть точным) своих союзников по антигитлеровской коалиции Великобритания поняла, что неплохо было бы заполучить еще одного союзника, чьей кровью можно было бы воевать с Гитлером. А дальше, как говорится, дело дипломатической техники. СССР они предупреждали, кто Германия готовится напасть на СССР, а Германию, в свою очередь, предупреждали, что СССР готов разорвать пакт и напасть на Германию.

Добавлено через 13 минут
И вот почему Сталин полез в Грецию, Болгарию и Югославию:
Цитата:
Беседа Генерального секретаря ВКП(б) И.В.Сталина с послом Великобритании в СССР Р.С.Криппсом в Кремле

1 июля 1940 г.

Сов. секретно

Криппс начинает с того, что, останавливаясь на отдельных вопросах, затронутых в письме премьера*, поочередно разбирает эти вопросы. Криппс обращает внимание на то, что, как это явствует из самого письма, Англия хочет иметь с СССР хорошие отношения, а что особенно характерно для переданного письма - это желание Англии установить с СССР хорошие торговые отношения.
Переходя далее к задачам, которые Англия ставит перед собой в настоящее время, Криппс, опять ссылаясь на письмо премьера, замечает, что главной задачей Англии является защита от германской агрессии и в то же время поддержание равновесия в Европе. Это относится также и к политике Англии на Дальнем Востоке, где Англия тоже хочет поддержать равновесие. Англичане понимают действительную политику СССР в настоящей войне - политику поддержания нейтралитета.
Криппс далее говорит, что с момента поражения Франции имеются новые обстоятельства в обстановке в Европе, которые создают большие неприятности и неудобства для Английского правительства.
И вот в такой обстановке одной из основных задач Англии является поддержание дружественных отношений с СССР и с Турцией. Как известно, Англия имеет с Турцией договор, который считается в настоящее время полновесным и по которому Англия может быть вовлечена на такой путь, при котором возможно перекрещивание интересов СССР и Англии, что будет очень нежелательным и что англичане хотели бы избежать.
Как замечает Криппс, это явилось причиной, заставившей его еще раньше говорить с (председателем) президентом о желании Англии видеть стабилизацию положения на Балканах под эгидой СССР. Английское правительство и в настоящее время в связи с событиями на Балканах считает весьма полезным, если это возможно, обменяться взглядами на будущее, чтобы Англия не была захвачена врасплох и не получилось бы упомянутого расхождения мнений.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400601krip.html

Добавлено через 1 час 8 минут
Вот еще одни интересный документ. После того, как с карты мира исчезла Вторая Речь (Rzecz) Посполита Англия и Франция место ведения боевых действий в войне, которую они объявили Германии, переключают своё внимание на Турцию, СССР понятное дело, тоже не может оставаться в стороне.
Цитата:
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНА И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ТУРЦИИ Ш. САРАДЖОГЛУ

1 октября 1939 г. Сов. секретно
Беседа началась в 18 час, окончилась в 23 час. 15 мин. Присутствовали: тт. Потемкин, Деканозов, Терентьев и посол Турции в СССР X. Актай.

Тов. Молотов в нескольких словах объяснил причину задержки переговоров.
Сараджоглу.- Когда я увидел результаты трудов Советского правительства за последние дни, понял причины задержки переговоров. Одновременно я отмечаю честь, выпавшую на мою долю, продолжать переговоры в присутствии товарища Сталина.
Тов. Молотов.- Теперь приступим к делу. Мы ознакомились с проектом англо-франко-турецкого пакта о взаимопомощи. Мы внимательно также старались изучить статьи этого договора и пришли к выводу, что для нас не совсем ясно назначение всего документа в целом, т. е. против кого именно будет направлен пакт о взаимной помощи, заключаемый Турцией с Англией и Францией. Мы хотели бы знать, насколько Турция связана необходимостью вести эти переговоры как с англичанами, так и с французами и как далеко Турция зашла в этих переговорах. Мы хотели бы знать также, насколько турецкое правительство считает для себя обязательным заключение этого пакта с англичанами и французами и не лучше ли было бы этого пакта не заключать. Обстановка настоящего времени и условия отличаются от обстановки и условий, которые имели место весной, когда начинались переговоры (об этом пакте). Все это нас интересует по следующей причине: не может ли наступить такой момент, когда Турция очутится в положении недоброжелательном по отношению к СССР, тем более что (у нас) симптомы опасения такого порядка имеются.
Сараджоглу.- Я охотно отвечу на Ваши вопросы. Однако, не сможет ли т. Молотов сообщить мне что-либо касательно советско-турецкого пакта о взаимной помощи?
Тов. Молотов.- Ответ на этот вопрос мы ставим в зависимость от Вашего ответа на мой вопрос, будет ли дано подтверждение существующего пакта или будет что-либо иное, вроде консультации? Кроме того, прежде чем ответить на вопрос Сараджоглу о пакте взаимной помощи между СССР и Турцией, мы хотим получить разъяснения от министра иностранных дел: против кого этот пакт может быть заключен? Это нас интересует хотя бы потому, что сейчас не имеется признаков, которые говорили бы о намерении Италии выступить против Турции. Остается, следовательно, одна Болгария. Так против кого же будет направлен наш пакт о взаимной помощи? Эти вопросы нас интересуют.
Сараджоглу.- Сейчас я постараюсь ответить на поставленные т. Молотовым вопросы. Проект пакта, переданный нами, достаточно ясен и, во всяком случае, в интересах турецкого правительства сделать его ясным. Против кого направлены турецко-английский и турецко-французский пакты о взаимной помощи, которые уже парафированы и будут подписаны, против кого эти пакты направлены? В тексте документов прямо указано, что они не направлены ни против кого конкретно, но в то же время направлены против всякого агрессора, с оговоркой, что эти пакты не могут быть использованы против СССР.
http://davnym-davno.livejournal.com/71449.html

Интересно, кому и зачем в 1939 году понадобилась такая оговорка? Лично, у меня, по -мере изучения исторических и архивных документов складывается впечатления, что на соглашение с Гитлером (пакт Молотова-Рибентроппа) Сталин получил одобрение со стороны Великобритании. Иначе вряд ли бы удалось развязать Вторую Мировую Войну.
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Старый 10.12.2010, 08:11   #254
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Вот тоже, вторая мировая война. Только взгляд глазами польских силезцев:

Газета Выборча: Молитва за русских
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Старый 20.12.2010, 22:38   #255
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Судетская трагедия как урок для Крыма
Ковальчук Ан вне форума
 
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:32. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.52644 секунды с 11 запросами