Проблемы Украины в современном мире! Часть 5

Цитата: Сообщение от docNick А куда он делся?

Да никуда он не делся – на месте он!

Domus просто матчасть не учит.

Дальше так и называется – Генеральный штаб.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Да никуда он не делся – на месте он! Domus просто матчасть не учит.

Сча ,погодите , ответит.Порвёт ведь вас.Его так обижать нельзя , он жутко обидчивый))))

Цитата: Сообщение от Ратибор Сча ,погодите , ответит.Порвёт ведь вас.Его так обижать нельзя , он жутко обидчивый))))

Вряд ли порвет…

Хотя может вчера или позавчера его переименовали, всякое может быть…

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хотя может вчера или позавчера его переименовали

Всмысле?Это вы про что?

Цитата: Сообщение от Ратибор Всмысле?Это вы про что?

Я о том, что по моим данным Генеральный штаб Украины, так дальше Генеральным штабом и называется.

Но так как в нашей жизни ни в чем нельзя быть уверенным высказал предположение, что может у domusа более свежая информация, может агенты влияния его переименовали вчера или позавчера…

[docNick]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Генеральный штаб Украины

В смысле Генеральный штаб ВС Украины. Но, чу... прекращаем флудить. Возвращаясь к предмету обсуждения, в настоящее время имеются 3 корабля плывущих совершенно разными курсами - Министерство обороны, ГШ, и собственно, войска.
domus, мысль о том, что ГШ и МОУ набиты агентами влияния не верна. Если бы так было, то нас бы уже давно припаяли к НАТО, как например, прости господи, Румынию. А так плохо можем только мы сами. Министру, тому, да, видать понравился DFAC ( столовка) в Форт-Лекленде, ну и тоже такую же хочет ( по стандартам так сказать). Ну ещё, наверное, Петрук. Но тот, невооруженным глазом видно, пожрать любит. Вот и хотят в НАТО, чтобы столовка по стандартам 8 видов колбасы. А остальные, кто в лес, кто по дрова.
Ну, про отмену призыва, даже и говорить нечего. Ладно ещё по гриценковски с 2010, хотя тоже, непонятно на какие шиши. Но чтоб с января?

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от docNick чтобы столовка по стандартам 8 видов колбасы

Ну насчет этого мне кажется что это нормально. Солдаты ведь тоже люди. А не пушечное мясо. Да и наверно в носках и в нормальных ботинках ходить удобнее, чем в кирзаках с портянками. Только вот зачем в НАТО? Шо в Украине фабрик производящих носки нету? Я например в украинских хожу, нормальные такие носочки
Реформа армии необходима. Потому что в данный момент у нас не армия, а бог знает что. Только вот врядли у нашего правительства что нибудь получится. Будет как в поговорке хотели как лучше а получилось как всегда

[LOTR]

Я все же я не услышал вразумительных аргументов зачем вообще Украине армия. Красивые фразы, что кто не кормит свою армию.... - не есть аргументы.
По моему сегодня Украина в сходном положении с Болгарией до приема ее в НАТО.
Всем в Болгарии было понятно, что какую бы сильную армию Болгария ни создала ей и месяца не продержатся против современной турецкой армии. Так и Украина, я сильно сомневаюсь, что Украина может создать достаточно сильную армию, чтобы разгромить Россию в случае войны. Так зачем вообще армия? События последних десятилетий показали, что с совревенными армиями в состоянии боротся только партизаны (Фолкленды, Афганистан, Чечня, Ирак)....
Единственным аргументом для наличии армии у Украины это ее вступление в НАТО - туда вообще без армии не берут...

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от LOTR я сильно сомневаюсь, что Украина может создать достаточно сильную армию, чтобы разгромить Россию в случае войны.

А зачем громить Россию? Во первых. Мне кажется это самоубийство даже для НАТО.
А во вторых неужели вступление в НАТО просто так за бесплатно? Мало в это верится.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Я все же я не услышал вразумительных аргументов зачем вообще Украине армия. Красивые фразы, что кто не кормит свою армию.... - не есть аргументы.

Эх... Это, к сожалению, не "красивые слова", а горькая правда.

Цитата: Сообщение от LOTR По моему сегодня Украина в сходном положении с Болгарией до приема ее в НАТО. Всем в Болгарии было понятно, что какую бы сильную армию Болгария ни создала ей и месяца не продержатся против современной турецкой армии.

А что Турция собирается нападать на Болгарию?

Цитата: Сообщение от LOTR Так и Украина, я сильно сомневаюсь, что Украина может создать достаточно сильную армию, чтобы разгромить Россию в случае войны.

Ув. LOTR, от Вас не ожидал.
Для Вас и для тех кто по-прежнему в танке напоминаю, что Россия (а также США и Великобритания) являются ГАРАНТАМИ безопасности Украины.

Будапештский меморандум

5 декабря 1994 г в Будапеште был подписан меморандум "О гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия". Гарантами безопасности Украины, согласно меморандуму, выступили Российская Федерация, Великобритания и США.

Согласно меморандуму, страны-гаранты безопасности подтверждают Украине свои обязательства уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины, подтверждают обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использования против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН, а также подтверждают обязательство воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить какие-либо преимущества.

Кстати, интересно, вступление Украины в НАТО отменит этот меморандум?

Цитата: Сообщение от LOTR Так зачем вообще армия? События последних десятилетий показали, что с современными армиями в состоянии бороться только партизаны (Фолкленды, Афганистан, Чечня, Ирак)....

С современными армиями никто не в состоянии бороться. В том же Ираке или Афганистане не стоит задача полностью уничтожить население вместе с партизанами (чисто технически - для современных армий - это несложно).

Цитата: Сообщение от LOTR Единственным аргументом для наличии армии у Украины это ее вступление в НАТО - туда вообще без армии не берут...

Батальона саперов хватит?

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от LOTR зачем вообще Украине армия

Наверно больше для поддержания внутреннего порядка, охраны границ и т.п. Ну уж точно не для наступательных действий

[Снеговик]

ЛОТР, сравнивать Украину и Болгарию всё же некорректно. По территории и населению она многократно превышает вашу страну. Потенциал на развитие один из лучших в СНГ, был по крайней мере. Да вы в Википедии посмотрите, у Болгарии даже страницы про вооружённые силы нет, может писать не о чем. И потом Украина добровольно отказалась от ядерного оружия.

Украина призвала ООН признать голодомор геноцидом

[LOTR]

Цитата: Сообщение от MATEVI А зачем громить Россию? Во первых. Мне кажется это самоубийство даже для НАТО.

Цитата: Сообщение от abib А что Турция собирается нападать на Болгарию?

Цитата: Сообщение от abib Для Вас и для тех кто по-прежнему в танке напоминаю, что Россия (а также США и Великобритания) являются ГАРАНТАМИ безопасности Украины.

Я говорил чисто умозрительно - ни Россия, ни Болгария ни Турция ни Украина ни накого нападать не собираются. Идея в том, что государство (исключая несколько ведущих стран мира) не входящее в какой то военный блок не в состоянии поддерживать современную армию обеспечивающую ему победу в случае войны. Так какой смысл тогда вообще тратится на армию? В случае же вступления в военный блок наличие армии обязательно - она уже являеся частью вооруженных сил блока и все в месте могут надеятся на победу в вооруженном конфликте.
Изходя из этого, думаю, что Украина армия необходима только для вступления в НАТО (конкретный размер определяется при переговорах о вступлении). Если же она не собирается вступать в НАТО, то армия уже лишняя...

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, от Вас не ожидал. Для Вас и для тех кто по-прежнему в танке напоминаю, что Россия (а также США и Великобритания) являются ГАРАНТАМИ безопасности Украины. Будапештский меморандум

Вот еще аргумен в пользу не необходимости армии - зачем армия, если есть гаранты...?

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от LOTR Я все же я не услышал вразумительных аргументов зачем вообще Украине армия. Красивые фразы, что кто не кормит свою армию.... - не есть аргументы.

Во первых армия Украине нужна в первую очередь для поддержания власти. И не от внешних агрессоров, а от внутренних волнений.
Во вторых в современной армии главное решает не количество военнослужащих, а качество военной техники и в первую очередь наличие ядерного оружия, которое Украина добровольно продала за гроши.
В третьих если вы сравниваете Болгарию на 9 млн. человек которой приходится 30 тыс. военнослужащих, то на Украину с ее населением должно приходится 150 тыс. военнослужащих. Примерно такой порядок цифр мы сейчас и наблюдаем.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mon_key Во первых армия Украине нужна в первую очередь для поддержания власти. И не от внешних агрессоров, а от внутренних волнений.

Не согласен. Армия предназначена единственно для борьбы с внешними врагами. Для поддержания власти используется полиция и/или жандармерия (внутренние войска). Я необходимость в полиции и жандармерии не отрицаю. Не будет же какое то правительство для борьбы с беспорядками использовать авиацию, ВМФ...

Цитата: Сообщение от Mon_key В третьих если вы сравниваете Болгарию на 9 млн. человек которой приходится 30 тыс. военнослужащих, то на Украину с ее населением должно приходится 150 тыс. военнослужащих. Примерно такой порядок цифр мы сейчас и наблюдаем.

Вы не обратили внимания - я сделал оговорку! Если Украина не присоединится к НАТО - только в этом случае армия лишняя. В случае же ее присоединения, вероятно число указанное Вами и будет размером армии Украины...

П.П. Давайте поразсуждаем.
Основная задача любой армии это обеспечить независимость страны в случае агрессии на нее другого государства/государств.
Вводная - Украина не входит ни в какой военный союз. Соглашение о гарантии ее неприкосновенности по каким то причинам денонсировано.
Для любой армии первостепенная задача определение вероятного противника и в соответствии с этим строить планы обороны, мобилизации, дислокации частей, ресурсов и т.д и т.п. Опять же - чисто умозрительно кто может быть причислен к "вероятным противникам"? Мне видятся только два варианта Турция и Россия.
Вопрос в состоянии ли Украина в одиночку создать армию способную справится с агрессией любой из этих стран (повторяю - чисто умозрительно). Мне кажется, что не в состоянии.... Так какой же смысл тогда вообще в армии - посопротивлятся сколько возможно - пол года, год... положить сколько то своих и чужих и затем капитулировать? Так что гарантом безопасности и суверинитета в этом случае (неприсоединение к военным блокам) это мудрая, балансированая политика руководства государства государства, но никак не армия...