Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[Mr_Brown]

Цитата: уважаемый, системы залпового огня использовать могут какие угодно боеприпасы, и в том числе и обьемные и кассетные, и с их помощью могут производить просто минирование местности ,так что каких то характерных признаков применения может и не быть , единственное, большая площадь поражение, дык в цинвале это присутствует.оппонировать наверно смысла нет, у меня вус артразведка и авианаводка и опыт работы на системы град ,ураган, гиацинт ,акация

Это замечательно, хоть одну фотографию только покажите, где были бы признаки именно работы РСЗО.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Это замечательно, хоть одну фотографию только покажите, где были бы признаки именно работы РСЗО

Цитата: Сообщение от andrei уважаемый, системы залпового огня использовать могут какие угодно боеприпасы, и в том числе и обьемные и кассетные, и с их помощью могут производить просто минирование местности ,так что каких то характерных признаков применения может и не быть , единственное, большая площадь поражение, дык в цинвале это присутствует

вроде бы русским языком сказано?что вам добавить еще?
вы можете отличить поражающие элементы от сигментного танкового снаряда от градовского ?я нет, и там и там будут однотипные иголкивы мне предлагаете слинять в цхинвал и замерять угол вхождения снаряда в здание или в воронку? я не хочу
взяли бы и обьяснили чем картечь пушечная от градовской отличаеццо.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от andrei вроде бы русским языком сказано?что вам добавить еще? вы можете отличить поражающие элементы от сигментного танкового снаряда от градовского ?я нет, и там и там будут однотипные иголкивы мне предлагаете слинять в цхинвал и замерять угол вхождения снаряда в здание или в воронку? я не хочу взяли бы и обьяснили чем картечь пушечная от градовской отличаеццо.

По поражающим элементам нет. По характеру разрушений - да.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown По поражающим элементам нет. По характеру разрушений - да.

и это понят ,как говорил один мой друк, воть хде собака порылась
признаю вашу правоту, при одной и той же состовляющей ,поражающий эффект будет в зависимости от носителя заряда ,абсолютно противоположный.кстать, замечал одну весчь интереснную, водка в разной таре по разному и действует, в стеклянной так ,в пластиковой иначе
ток маленький ньанс есть.повторяюсь рсзо могут пользовать различнные боеприпасы, мало того ,грузия признала использование кассетных боеприпасов, которые бывають
1) осколочные с взрывателями мгновенного действия для поражения колонн автомашин, самолетов на стоянках, нефтехранилищ и др.;

2) противотанковые (кумулятивные) для поражения танков, боевых машин пехоты и других бронированных целей (их бронепробиваемость до 300 мм);

3) осколочные с взрывателями минного типа для минирования аэродромов, портовых сооружений, железнодорожных станций и т. д.
носителями которых обычно и используеццо системы град и ураган, в числе поставчиков вооружений грузии были сербия и болгария
В Болгарии для РСЗО БМ 21 «Град» были разработаны снаряды КНУРС-ДМ с шестью ПТ минами ТМД 1 (Вес 2 kg, высота 135 мм, диаметр 112 мм, взрыватель магнитный/контактный, 6 периодов самоликвидации от 2 до 96 часов). Так же были в Болгарии разработаны кассетные противопехотные натяжные осколочные мины ПОМД 1 и нажимные фугасные ПМД 1 Так же производились суббоеприпасы кумулятивно-осколочного действия.
подобное было и в сербии.ну не обязательно грузины могли сжигать напалмом цхинвал, могли минировать могли, бить шрапнелью, а данный боеприпас в принципе не долетает до соприкосновения с землей и как определять что за носитель был артснаряд или град?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от andrei подобное было и в сербии.ну не обязательно грузины могли сжигать напалмом цхинвал, могли минировать могли, бить шрапнелью, а данный боеприпас в принципе не долетает до соприкосновения с землей и как определять что за носитель был артснаряд или град?

Ок, попробую пояснить. В интернете большинство снимков в духе: "посмотрите разрушения Цхинвала от градов и гаубиц" пока выдают полную чушь, в некоторых сериях невозможно найти даже хоть одно попадание из артустановки, неговоря про РСЗО. По кадрам с ТВ абсолютно таже фигня - не было ни одного кадра, где можно было сказать - да по этой площади работало РСЗО.

Если вы такими кадрами располагаете, я с удовольствием их посмотрю. Ибо интересно.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Я же сказал - другие.

Вы-бы описали? andrei правильно написал, боеприпас боеприпасу рознь. (их под ГРАД сегодня около 20 видов) А ГРАДы там работали. Так-что Вы уж потрудитесь описать, какие другие.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Это экспортное название, а так он МиГ-29М2. Знакомое название не правда ли?

Это не экспортное название. Одноместный МиГ-35 и двухместный МиГ-35Д – это многоцелевые истребители поколения «4++», представляющие собой дальнейшее развитие боевых самолетов МиГ-29К/КУБ и МиГ-29М/М2 Это 2 разных самолёта. Да и если сравнивать МИГ 29 70х годов с сегодняшним 29м - они и рядом не стоят. А меняют и усовершенствуют то что нужно и то, что можно.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Al_sib Вы-бы описали? andrei правильно написал, боеприпас боеприпасу рознь. (их под ГРАД сегодня около 20 видов) А ГРАДы там работали. Так-что Вы уж потрудитесь описать, какие другие.

Сделаем проще, покажите фотографии и видео где видны последствия работы градов.

Цитата: Это не экспортное название. Одноместный МиГ-35 и двухместный МиГ-35Д – это многоцелевые истребители поколения «4++», представляющие собой дальнейшее развитие боевых самолетов МиГ-29К/КУБ и МиГ-29М/М2 Это 2 разных самолёта. Да и если сравнивать МИГ 29 70х годов с сегодняшним 29м - они и рядом не стоят. А меняют и усовершенствуют то что нужно и то, что можно.

В конце 2006 года самолет МиГ-29М2 получил коммерческое обозначение МиГ-35. Презентация МиГ-35 будет проводится в рамках маркетинговой подготовки Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" к тендеру на закупку индийскими ВВС 126-ти истребителей на сумму более $9 млрд.

Не верьте тому, что пишут в рекламных буклетах Рособоронэкспорта.

Основные отличия МиГ-35/МиГ-35Д:
– интеграция в состав бортового радиоэлектронного оборудования информационно-прицельных систем пятого поколения;
– возможность применения перспективных авиационных средств поражения российского и иностранного производства;
– повышенная боевая выживаемость, достигаемая за счет внедрения бортового комплекса обороны.
Вот это вот не позволяет сказать, что парни создали новый самолет. Ничего нового, очередная попытка сделать старую советскую технику хоть сколько-нибудь конкурентоспособной.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Сделаем проще, покажите фотографии и видео где видны последствия работы градов.

Ну... это совсем неспортивно... Вы тут пытаетесь что-то оспорить? Вот и предъявляйте доказательства, что вот, мол, предъявленые разрушения, не соответствуют разрушениям, которые могла произвести РСЗО... Ну и аналогичные снимки, с подтверждением, что данные разрушения были произведены при непосредственном участии РСЗО. А я ничего не оспариваю, заметьте, я придерживаюсь официальной версии.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Не верьте тому, что пишут в рекламных буклетах Рособоронэкспорта.

Страшные времена настали... Кому верить!? *косится на
mikhenty* Но про отличия самолётов - давайте говорить на топике про самолёты.

Цитата: Сообщение от mikhenty Космические силы и т.д.

Кх, а они у нас есть?

[Mr_Brown]

Al_sib,
Для того чтобы доказывать что кто-то не верблюд, нужно принести доказательство того, что он верблюд. Так что изначально нужны доказательства того, что РСЗО действительно работало и работало так и в том масштабе как горят осетины (практически непрерывно, между залпами не более секунды, количество погибших 2 тысячи человек)

[thankyou]

Про оружие это не всем понятно, говорите помедленнее ...

А кто что думает про ситуацию в Ингушетии, там сейчас совсем не так тихо, как в Ю.Осетии?

[Moishaya]

Меня как раз исключительно заинтересовала беседа касательно оружия. Я в этом вопросе некомпетентен исключительно дремуче. И само обсуждение, на мой взгляд, основано на желании уточнить истину, как и что на самом деле происходило. Когда речь о вооружениях, зачастую мало сведений, или черезмерно много противоречивых. ( К примеру про "Булаву", как понять, удачно провели испытания или таки нет?, Ничего понять не могу, если честно, слишком много противоречивой информации).
Если возможно, пусть компетентные участники (каждый) все же сформулируют, что применялось в ЮО со стороны Грузии и России..Заранее признателен.

[Mr_Brown]

Цитата: К примеру про "Булаву", как понять, удачно провели испытания или таки нет?, Ничего понять не могу, если честно, слишком много противоречивой информации

на данный момент 4 удачных пуска, и 4 неудачных. Удачным или не удачным можно сказать по тому выполнены ли были задачи испытаний или нет. Все задача пуска в простом выплевывании ракеты с ПЛ, то независимо от того поразила ракета цель на полигоне или нет - считается, что пуск удачный.

Меня больше смущают подводные камни, из 4 удачных пусков - 1 это стрельба ММГ, как раз проверка на выплевывание ракеты с ПЛ.

Цитата: Если возможно, пусть компетентные участники (каждый) все же сформулируют, что применялось в ЮО со стороны Грузии и России..Заранее признателен.

Ключевая фраза моей точки зрения: "А хрен его знает". Не стыкуются "показания осетин". Для РСЗО слишком "неплотные разрушения", для артиллерии тоже масштаб маловат. Судя по всему стрелковое оружие, гранатометы и танковые орудия непосредственно в Цхинвали.

Теоретически применять могли все и РСЗо и артиллерию, но явно не в том масштабе и не с теми потерями как говорит осетинская сторона. Хотя надо признать, что это был очень хороший ход в информ. войне.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Для того чтобы доказывать что кто-то не верблюд, нужно принести доказательство того, что он верблюд.

Так я и говорю - официальная версия - что верблюд. Вы её и оспариваете.

Цитата: Так что изначально нужны доказательства того, что РСЗО действительно работало

Вы непонятливый какой... Какие на сегодня могут быть доказательства, кроме документальной съёмки? Я имел контакты с осетинами, те говорили, что работали.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown и работало так и в том масштабе как горят осетины (практически непрерывно, между залпами не более секунды, количество погибших 2 тысячи человек)

А это, согласитесь уже другой вопрос. Дяде (как вариант тёте) из телевизора верить нельзя, это, надеюсь все понимают. Осетины могут путать паузы между залпами с паузами между взрывами, так у ГРАДа скорострельность где-то такая и есть. А что касательно разрушений - так у боеприпасов к ГРАДу около 20-30 модификаций, среди них есть осколочные, есть с начинкой из "шариков" или "гвоздей". Взрыв такого рода боеприпаса подобен взрыву ведра лимонок (РГД-5) стены не поломает, но всю живность уничтожит - я и говорю - какие могут быть разрушения? Самих установок, говорят, было около 10. Ну и артилерия обрабатывала город - вот от неё и есть основные разрушения. А кина у меня нет, так-что не покажу.

***

Цитата: Сообщение от Moishaya Если возможно, пусть компетентные участники (каждый) все же сформулируют, что применялось в ЮО со стороны Грузии и России..

Со стороны России применялось всё, что есть на сегодня. ГРАД, Ураган, Смерч, МСТА - в том числе. Это я видел лично, в Абхазии.

[Mr_Brown]

Цитата: Так я и говорю - официальная версия - что верблюд. Вы её и оспариваете.

Увы нет. Официальна версия ничем не подкреплена. Вот вы и восполните этот пробел.

Цитата: Какие на сегодня могут быть доказательства, кроме документальной съёмки?

Вот их и привидите. Хотя бы фотографии, где было бы видно, что таки да, РСЗО работало.

[hpt]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Хотя бы фотографии, где было бы видно

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic...&start=0:evil: