Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
06.11.2010, 23:50 | #1 |
История Украины. Часть 2
Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.06.2011, 01:32 | #256 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Потому-что её нет. Вот нет истории и всё тут. Потому и придумывете небылицы про якобы украино-турецкие войны и чего подобное. Это для не думающих может и "прокатить", но кто думать умеет, а сейчас их больше стало, сразу видят обман и подставы.
А на чём им ещё говорить, если это их официальный язык?
__________________
Если тебя назвали дураком и ты обидился,то он имел право так тебя назвать.
Последний раз редактировалось Минчанка; 12.06.2011 в 03:08.. Причина: грязные животные. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | Рекомендуем гипермаркет KNS.ru - huawei matebook купить - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | через вселенные 3 | интернет магазины мебели | вкт рязань | Супермаркет техники KNSneva.ru - RTX 4070 SUPER 12G GAMING X SLIM - специальные условия для корпоративных клиентов в Санкт-Петербурге. |
12.06.2011, 09:33 | #257 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Есть история Древней Руси, вроде она для всех... а 1991 год ( сегодня 20 лет независимости) разделил историю. Нашла в инете...
А вопрос у меня такой - зачем приглашать кого-то со стороны править, неужто среди своих не было претендентов? И первый князь, получается по национальности - швед (варяг).
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.06.2011, 00:18 | #258 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Странно. Странно, что такими формулировками пользовались Костомаров и Драгоманов. Задолго до большевиков. Уж не вы ли сочинениями занимаетесь? В принципе, у вас неплохо получается. Вон про Одессу как сочинили.... Добавлено через 17 минут
Ну, короче говоря, аргументация прежняя. То есть - отсутствует. Я, впрочем, от человека, ведущего происхождение Руси с Руяна, не заботящегося о соответствии событий датам и вообще, причисляющего гуннов к немцам, иного и не ожидал. Не знаю, достаточно ли у вас развито чувство самокритики...сомневаюсь, если быть честным. Поэтому попробую открыть вам глаза на вас саму: история - это пока не ваше. Другими словами - не вам, человеку, который слабо разбирается в истории, делать заявления по поводу этой самой истории.
__________________
Сuius regio, eius lingua Последний раз редактировалось Vladibor; 22.06.2011 в 10:27.. Причина: Офф топ |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
14.06.2011, 11:00 | #259 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Не следует относится столь доверчиво к любому источнику в сети. Цитированный Вами источник довольно ненаучен чего стоит например это выражение:
Здесь масса неточностей в одном предложении. Сегодняшнее наименование Константинополя - Истанбул. Город никогда не носил наименования Царь-град (официально). Никогда не существовала и "греческая империя" - Восточную Римскую Империю позже называли Византией. Никаких данных о том, что славяне приглашали норманнов кроме ПВЛ нет. Так что нельзя считать это установленным фактом. Просмотрите данные экспедиций о раскопках на Рюриковом городище и вокруг Новгорода (на сайте археология.ру) - просматривается очень близкая аналогия с установлением власти викингов в Ирландии - захват стратегических возвышений в устьях плавательных рек, строительство там укрепления (крепости) и установление своего влияния над местным населением - по прошествии какого то времени создание государственного образования с норманнской воинской знатью во главе.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 18:57 | #260 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История Украины. Часть 2
Последний раз редактировалось shuvalov; 18.06.2011 в 13:28.. Причина: Сделал абзацы для удобства чтения |
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 18:59 | #261 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История Украины. Часть 2
Последний раз редактировалось shuvalov; 18.06.2011 в 13:28.. Причина: Сделал абзацы для удобства чтения |
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 19:19 | #262 |
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: История Украины. Часть 2
|
17.06.2011, 22:42 | #263 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Неужели я так доверчива? Интерес и доверчивость немного разные вещи.
Константинополь (в древнерусских источниках—Царьград) такое тоже пишут. Я могу это принимать, ничего страшного нет. И еще. Мне объясняют, что Вторую Мировую выиграли американцы, а я этому не могу поверить, даже если весь инет будет писать об этом. СССР выиграл войну. История не капризна, её преподносят по-разному, как кому выгодно, разве не так? Последний раз редактировалось FarStar; 17.06.2011 в 22:53.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 23:08 | #264 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Дело не в доверчивости, просто читая какой то материал следует относится к нему критически, кроме того обязательно в серьезном материале даются ссылки на первоисточники, а так же и альтернативные гипотезы и их аргументация. Серьезный историк никогда не скажет, что сегодняшнее название Истанбула это Константинополь и никогда не назовет Константинополь Царь-градом. Это можно было писать монахам-летописцам, но не и серьезным современным ученым.
Конечно это понятно, но в науке принято употреблять точные термины. Видите, в данном утверждении опять масса неточных формулировок. Здесь нет разных толкований - ВМВ не выиграли ни США ни СССР - ВМВ выиграла антигитлеровская коалиция. Это однозначно сформулировано в актах капитуляции Германии и Японии. С документами трудно спорить. Совершенно другое дело если рассматривать вопрос вклада каждой из стран коалиции в общую победу - здесь возможны разные толкования и именно этот вопрос можно преподносить по разному. Но никак не вопрос о том кто выиграл ВМВ.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 23:24 | #265 | |||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Ув. LOTR! А разве любая из войн игра, чтобы её выигрывать или проигрывать? Исключительно в части формулировки...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 23:30 | #266 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История Украины. Часть 2
К сожалению не было времени прочитать материал по ссылкам - прочитал лишь приведенное здесь. Для меня не выглядит достаточно убедительно. Прослеживается подмена понятий - угнетение крестьян, несправедливости совершаемые по отношению к ним, прямое насилие... подменяются термином "крепостное право". В материале не приведены никакие примеры основных характеристик крепостного права: - крестьяне в Малороссии все же не были лично закрепощены - они могли/имели право (хотя и без земли и имущества) покинуть место проживания и перебраться куда им вздумается. - крестьян не могли покупать и продавать - это стало возможным лишь после указа Екатерины. В материале приведены много примеров насилия и угнетения крестьян которые совершены "не по праву" Но ведь именно в этом то и смысл "крепостного права", что насилие и угнетение совершаются "по праву".
Мне кажется, что вопрос чисто лингвистический. Я не достаточно компетентен, чтобы обсуждать тонкости русского языка на русском форуме. Но выражение, что победитель "выигарл" данную войну встречается в исторической литературе довольно часто. Корректно ли оно не могу судить. Могу сказать, что в болгарском языке употребляется слово "спечели" по отношению к войне. Слово "спечели" переводится точно как "выиграть".
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 17.06.2011 в 23:40.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 23:36 | #267 | |||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Ув. LOTR! В который уже раз... Викинг - это грабитель и вор! Это не племя, не нация и даже не союз племен (от слова ВИК, означающего НАБЕГ)! Ну жили различные племена, населяющие балтику и северное море, набегами... Но это не нация!!!! И даже не племенной союз! Преступники и их ватажки не имеют национальности! Не следует их путать ни с нурманнами, ни со свеями, ни с данами, ни с иными племенами, проживающими на балтике и северном море... Или будете возражать?
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... Последний раз редактировалось Rarog; 17.06.2011 в 23:44.. |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 23:37 | #268 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Да, я встретила такое:
Все поняла, мне следует извиниться перед Вами. Никогда не знала, что попала на научный форум, извините. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.06.2011, 23:56 | #269 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
На этот счет можете не волноватся. И СССР и США - страны победитильницы во Второй Мировой войне. Кстати. Разговоры о том что войну выиграла исключительно одна из этих стран я чаще слышу со стороны поклонников СССР. Абсурдно, но создается впечатление, что некоторые не желают признать факт того что Америка является страной победительницей, и американцы имеют полное право называть себя победителями. Это совершенно не значит что они ЕДИНСТВЕННЫЕ победители. Мы же не говорим - "мы в числе тех кто победил немцев". Мы говорим просто мы победили немцев. Вот и они победили немцев В конце концов если они воевали с немцами(факт), но не победили их(как утверждаете вы), то что же получается? Немцы победили США??? Вы не могли бы указать хотябы 5-6 источников где заявляется что победитель во второй мировой исключительно США ? Потому как часто слышу фразу, мол кто-то сказал. Кто? Где? Когда? Есть мнение что это вообще советсдкий миф, что серьезные американские историки приписывают победу исключительно США. Это скорее какая-то желтуха, или омериканские поцреоты, наподобие тех которые считают что РСФСР и без остального Союза ССР от немцев отбилась бы. Таких везде хватает.. Последний раз редактировалось Wisitor; 18.06.2011 в 00:00.. |
|||||||||||||||||||||||
19.06.2011, 22:29 | #270 | |||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
В чем возражать? Вы написали совершенно точно. Викинги не нация (кстати в тот период наций не существовало - можно говорить о народностях или племенной принадлежности). Именно поэтому в отчетах всех археологических экспедиций в регионах северо западной Руси говориться о артефактах скандинавского происхождения. На скандинавских языках (датском, норвежском и шведском существует лишь слово викинг при этом оно означает не только разбойников, а и безземельных бондов ушедших искать свое счастье в иных землях. Названия - варяги, норманны (нураманны) это наименования викингов данных им иными народами. Так что никакого противоречия с написанным Вами я не вижу.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История Украины | devis | История Земли нашей, факты и размышления | 1490 | 05.11.2010 14:10 |
История государственности Украины.Часть2 | LOTR | История Земли нашей, факты и размышления | 1527 | 17.08.2009 19:55 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 00:50 |
|
|