Современные военно-политические блоки и противостояния. Часть 2

[andrei]

Цитата: Сообщение от sprorab Разложение войск началось уже в ДРА, армия же часть общества.

мысль крамольнная для патриотав принципе согласен.доказательством служит название офицеров в солдатской среде-шакалы,явно не от подьема патриотизма.ток все равно не верится што за 5 лет можно разложить офицерский корпус до такой степени,
публика не та,мысли мыслями ,а долг превыше всего.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от andrei мысль крамольнная для патриота

Это для квасных sprorab, прошу Вас иронизировать без перехода на личности. Дабы не вынуждать. docNick

Цитата: Сообщение от andrei офицеров в солдатской среде-шакалы,явно не от подьема патриотизма.ток все равно не верится што за 5 лет можно разложить офицерский корпус до такой степени,

В среде офицеров были и есть достаточно случайные люди. А термины пошли с тех пор как стали призывать бывших уголовников. Разложение армии интенсивно шло с 1986-1987 года , когда объявили , что в 2000 году мы будем без ядерного оружия и т.п. "прожектов" . Российскую армию разложили за 3 года (с 1914 по 1917 гг.). А тут в информационный век ...

[andrei]

Цитата: Сообщение от sprorab Это для прибалтийских патриотов и квасных

понятнона этом и закончили

[abib]

Британия готовится выслать более 30 российских дипломатов

Цитата: Правительство Великобритании готовится выслать по меньшей мере 34 российских дипломата в качестве ответной меры на приостановку работы отделений Британского совета в России. По данным издания, служба безопасности МИ-5 уже подготовила список высылаемых сотрудников посольства РФ. Газета называет их "шпионами" и "агентами". Такие меры планируются в ответ на "запугивание британских дипломатов и сотрудников Британского совета в России", говорится в сообщении.

[sprorab]

docNick,
andrei,
Никого лично не собирался задевать и иронизировать. Реплика в ответ только на что патриоты не могут покритиковать и замечать бывшие и существующие порядки и говорят что " у нас всё гладко шёлково , никаких недостатков не было, нет и не предвидится".
Реплика отредактирована в части "прибалтийской" , в "квасной" нет.

[docNick]

sprorab,

Цитата: Сообщение от sprorab В среде офицеров были и есть достаточно случайные люди.

В любой среде час от часу попадаются случайные люди. И именно условия зоны БД удачным образом это выявляют. То, что не видно в условиях мирных.
Разложнение, не разложение... Как бы с критериями диагноза определиться? Чтобы не промахнуться.
Но вернусь к загадке.
Готов допустить, что П.Грачев решительно взлетевший на самую верхнюю ступень властного Олимпа ВС благодаря участию в весьма мутных событиях августа 1991 - гнилое семя с семью сотнями прыжков. И т.д. и т.п. В дальнейшем - один из виновников чеченской трагедии.
Ну а А.Лебедь? С 1992 по 1996 этот офицер (с похожим на П. Грачева послужным списком) позиционировался как человек, которому "за Державу обидно" (лично читал его брошюру об участиии в событиях августа 1991). И вот настал 1996-й. Не думаю, что Лебедь не понимал кто такой ЕБН и куда движется страна. Его уровень информированности немножко отличался от нашего. И тем не менее - Хасавюртские соглашения, голоса в пользу ЕБН. Как так? Почему? Мотитвы?

В рамка темы о противостояниях скажу, что нечто похожее наблюдается в рядах простых американских армейцев в отношении Колина Пауэлла.
Говорят: "Он патриот и настоящий военный, но зачем же он полез в политику?" И действительно. Как бы мир не относился к американской агрессии в Ираке, это их война и воюют они за собственное благополучие и могущество. И вот когда США заплатили 4000 своих солдат за контроль над нефтью, Пауэлл заявляет что-то вроде "это все неправильно и нехорошо, давайте убирать контингент оттуда".

Если предположить что высшие военачальники - случайные люди, то где брать точку отсчета?

[abib]

Цитата: Сообщение от docNick Но вернусь к загадке. Готов допустить, что П.Грачев решительно взлетевший на самую верхнюю ступень властного Олимпа ВС благодаря участию в весьма мутных событиях августа 1991 - гнилое семя с семью сотнями прыжков. В дальнейшем - один из виновников чеченской трагедии. Ну а А.Лебедь? С 1992 по 1996 этот офицер (с похожим на П. Грачева послужным списком) позиционировался как человек, которому "за Державу обидно" (лично читал его брошюру об участиии в событиях августа 1991). И вот настал 1996-й. Не думаю, что Лебедь не понимал кто такой ЕБН и куда движется страна. Его уровень информированности немножко отличался от нашего. И тем не менее - Хасавюртские соглашения, голоса в пользу ЕБН. Как так? Почему? Мотивы?

Может быть всё намного проще, то есть им просто приказали? Имея на них некий "крючок, зацепку"?

Цитата: Сообщение от docNick Как бы мир не относился к американской агрессии в Ираке, это их война и воюют они за собственное благополучие и могущество. И вот когда США заплатили 4000 своих солдат за контроль над нефтью, Пауэлл заявляет что-то вроде "это все неправильно и нехорошо, давайте убирать контингент оттуда".

Тут чуть сложнее.
Из плюсов - нефть.
Из минусов - потери солдат, а главное - авторитета в мире.
Еще один вариант заявлений Пауэлла - проявление некоей "демократии и плюрализма мнений", причем возможно по приказу.

Цитата: Сообщение от docNick Если предположить что высшие военачальники - случайные люди, то где брать точку отсчета?

Случайные - врядли. А вот предположить, что все высшие военачальники на том или ином крючке - довольно легко.

[andrei]

Цитата: Сообщение от sprorab Никого лично не собирался задевать и иронизировать. Реплика в ответ только на что патриоты не могут покритиковать и замечать бывшие и существующие порядки и говорят что " у нас всё гладко шёлково , никаких недостатков не было, нет и не предвидится".

в принципе принято,ток если ваши речи воспринять буквально, то российская армия- это армия моральнных уродов и разложенцев,
то есть онной не сущевствуета нет такой структуры ,значит нет и государства,я бы с привеликой радостью согласился бы с вами будучи патриотом прибалтийским,увы это не совсем так ,а поэтому точка зрения дочника как то ближе ,люди получившие огромнный боевой опыт ,никуда не делись, моральнными уродами не стали и причины неудач надо выискивать все же не в облико морале обычнных рядовых офицерах.
по поводу дра вы не совсем правыофицерский корпус и прапорщики ломились туда служить впереди собственного писка по ряду причин, а именно,
год службы за три ,а это звание внеочередное ,двойнной оклад ,один на месте другой на книжку ,возможность отовариватся в магазинах внешпосылторга и местных и многое другоемогет вы это подразумеваете под разложением,так люди это заслужили,
взамен можно было получить пулю в лоб, тиф ,гепатит и дизентерию,
соженные легкие в горах,до чечни был баку, был карабах, был и есть таджикистан, да и афганистан после слов громова что за его спиной советских солдат нет отнюдь не кончился повертетак что армия не взирая на разложение есть и причины фиаско первой чеченской надо другие искать,и начинать с дудаева, или еще раньше, с грузино-абхаского конфликта ,почему грачев поддерживал одних, а ельцин других, как такое могло быть в единном государстве

[sprorab]

Цитата: Сообщение от docNick Ну а А.Лебедь? С 1992 по 1996 этот офицер (с похожим на П. Грачева послужным списком) позиционировался как человек, которому "за Державу обидно" (лично читал его брошюру об участиии в событиях августа 1991). И вот настал 1996-й. Не думаю, что Лебедь не понимал кто такой ЕБН и куда движется страна. Его уровень информированности немножко отличался от нашего. И тем не менее - Хасавюртские соглашения, голоса в пользу ЕБН. Как так? Почему? Мотитвы?

Один из немногих генералов , мысливщих тогда здраво. Насчёт Хасавьюрта. Когда было принято "наверху" решение выпустить полностью окружённую группировку боевиков из Грозного ,это предательство, ничего другого уже не оставалось. По "их" логике надо было дать Чечне "чуть чуть" независимости.

Цитата: Сообщение от docNick Готов допустить, что П.Грачев решительно взлетевший на самую верхнюю ступень властного Олимпа ВС благодаря участию в весьма мутных событиях августа 1991 - гнилое семя с семью сотнями прыжков. И т.д. и т.п. В дальнейшем - один из виновников чеченской трагедии.

Насчёт первого , врядли. Хотя от участия в "тёмных" делишках не смог отказаться. А второе, он такой же подстрекатель войны, как Н.Егоров, Ерин, М.Барсуков, С.Шахрай ... Но они то "паркетчики" , а он боевой офицер .

Цитата: Сообщение от andrei ток если ваши речи воспринять буквально, то российская армия- это армия моральнных уродов и разложенцев,

Я такого никогда не говорил. Не надо ставить вверх ногами Армия начала терять в конце 1980ых годов морально - политических дух и разлагаться как армия, не видела стоящих перед нею целей и задач , не означает что "это армия моральнных уродов и разложенцев" . Игра слов здесь ни к чему.

[docNick]

Цитата: Сообщение от abib Может быть всё намного проще, то есть им просто приказали? Имея на них некий "крючок, зацепку"?

Вот. Тут уже становится интересней. Что за зацепки? Какого рода?

В этой связи не могу не вспомнить ситуацию с маршалом Ахромеевым. Уж больно непонятно все это. Во всяком случае мне.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от docNick В этой связи не могу не вспомнить ситуацию с маршалом Ахромеевым. Уж больно непонятно все это.

Так же и с Н.Кручина, Б.Пуго ...

[docNick]

Ну если у Пуго с Ахромеевым возможно провести параллель, то Н. Кручина предстает человеком совершенно другого разряда.
Да и события 1991 особо кровавыми не назовешь. Не вижу повода стреляться. Конечно, я помню "Брегет" Куприна, но та же ли это ситуация?
Опять же всплывают ассоциации с Кирпой и Кравченко на Украине. А там-то что ( только ни слова о Гонгадзе)?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от docNick Ну если у Пуго с Ахромеевым возможно провести параллель, то Н. Кручина предстает человеком совершенно другого разряда.

Подозрительно всё это. Это и объединяет их смерти. А так , конечно, по жизни это все были разные люди.
----------------
Эти "беседы" может в другой теме:
http://www.nowa.cc/showthread.php?t=137849&page=21
или подобных
--------------------------------------------------------------
Лондон готовится выслать десятки российских дипломатов

Цитата: Правительство Великобритании намеревается выслать из страны десятки российских разведчиков, работающих под дипломатическим прикрытием. Как пишет 20 января газета The Daily Mail со ссылкой на собственные источники, это станет ответной мерой на давление, оказываемое в России на сотрудников британской дипмиссии и Британского совета. По данным издания, в составлении списка из 34 фамилий приняли участие контрразведчики из MI5. К ожидаемой высылке должны готовиться 34 российских дипломата, включая двух высших сотрудников дипмиссии - главу политического отдела Александра Стерника и генерального консула Андрея Прицепова, известного по прозвищу "Гастронавт" за свое пристрастие к лондонским шикарным ресторанам, отмечает газета. По мнению британцев, все они так или иначе имеют отношение к российской внешней или военной разведке - СВР и ГРУ соответственно. В то же время в правительстве пока нет единого мнения относительно оправданности такой меры. По словам источника газеты, уже известные русские шпионы будут заменены новыми, что создаст дополнительные проблемы для британской контрразведки. Глава политической секции посольства РФ в Лондоне Александр Стерник, к которому газета обратилась за комментариями, заявил: "Я должен категорически отвергнуть любые намеки на мою связь и связь господина Прицепова с СВР, хотя принадлежность к этой организации и является честью для любого русского патриота". О возможной принадлежности к не менее уважаемой службе - ГРУ - Стерник, видимо, говорить не стал (The Daily Mail не приводит его слов на сей счет), но добавил, что не имеет понятия, почему его имя попало в шпионский список MI5: "Насколько я помню, вот уже 20 лет мы (Стерник и Прицепов - Lenta.Ru) работаем в Министерстве иностранных дел. Если в MI5 этого не знают, то это вопрос профессионализма сотрудников этой службы". У него также вызвало удивление число дипломатов, которых британцы собираются выслать из страны. Глава политической секции сказал, что общее число сотрудников российской дипмиссии всего немногим более 35, поэтому 34 фамилии в якобы подготовленном списке вызывают некоторое недоумение. Как пишет газета, по неписаным правилам шпионской деятельности, британцы и русские никогда не называют имена работающих против них разведчиков, так как знают, что в противном случае, будут обнародованы и имена их собственных сотрудников в Москве и Лондоне соответственно. Издание также отмечает, что совсем недавно глава MI5 Джонатан Эванс выразил сожаление по поводу "высокого уровня разведывательной активности России в Великобритании". В последнее время отношения Лондона и Москвы находятся в нелучшей стадии. Великобритания уже несколько раз отказывала в выдаче России Бориса Березовского и Ахмеда Закаева, которых ФСБ и МВД РФ подозревают в совершении уголовных преступлений. В то же время Россия отказывается выдать Великобритании депутата Госдумы Андрея Лугового, которого следователи Скотланд-Ярда называют основным подозреваемым в деле об убийстве бывшего сотрудника ФСБ, подданного Ее Величества Александра Литвиненко. Взаимный отказ от выдачи указанных лиц вызывает сильное раздражение в России и Великобритании, о чем не стесняются открыто говорить чиновники из обеих стран. Кроме того, трудности, недавно возникшие в работе Британского совета в российских регионах, многие также связывают с общим ухудшением отношений между Москвой и Лондоном. В то же время стоит отметить, что глава британского МИДа Дэвид Милибэнд хотя и назвал ситуацию с временным закрытием отделений Британского совета в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге "позорной для России", однако заявил, что Великобритания не будет в ответ ограничивать деятельность российских культурных организаций на своей территории. Об организациях разведывательных он не упомянул. Напомним, возможная массовая высылка российских дипломатов не станет беспрецедентным для Лондона решением. В 1971 году такое уже произошло: тогда правительство Эдварда Хита в один день выгнало из страны 101 советского дипломата.

Сериал продолжается - в ответ неминуемо будут ещё высланы британцы

[tolyaserov]

Британия готова выслать более 30 российских дипломатов

Правительство Великобритании готовится выслать как минимум 34 российских дипломата в качестве ответной меры на приостановку работы отделений Британского совета (БС) в России, передает телеканал "Вести" со ссылкой на британские средства массовой информации.

По данным СМИ, служба безопасности МИ-5 уже подготовила список российских "агентов". Среди них двое высокопоставленных сотрудников посольства РФ в Лондоне - руководитель отдела внешней политики Великобритании Александр Стерник, а также старший советник посольства Андрей Прицепов.

Планируемая высылка должна стать ответом на "запугивание британских дипломатов и сотрудников Британского совета в России". В то же время отмечается, что окончательное решение по этому вопросу не принято, так как известные МИ-5 российские "шпионы" просто будут заменены на новых, которых еще предстоит раскрыть.

Во внешнеполитических ведомствах как России, так и Великобритании данную информацию пока никак не комментируют.

Очередное обострение дипломатических отношений между Россией и Великобританией началось в декабре 2007г., когда Министерство иностранных дел (МИД) РФ потребовало с 1 января с.г. остановить работу офисов БС из-за отсутствия нормативно-правовой базы, регулирующей деятельность совета в РФ. Однако отделения продолжили работу в обычном режиме после новогодних каникул.

14 января 2007г. посол Великобритании Энтони Брентон был вызван в МИД России, где российские дипломаты высказали ему "недоумение" в связи с тем, что отделения Британского совета в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге возобновили свою деятельность. Послу также было заявлено, что "российская сторона рассматривает подобные действия как преднамеренную провокацию, направленную на нагнетание напряженности в российско-британских отношениях".

МИД РФ объявил, что не выдаст визы сотрудникам генконсульств Великобритании в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге, а также новым сотрудникам, направляющимся на работу в генконсульства в этих городах для обеспечения деятельности БС. После этого отделения совета приостановили работу. Глава МИД Великобритании Дэвид Милибанд заявил 17 января с.г., что Лондон не будет принимать никаких мер в ответ на действия России.

Основные претензии России к Британскому совету заключаются в том, что его отделения осуществляют деятельность "под крышей" консульских учреждений в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге и таким образом нарушают Венскую конвенцию о консульских сношениях 1963г., поскольку не имеют никакого отношения ни к дипломатическим, ни к консульским представительствам. По словам российских дипломатов, на этот счет должно быть заключено дополнительное соглашение.


20 января 2008г.

Чего они этим хотят добится-не понятно

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Hulk_ Чего они этим хотят добится-не понятно

А они обижаются, что Россия перекрывает им возможность шкодничать в России. Вот и начинают угрожать. забыли, что времена Ельцина кончились.