II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[Vklk1410]

Цитата: Однако не все так безнадежно. Любой желающий может потрудившись, вернуть утерянные возможности и способности. Конечно не в полном объеме, даже святым это не удавалось, но и того, что удастся достигнуть будет достаточно, чтобы соприкоснуться со счастьем быть не животным, а быть приобщенным к Божеству.

Ув. Главин, я с вами полностью согласен, что человек потрудившись, может повысить процент использования своего мозга. Но причём тут Бог? Ведь есть достаточно много книг о том как повысить ту или иную возможность мозговой деятельности, но в них не слова о Боге. Лишь набор упражнений. Что же касается приобщения к Божеству, и животного состояния человека, то это немного перебор. Вы действительно считаете всех не приобщённых животными?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А вот что Бог истребил все человечество - вроде как и нет.

Ув.
glavin, я конечно не сомневаюсь в том что бог не истреблял человечество.
Просто идея об уничтожении человечества богом как-то не вяжется с идеей о доброте и милосердии божьем.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Ув. Главин, я с вами полностью согласен, что человек потрудившись, может повысить процент использования своего мозга. Но причём тут Бог?

Ув. Vklk1410.
Если Вы, к примеру, автогонщик. Вам спонсор подарит машину с исключительными техническими возможностями, изучив все достоинства которой и хорошо потренировавшись, Вы сможете не всех соревнованиях брать призы. Получив мировую славу и известность, конечно, можно и забыть про этого спонсора. Ведь это ж Вы сами достигли славы, своей тренировкой.
А достигли бы, не будь хорошей машины?

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Вы действительно считаете всех не приобщённых животными?

Я всех считаю носителями образа Божьего. Лишь бы сам человек не забывал об этом и не опускался до уровня животных...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, я конечно не сомневаюсь в том что бог не истреблял человечество. Просто идея об уничтожении человечества богом как-то не вяжется с идеей о доброте и милосердии божьем.

Ув. ibs. Скорее всего Вы неверный смысл вкладываете в слово "уничтожение". Кому ж тогда Христос проповедовал?

Цитата: 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:19)

Уничтоженным не проповедуют, и проповедь всегда предполагает слова утешения. А утешить мучающихся в темнице можно только обещанием грядущего прекращения мук...
Это, конечно, имхо, но, согласитесь, не лишенное логики...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Скорее всего Вы неверный смысл вкладываете в слово "уничтожение". Кому ж тогда Христос проповедовал?

Ув.
glavin, Но ведь во время потопа спасся только Ной с семьей?
Или Саваоф и Христос разные боги?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, Но ведь во время потопа спасся только Ной с семьей? Или Саваоф и Христос разные боги?

Ув. ibs.
По христианскому учению люди не умирают, а переходят в иное состояние, жизнь без тела. И смерть тела для кого-то - самый оптимальный способ спасения, ибо другие методы безвозвратно деградировали, в отличие от семьи Ноя.

Но при Всеобщем Воскресении вернутся и тела...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin самый оптимальный способ спасения, ибо другие методы безвозвратно деградировали, в отличие от семьи Ноя.

Ув.
glavin, простите, но при спасении зачем-то надо было еще и помучить...
Утопление не самый легкий вид смерти.
Ну ладно взрослых утопили, может быть было за что помучить. А детей? Их за что?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin По-моему вера не мешала Менделееву создать свою таблицу химических элементов, как и многим другим заниматься наукой.

Да, уважаемый glavin, не мешает пока, это, хоть в малейшей степени, можно прилепить к тому, что говорится в Библии. Впрочем, церковь по-моему была против всего. Встречалось, как-то высказывание тогдашнего митрополита против, только что изложенной, на тот момент, идеи метрополитена. Но, кроме того, и радио, и телефон, и много ещё чего, объявлялось бесовским порождением.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. И такое бывает. Сколько молодых людей променяли водку и наркотики на развитие своих способностей....

Так, недаром говорится: - Дураком родишься, так им же и помрёшь.

Цитата: Сообщение от glavin Но Бог не вне, а в... Он везде. Во всех физических и прочих законах есть Его участие.

Это, простите, шаманизмом попахивает. Особенно настораживает везде. С этим количественным определением, Вы можете здорово попасть, если не дадите уточнений.
Но, я ж говорил; Библия потому и является книгой вечной, что из неё можно вывести любые теории. Только, ответьте: Бог обладает свойствами личности?
[quote]

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Принимал, причем самое непосредственное участие, а посему в области веры, все, что касается Божества, Его свойств, характеристик, все однозначно. Вплоть до того, что даже Моисей до конца не мог до конца понимать, почему он написал в книге "Бытия" от имени Бога - "по образу Нашему...", а не по образу Моему. Цитата: Сообщение от glavin Бог заранее знал, кто на это способен, а посему таковых и избирал для этой миссии. Цитата: Сообщение от glavin А Вы ожидаете, что Бог должен сам лепить себе соработников без их воли?

Нет, но…

Цитата: Сообщение от glavin Происходит то, что отдаленно напоминает состояние вдохновения у поэтов. Вот оно приходит, возникают какие-то четкие образы. Если автор будет в этом состоянии, то появится нечто новое, часто даже для него самого. Ну, а если автор даст волю своим сомненьям, личным чувствам, то сие состояние может ослабнуть или даже улетучиться. Но вдохновение не всегда есть от Божьего духа, может быть и от иного...

Это, что отговорка на всякий случай, или всётаки есть повод для сомнений?

Цитата: Сообщение от ibs Осталось только доказать, что Потоп, Ной, Ковчег и т.д. вообще существовали... И если существовали остается еще вопрос

Как в описанный корабль вместилось такое количество живностиhttp://www.3planet.ru/history/2550.htm"

Цитата: Сообщение от glavin Я всех считаю носителями образа Божьего. Лишь бы сам человек не забывал об этом и не опускался до уровня животных...

О чём спор, господа, у нас ведь отцы разные. Атеисты произошли от обезьяны, а верующие "созданы по образу и подобию..."

Цитата: Сообщение от ibs Просто идея об уничтожении человечества богом как-то не вяжется с идеей о доброте и милосердии божьем.

Уважаемый ibs, тут у glavin-а, позиция логичная. Утоплено народу было много, но они грешники, не'люди, их, Олицетворение Любви, отправляет в Ад, на вечное поселение, в кипящих котлах и на раскалённых сковородках. Это были настолько грешные люди, что уже их рождение на свет было грехом, в глазах Справедливейшего. Потому и топил всех подряд, вплоть до самого момента рождения.
К тому же, по утверждению glavin-а, чудеса бывают только рукотворными. Чтож, Ною ещё и младенцев сортировать? Ему вон сколько зверья собрать нужно было.
А с Ноя было начато новое человечество, которое теперь может грешить без боязни, что его потопят. Потому как Господь с того времени, как видно раскаявшись в содеянном, стал долготерпив, и обходится малой кровью. Ну там пору городишек спалит или на детей медведя натравит, чтоб святых не дразнили, негодники малолетние. В Египте, правда, по-круче порезвился.
Я, честно говоря, давно Библию не читал последовательно и целенаправленно, но уважаемый glavin наверно вынудит меня сделать это.
А по тому впечатлению, которое возникло в прошлом, помню недоумение, - откуда у потомков ноевых взялось столько врагов? Если перед этим Всемилостивейший потопил всех, и кроме потомков Ноя, на Земле, кроме них, не должно быть никого. Селись себе в самых лучших местах, плодись и размножайся.

Цитата: Сообщение от glavin А достигли бы, не будь хорошей машины?

Суть в том, что машины у всех разные, от рождения. И это факт не подлежащий сомнению, со всеми вытекающими последствиями.

[koko12]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs. По христианскому учению люди не умирают, а переходят в иное состояние, жизнь без тела. И смерть тела для кого-то - самый оптимальный способ спасения, ибо другие методы безвозвратно деградировали, в отличие от семьи Ноя. Но при Всеобщем Воскресении вернутся и тела...

Но если арии спаслись от потопа на горе в городе Аркаим-значит не только Ной спасся-значит Ветхий завет-врет!?

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от koko12 если арии спаслись от потопа

тогда действительно

Цитата: Сообщение от koko12 Ветхий завет-врет!

А если всем нужно достичь Нирваны а не рая - то и Новый завет врёт. Итак, мы логично, рационально и эмпирически доказали что вся Библия является ложью. Теперь многие из посетителей этого раздела могут вздохнуть с облегчением - вот оно - долгожданное доказательство. Спасибо, коко12 что открыли нам глаза на эту непреложную истину!!!.

[PEHDOM]

написал большой развернутый ответ но меня завис компутер писать еще раз сил нету.поетому только один коментарий

Цитата: Сообщение от glavin А достигли бы, не будь хорошей машины?

а если поставить вопрос иначе? Если посадить за руль машиныны водителя маршрутки из прикарпаття, сможет он не то что выиграть, а даже до финиша доехать?? Ваш вопрос изначально некоректен, ето все равно что спросить какой у человека орган более важен сердце, печень, или желудок.

[koko12]

Цитата: Сообщение от DjAnubis тогда действительно А если всем нужно достичь Нирваны а не рая - то и Новый завет врёт. Итак, мы логично, рационально и эмпирически доказали что вся Библия является ложью. Теперь многие из посетителей этого раздела могут вздохнуть с облегчением - вот оно - долгожданное доказательство. Спасибо, коко12 что открыли нам глаза на эту непреложную истину!!!.

10 непреложных истин:

1 - голос орущего трехлетнего ребенка в три раза громче голоса трех взрослых;
2 - все, что хранится в недоступном месте, достается за 28 секунд;
3 - губная помада неплоха на вкус, причем чем ярче, тем вкуснее;
4 - тюбика зубной пасты хватает на покраску полстены и двери;
5 - от полоскания в стиральной машинке хомячка тошнит;
6 - зонтик никогда не может заменить парашют;
7 - самые важные документы рвутся быстрее всего;
8 - в желудок может поместиться 3 огромные порции мороженого, но никогда - 1 маленькая тарелка супа;
9 - суперклей клеит действительно все;
10 - пожарная приезжает за 10 минут.

а еще- На Аллаха надейся а верблюда привязывай!
___________________ ____________________ ___________________
Необязательно, чтобы произвести впечатление на девушку, нужно бросать камень в ее огород,

[Rarog]

Всем Доброго Здравия!
Вот выкарапкался в очередной раз...

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от koko12 10 непреложных истин:

2 - все, что хранится в недоступном месте, достается за 28 секунд;
В больнице 1,5 часа искал историю................ Так и не нашел! Почему? (хитренько так...) :-))

3 - губная помада неплоха на вкус, причем чем ярче, тем вкуснее;
Губы без помады еще вкуснее, как мне вспоминается...

5 - от полоскания в стиральной машинке хомячка тошнит;
Ни один хомяк мне об этом не рассказывал. Откуда сведения? :-)))

8 - в желудок может поместиться 3 огромные порции мороженого, но никогда - 1 маленькая тарелка супа;
А нужен он, этот суп-то? мороженное вкуснее... :-)))

10 - пожарная приезжает за 10 минут.
Сам был свидетелем, когда пожарная приезжала через 4,5 часа... Таковы реалии глубинки России...

а еще- На Аллаха надейся а верблюда привязывай!
В Якутии говорят примерно так же, но вместо верблюда упоминают олешков... :-)))
___________________ ____________________ ___________________
Необязательно, чтобы произвести впечатление на девушку, нужно бросать камень в ее огород,
А у современных девушек есть собственные огороды? :-)))

[TRiPLE_S]

ЦИтата из БИБЛИИ(могете проверить):
Глава 23

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею.
21 Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;
22 если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха.
23 Что вышло из уст твоих, соблюдай и исполняй так, как обещал ты Господу Богу твоему добровольное приношение, о котором сказал ты устами своими.
24 Когда войдёшь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько [хочет] душа твоя, а в сосуд твой не клади.
25 Когда придёшь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего.



И спрашивается: Эт что, Бог писал эти строки????
Каждому, кто хоть мало-мальски думает головой, понятно, что это явная пропаганда НЫНЕШНЕЙ экономики... Ближнему не отдавай, а иноземцу давай в рост ПОД ПРОЦЕНТ, эт видать уже позже было придумано

Эт ещё 2000 лет назад было всё спланировано, как поработить МИР, чтоб все были под чьей-либо рукой, как РАБЫ....

Посмотрите, чему учит церковь: Мы - сыны Божьи и РАБЫ его.... Это как так понимать то?????

НАМ ВСЕМ ОЧЧЕНЬ ДАВНО МОЗГИ ЗАПУТАЛИ, мы забыли кто были наши предки, кем они были, какая у них вера была, не то что эта.... Ну это уже отдельная тема...

Лишь в части собственного понимания. А что за гранью - то это туман...

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ну ладно взрослых утопили, может быть было за что помучить. А детей? Их за что?

Ув. ibs. Об этом лучше спросить, например, алкоголиков или наркоманов. За что мучаются их дети? Отчего уродами рождаются?

Цитата: Сообщение от kovip Но, кроме того, и радио, и телефон, и много ещё чего, объявлялось бесовским порождением.

Ув. kovip. Любое порождение так называемой цивилизации не приносит духовной пользы само по себе. Скорее создает новые проблемы, которые опять же решаются новыми изобретениями.
Мы вынуждены пользоваться этими "благами", следовать предложенным правилам игры.
Однако душа так тянется к чистым, не тронутым рукой цивилизации уголками природы, где она по-настоящему и может отдохнуть.

Цитата: Сообщение от kovip Это, простите, шаманизмом попахивает. Особенно настораживает везде. С этим количественным определением, Вы можете здорово попасть, если не дадите уточнений.

Шаманизм здесь не причем

Цитата: 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:6)

Цитата: Сообщение от kovip Только, ответьте: Бог обладает свойствами личности?

Почитайте Писание. Разьве не живой Бог обращается к людям?

Цитата: Сообщение от kovip Это, что отговорка на всякий случай, или всётаки есть повод для сомнений?

Это потому, что духи всякие бывают

Цитата: Сообщение от kovip Как в описанный корабль вместилось такое количество живности

Ученые делали расчеты и доказали теоретически, что это возможно. Можете поискать в Интернете.

Цитата: Сообщение от kovip О чём спор, господа, у нас ведь отцы разные. Атеисты произошли от обезьяны, а верующие "созданы по образу и подобию..."

Ка бы так было...

Цитата: Сообщение от kovip К тому же, по утверждению glavin-а, чудеса бывают только рукотворными.

Не говорил я так... Говорил, что Бог не дает просто так чудо, без пользы для человека, а посему, самое полезное - созданное своими руками.

Однако было и есть множество нерукотворных чудес...

Цитата: Сообщение от kovip А с Ноя было начато новое человечество, которое теперь может грешить без боязни, что его потопят.

Если воду боится более чем огня...

Цитата: Сообщение от kovip Я, честно говоря, давно Библию не читал последовательно и целенаправленно, но уважаемый glavin наверно вынудит меня сделать это.

Я Вас не вынуждаю. Только рекомендую. Лучше читать Книгу Жизни, чем книги смерти. Однако и Книгу Жизни, к сожалению, можно читать с позиции смерти...

Цитата: Сообщение от kovip А по тому впечатлению, которое возникло в прошлом, помню недоумение, - откуда у потомков ноевых взялось столько врагов? Если перед этим Всемилостивейший потопил всех, и кроме потомков Ноя, на Земле, кроме них, не должно быть никого.

Ной и его семейство не были безгрешными. И зло не было потоплено...

Цитата: Сообщение от kovip Суть в том, что машины у всех разные, от рождения. И это факт не подлежащий сомнению, со всеми вытекающими последствиями.

С учетом того, что над их созданием уже поработали наши предки, да... Но было бы желание, "железо" можно обновить...

Цитата: Сообщение от koko12 Но если арии спаслись от потопа на горе в городе Аркаим-значит не только Ной спасся-значит Ветхий завет-врет!?

Ув. koko12. Получается, что Библию, ложь которой не доказана, скорее, наоборот, с каждым годом подтверждается ее правдивость, можно с легкостью назвать лгуньей и поверить чьим-то неподтвержденным рассказам о чудесном спасении ариев на горе в городе Аркаим...

Цитата: Сообщение от PEHDOM а если поставить вопрос иначе? Если посадить за руль машиныны водителя маршрутки из прикарпаття, сможет он не то что выиграть, а даже до финиша доехать?? Ваш вопрос изначально некоректен, ето все равно что спросить какой у человека орган более важен сердце, печень, или желудок.

Ув. PEHDOM. Ну вот Вы по своему. Основой моих рассуждений было, если Вы - автогонщик...
Поэтам дают перо... Музыкантам, условно скажем "лиру". Но каждый в чем-то талантлив, и его организм изначально предназначен для определенного полезного делания, в котором он может достигнуть совершенства. Бесталанных людей не бывают. Ленивых - сколько угодно. Не желающих слушать - тоже...

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S И спрашивается: Эт что, Бог писал эти строки???? Каждому, кто хоть мало-мальски думает головой, понятно, что это явная пропаганда НЫНЕШНЕЙ экономики... Ближнему не отдавай, а иноземцу давай в рост ПОД ПРОЦЕНТ, эт видать уже позже было придумано

Ув. TRiPLE_S.
Если советы, сказанные людям 3000 лет назад актуальны сегодня, то видать не далеко человечество продвинулось, видимо плохо прислушивалось к этим советам...