I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Это я не знаю, то я не умею, должен заткнуться и вообще, а тудаже..

Ваша самокритика заслуживает похвалы. Только она не искренняя. Но. Лиха беда начало.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Vllad Ваша самокритика заслуживает похвалы. Только она не искренняя

самобичеванием не занимаюсь, не вижу в этом смысла. И это ваши доводы, не мои, что не исключает понимание мной моей несовершенности. Но вы не убедите меня что я великий грешник, потому как постоянно передёргиваете факты.

Цитата: Сообщение от Vllad Но. Лиха беда начало.

А я никуда не собираюсь пока-что уходить, только пришёл Поэтому, если будут у вас хорошие доводы, может быть и прислушаюсь, пока, вы лишь мне продемонстрировали отсутствие таковых

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Поэтому, если будут у вас хорошие доводы, может быть и прислушаюсь

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2519022&postcount=235

[WIZARD MAN]

Vllad, я читал это. Представьте себе другое: А что если я вдруг, начну причислять последователей религии, любой, к умалишённым, на основании лишь того факта, что существуют Пензенские или иные затворники, сбрендившие на религиозной почве? Вот этим вы и занимаетесь. Причисляете всех эзотериков ко грешникам которых надо срочно спасать, иначе кранты.. Бес их захавает..

Добавлено через 9 минут
К тому-же, раз служители церкви "неоднократно наблюдали" нарушения как в психике так и ещё что там было написано... ТО и это понятно и логично: Люди на которых обращение к эзотерикам и оккультистам не произвело таких последствий, к ним попросту не шли, и не факт что таких единицы. И на основании этого, сделаны далеко идущие утверждения что магия и чародейство это зло и бесы. Простите, вы считаете людей такими наивными?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Простите, вы считаете людей такими наивными?

Вот и ответьте себе на этот вопрос.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Представьте себе другое:

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Вот этим вы и занимаетесь.

Я приводил факты для людей которым Ваши слова кажутся не лишенными смысла. Так сказать для общего развития. Во избежание.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Бес их захавает..

Не должен находиться у тебя прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это. (Втор. 18:10-13)

И если какая душа обратилась к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо мое на ту душу и истреблю ее из народа ее. (Лев.20:6)

Ворожеи не оставляй в живых. (Исх. 22:18)

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Причисляете всех эзотериков ко грешникам которых надо срочно спасать, иначе кранты..

Цитата: Известные ныне энергии открыли не сразу, а с развитием науки, может быть откроют и биоэнергию? Во-первых, целители существуют тысячи лет, поэтому говорить о том, что это какой-то новый вид энергии, нельзя. На те силы, которыми они пользовались, всегда была четкая точка зрения. Духовная энергии в отличие от традиционных материальных энергий связана с нравственными понятиями. В большинстве человеческих религий, и христианских и языческих, общение с этим духовным миром воспринималось как нечто крайне отрицательное, и никогда как безразличное. Даже в древнем языческом Риме целители рисковали нарваться на закон о колдовстве и подвергнуться смертной казни.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Vllad Я приводил факты для людей которым Ваши слова кажутся не лишенными смысла. Так сказать для общего развития. Во избежание.

Так сразу бы и сказали Что вы не согласны полностью с вашими цитатами.

Цитата: Сообщение от Vllad Ворожеи не оставляй в живых. (Исх. 22:18)

Это что, призыв к действию какой-то? Жирным выделили даже. Я бы выбросил такую книгу которая призывает не оставлять в живых ЧЕЛОВЕКА.

Цитата: Сообщение от Vllad Не должен находиться у тебя прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это. (Втор. 18:10-13)

По поводу этой и предыдущей цитаты: По вашему Бог, любящий своё творение - человека мог такое сказать? мне - неверится что-то.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Что вы не согласны полностью с вашими цитатами.

Да нет. Это я приводил не для Вас. Вы и так понимаете с какими силами заигрываете. Ваши посты этому наилучшее подтверждение.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Жирным выделили даже. Я бы выбросил такую книгу которая призывает не оставлять в живых ЧЕЛОВЕКА.

Слава Богу. Хоть в отношении к Библии Вы откровенны.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN По поводу этой и предыдущей цитаты:

Сказано - нельзя этим заниматься.

[WIZARD MAN]

Vllad, ну и дела просто в шоке от ваших доводов: Сказано - нельзя и не смей спрашивать. ух ато я тебя..! От церкви отлучу да еритиком сделаю в ад сошлю и т.п и т.д. Это говорят попы от имени Бога. Как же он их не выпорол до сих пор самих-то..

Цитата: Сообщение от Vllad Хоть в отношении к Библии Вы откровенны

Это в Библии такое сказано? Какой ужас... У вас конечно есть запасной манёвр: свалить однажды на недостаток неточности перевода Библии на русский

Цитата: Сообщение от Vllad Да нет. Это я приводил не для Вас.

Но вы же мне предъявляете, а я вам парирую Просто вы не подготовились к такому повороту...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Не должен находиться у тебя прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это. (Втор. 18:10-13)

Ув.Vllad! Для вас и для всех тоже конечно...
Тут попалось интересное высказывание очевидца по поводу "святых"... Кстати, сей очевидец ничем не отличается от ваших "божьих" человеков-свидетелей чедес божьих!
Петр и Февронья Муромские

Цитата: Петр и Февронья Муромские, семейная пара, которую нам преподносят как пример любви и верности, на самом деле были те еще кадры. Февронья угрозами загоняла кавалера под венец, а он, бедняга, бегал от нее, как заяц. Год назад довелось мне оказаться в городе Муроме. Как раз накануне комитет Совета Федерации по социальной политике единогласно одобрил предложение о введении нового государственного праздника в честь Муромских князя Петра и княгини Февроньи День семьи, любви и верности. Так что грех было не зайти в Муромский историко-художественный музей и не разузнать подробнее про наших отечественных Ромео и Джульетту, на которых, по мнению чиновников, надо равняться всем семейным парам России. "Уж сколько таких неудавшихся невест на Руси было не счесть. Но только не наша Февроньюшка" Ведущие научные сотрудники музея Ольга Сухова и Юрий Смирнов сразу заявили, что особых иллюзий насчет Петра и Февроньи не питают. Не по большой любви у парочки все начиналось. Начнем с того, что Петр покрылся струпьями. Ну приболел парень, бывает. И порекомендовали ему знающие люди обратиться к знахарке одной, девке крестьянской из Рязанской области. У нее, мол, многие молодцы лечились и, надо заметить, очень довольными оставались. Прибыл Петруша к этой Февронье едва живым. А Февронья, не будь дурой, сразу условия выдвинула: "Вылечу красавчика, если женится он на мне". Не то чтобы влюбилась она в шелудивого с первого взгляда, но он все ж таки это был какой-никакой, а князь. Крестьянкам шанс сделать такую головокружительную партию не часто выпадал. Петру было так худо, что он готов был обещать что угодно. Предложи ему тогда на кошке жениться, и то согласился бы, наверное, не раздумывая. Нет, сначала, конечно, он пробовал через посредников торговаться деньги предлагал, дары там всякие княжеские. Но Февронья уперлась. И то правда деньги проешь, а княгиней так и не станешь. "Аз есмь хотя и врачевати, но имениа не требую от него прияти. Имам же к нему слово таково: аще бо не имам быти супруга ему, не требе ми есть врачевати его", заявила Февронья. Что в переводе на язык современный означает: "Я хочу его вылечить, но награды никакой от него не требую. Вот к нему слово мое: если я не стану супругой ему, то не подобает мне лечить его". Короче, клятва Гиппократа в действии. Но делать нечего, пришлось болезному Петруше принять эти условия. "Ладно уж, женюсь, проворчал он. А как же". Смазала Февронья тайным зельем жениху все язвы его, но одну язвочку не тронула. На всякий случай. И как в воду глядела. Потому что оклемавшийся Петр тут же на радостях собрал манатки и дал деру от своей нареченной. Оно ведь, к слову, именно так часто и бывает. Мужчина поначалу чего только не наобещает: и квартиру, и машину, и свадебку. А потом ищи-свищи его. Уж сколько таких неудавшихся невест на Руси было не счесть. Но только не наша Февроньюшка. Она ж не просто так оставила на теле парня одну незалеченную ранку видимо, не первый жених уже от нее убегал. Так что не успел Петр далеко свалить рецидив настиг его в пути. Пришлось снова, повесив голову, возвращаться к знахарке. Как объяснил Юрий Михайлович: "Деваться некуда. Или женись, или помирай". "А что ж тут романтичного? удивилась я. Зачем эту хитрожопую парочку назначать главным российским символом любви и верности? Прям даже как-то неудобно мне за наш комитет Совета Федерации по социальной политике". Но Ольга Оскольдовна и Юрий Михайлович предложили выслушать историю до конца. Может, что романтичное я и узрею в биографии Муромских. Так вот. Жили и княжили супруги в Муроме. Не всем боярам, конечно, нравилось, что командует ими крестьянка, но в конце концов привыкли и они. На пенсию отправилась Февронья в монастырь по своей ли воле или по мужниной, точно не известно. Петр тоже поселился в келье. А через какое-то время прислал в женский монастырь гонца с вестью: "Хощу уже отоитти от тела, но жду тебе, яко да купно отоидем". Что, как вы поняли, означает: "Февронья, помираю. Давай и ты". Почему он хотел вместе с Февроньей помереть? Может, привык уже все вместе делать. А может, неприлично тогда было, чтоб жена живехонькой после похорон мужа оставалась. В общем, князь настаивал, несколько раз гонца присылал. Февронья, однако же, энтузиазма мужа насчет идеи "купно отоитти от тела" не разделяла, сопротивлялась: "Нет, не могу. У меня тут вышивка не закончена. Мне еще лет двадцать иголкой махать". Но все же как-то ее уговорили отдать концы в один день вместе с мужем. Остается только догадываться как. Муромцы не хотели хоронить монахов в одном гробу стыдоба. Разделили их, но на следующий день покойники сами как-то соединились, и теперь в местный монастырь приходят верующие, чтобы поклониться воссоединенным мощам. Вот так чудо. "Да ну, не может быть", заявила я ведущим научным сотрудникам. Ольга Оскольдовна и Юрий Михайлович чуть не хором ответили: "А мы не уверены, что Петр и Февронья вообще существовали". Ведь даже их книга, написанная в соавторстве, называется "Петр и Февронья Муромские. История, мифология, культ"

Специально не стал ничего ни прибавлять, ни убавлять...
Что есть, так сказать, то и есть!
Сам в Муроме не был, но после таких вот "откровений" поеду обязательно!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Сказано - нельзя и не смей спрашивать. ух ато я тебя..!

Не суйте пальцы в розетку. Нельзя. Не стойте под грузом. Нельзя. Не занимайтесь оккультизмом. Нельзя.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Это в Библии такое сказано? Какой ужас... У вас конечно есть запасной манёвр: свалить однажды на недостаток неточности перевода Библии на русский

Библия она и есть Библия. Сказано нельзя - значит нельзя.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Но вы же мне предъявляете, а я вам парирую Просто вы не подготовились к такому повороту...

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN это всё диалектика

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Vllad Не суйте пальцы в розетку.

Это понимаю почему, било в детстве током.

Цитата: Сообщение от Vllad Не стойте под грузом. Нельзя.

И это понятно, свалится -раздавит в лепёшку.

Цитата: Сообщение от Vllad Не занимайтесь оккультизмом. Нельзя.

А это не понятно. Объясните
Vllad, это адаптированная диалектика, и я не понимаю там где сказал - не понимаю, объясните, что вы понимаете под этим. А вы мне даёте расплывчатые трактовки не соответствующие действительности. Пока что я нашёл лишь подтверждение того, что НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ОККУЛЬТИЗМОМ - церковная пропаганда. А вы знаете что - ритуалы церковных действ сильно смахивают на ритуалы магов? Тот-же принцип - облачение, те-же символические инструменты, тот же принцип - молитва, не какая нибудь сатанинская а самая что ни наесть христианская.. И крест как символ жизни присутствует. Вы усматриваете в этом Бого***ство? А может религия- младший, неразумный брат древних ритуалов магии?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Тут попалось интересное высказывание очевидца по поводу "святых"...

Житие их http://www.saints.ru/p/8_prpPetr_iFevroniya.html
Ну, а фармацевты я думал другим занимаются. Хотя может конкуренция сильная.

[WIZARD MAN]

Vllad, интересно, две версии и какая из них правдивей?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN и я не понимаю там где сказал - не понимаю, объясните, что вы понимаете под этим.

Конечно, Вы не понимаете. Ведь дверь, через которую входят в духовную жизнь это Иисус Христос. Другой вход в духовный мир запрещен. Как Вы назовете человека ходящего по Вашей спальне и распоряжающегося Вашим имуществом без Вашего ведома? Или Вы скажете: "Все кругом колхозное, все кругом мое" и полезете к соседу через форточку?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN А может религия

Но тут лиса бежала,
А может, не бежала,
А может, это страус злой,
А может, и не злой,
А может, это дворник был,
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой.

Послушайте, ворона,
А может быть, собака,
А может быть, корова,
Ну как вы хороша!

У вас такие перья,
У вас рога такие,
Копыта очень стройные
И добрая душа!

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN А вы знаете что

Символ обладает коммуникационными свойствами? Обряд это тоже символ. Вот Вам и вопрос. Если рассматривать магический ритуал как символ, то с кем или с чем он связывает исполнителя ритуала?

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Vllad Конечно, Вы не понимаете. Ведь дверь, через которую входят в духовную жизнь это Иисус Христос. Другой вход в духовный мир запрещен.

Vllad, если человек не понимает ваших слов то он не с Богом, так выходит? Да вы высокого о себе мнения...

Цитата: Сообщение от Vllad А может, не бежала, А может, это страус злой, А может, и не злой,

Представлять вы не хотите, слово: может - вам не нравится. Представляется мне эдакий спесивый религиозный старец, с бородкой, сидящий и бухтящий про несовпадение с его версией в которую он искренне верит. Ну чтож. Отступлю на этот раз, потому что диалога не получается, какие-то поучающие выкрики с вашей стороны